Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld )
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
maandag 18 juni 2018 om 23:17
maandag 18 juni 2018 om 23:26
Dat wist ik niet. Evenmin als dat ook hij als racist werd getypeerd.Hetvrijewoord schreef: ↑18-06-2018 23:20Laten we eerlijk zijn, een beetje een viezerik was het wèl.
https://www.ad.nl/buitenland/gandhi-was ... ~a4ec7178/
maandag 18 juni 2018 om 23:36
Oakes schreef: ↑18-06-2018 23:26Dat wist ik niet. Evenmin als dat ook hij als racist werd getypeerd.
https://www.ad.nl/buitenland/gandhi-was ... ~a4ec7178/
De term racist is ook zo lekker makkelijk inzetbaar; komt altijd van pas, zie je op dit forum ook.
maandag 18 juni 2018 om 23:42
Hetvrijewoord schreef: ↑18-06-2018 23:36De term racist is ook zo lekker makkelijk inzetbaar; komt altijd van pas, zie je op dit forum ook.
Ach ja, het staat zo pittig op m'n CV.
dinsdag 19 juni 2018 om 08:03
vrouwjagersma schreef: ↑19-06-2018 07:48Het valt me toch nog tegen hoe liberaal jullie zijn. Ik ben een soort communistische anarchist, blijkbaar. Wel erg vanuit Amerikaans perspectief, deze test.
Ik zou een libertarier zijn als ik wat minder pragmatisch was vermoed ik.
dinsdag 19 juni 2018 om 08:29
Ik kom uit in de rechter bovenhoek van het groene vlak. Bij Nederlandse testen kom ik wat rechtser uit, maar dat komt omdat die Amerikanen anti-abortus en anti-homo vragen stellen.vrouwjagersma schreef: ↑19-06-2018 07:48Het valt me toch nog tegen hoe liberaal jullie zijn. Ik ben een soort communistische anarchist, blijkbaar. Wel erg vanuit Amerikaans perspectief, deze test.
dinsdag 19 juni 2018 om 08:39
Ik ben best pragmatisch, al zeg ik het zelf. Sommige vragen zijn gewoon no-brainers voor Nederlanders die niet strenggelovig zijn, hoop ik dan maar. Ik vind niet dat vrouwen vooral huisvrouwen moeten zijn, of dat seks alleen voor een getrouwde man en vrouw is. En een verbod op consensual porno lijkt me ook niet nodig.
dinsdag 19 juni 2018 om 10:14
dinsdag 19 juni 2018 om 12:14
Ik heb de artikelen achter enkele links gelezen en vind de bronnen dermate discutabel, dat ik geen zin heb om er serieus op in te gaan. Verder is jouw beschrijving van het christelijk geloof, het hindoeisme en het boeddhisme dusdanig slordig, dat ik me afvraag of ik jou wel als een betrouwbare bron op het gebied van wereldreligie moet zien.Bernard_Vink schreef: ↑18-06-2018 20:38Trouwens het verbaasd mij, dat jullie nog steeds geen kritiek hebben op de inhoud, wat ik 2 maal schreef in 2 maal lange teksten vol met details. Het niet eens een boek, het is maar 2 A4'tjes. Dus is nou zo erg of zijn jullie de ''smartphone zombies'' die niet veel tekst met inhoud kunnen behappen en dan lopen de klagen over twitter gedrag van Trump en zijn 150 tekens?
Dus ik ga niet op de inhoud in omdat ik het niveau te laag vind in verhouding tot het aantal letters.
dinsdag 19 juni 2018 om 12:33
Verder ben je niet te vol van jezelf? Is er nog ruimte in je voor een breder perspectief?stroman schreef: ↑19-06-2018 12:14Ik heb de artikelen achter enkele links gelezen en vind de bronnen dermate discutabel, dat ik geen zin heb om er serieus op in te gaan. Verder is jouw beschrijving van het christelijk geloof, het hindoeisme en het boeddhisme dusdanig slordig, dat ik me afvraag of ik jou wel als een betrouwbare bron op het gebied van wereldreligie moet zien.
Dus ik ga niet op de inhoud in omdat ik het niveau te laag vind in verhouding tot het aantal letters.
dinsdag 19 juni 2018 om 12:36
Jawel hoor. Maar daar lees ik andere dingen voor dan het Viva-forum. Een boek, bijvoorbeeld.
Als de een minachtend mag doen over smartphones, dan vind ik mezelf niet opvallend hoogmoedig als ik een handjevol woorden op een forum niet hoog inschat.
dinsdag 19 juni 2018 om 12:38
vrouwjagersma schreef: ↑19-06-2018 10:14De uitslag verbaasde mij ook, want ik ben een heel brave burger: ik scheur zelfs de plastic vensters uit mijn enveloppen voor ik ze bij het oud papier doe.
Maar ik heb wel een probleem met autoriteit.
Hoe dan ook, wellicht kan Duplopanda die test ook doen en zien dat het allemaal nog best meevalt.
Ik ben ook wel benieuwd hoe extreem rechts hij eruit komt.
dinsdag 19 juni 2018 om 16:10
Bernard_Vink schreef: ↑18-06-2018 20:38
Trouwens het verbaasd mij, dat jullie nog steeds geen kritiek hebben op de inhoud, wat ik 2 maal schreef in 2 maal lange teksten vol met details. Het niet eens een boek, het is maar 2 A4'tjes. Dus is nou zo erg of zijn jullie de ''smartphone zombies'' die niet veel tekst met inhoud kunnen behappen en dan lopen de klagen over twitter gedrag van Trump en zijn 150 tekens?
Geld trouwens niet voor iedereen, is even de boel tot opschudding brengen!
Je tekst vind ik niet te lezen door de kromme zinnen en taalfouten.
Wanneer zo'n tekst uit vier regels bestaat is dat nog overkomelijk, maar niet in de lappen tekst die je hier hebt neergezet.
Je trekt nogal een grote broek aan met dit commentaar.
nounou
dinsdag 19 juni 2018 om 16:28
woensdag 20 juni 2018 om 14:00
Zo is het inderdaad. Er is net zoveel uitdaging met de islam als met Jehova's getuigen. Het enige verschil is dat je die laatste groep minder snel herkent. Dit kan zowel voordelig als nadelig zijn. Vanuit welke standpunt wil jij dit bekijken? Uiteindelijk is alles namelijk terug te voeren op jouw eigen visie en die verschilt natuurlijk van mens tot mens. Ik heb daar geen problemen mee, want uiteindelijk bepaal ik met wie ik wel en met wie ik niet omga. In mijn geval kan dit van alles zijn.
woensdag 20 juni 2018 om 15:53
Alleen de OP gelezen dus is vast al benoemd, maar de 'separatie' in Rotterdam komt niet door immigranten en mensen met een allochtone achtergrond hoor. Dat komt door de gentrificatie, aangestuurd door witte yuppen die allemaal samen lekker op een kluitje willen gaan zitten. En alles wat minder goed verdient wordt steeds verder zuid ingeduwd terwijl de randgemeenten weigeren sociale woningen bij te bouwen, want die willen al die verschillende kleurtinten ook niet binnen hebben.
Niemand is er blij mee, behalve de witte mensen in de bakfietswijken met een bovenmodaal inkomen die hun kind op een witte school kunnen doen.
Niemand is er blij mee, behalve de witte mensen in de bakfietswijken met een bovenmodaal inkomen die hun kind op een witte school kunnen doen.
woensdag 20 juni 2018 om 16:23
Wat fijn, zo'n veilige bubbel en schijt aan de rest. Heeft je vrouw ook een bakfiets?goedzo schreef: ↑20-06-2018 14:00Zo is het inderdaad. Er is net zoveel uitdaging met de islam als met Jehova's getuigen. Het enige verschil is dat je die laatste groep minder snel herkent. Dit kan zowel voordelig als nadelig zijn. Vanuit welke standpunt wil jij dit bekijken? Uiteindelijk is alles namelijk terug te voeren op jouw eigen visie en die verschilt natuurlijk van mens tot mens. Ik heb daar geen problemen mee, want uiteindelijk bepaal ik met wie ik wel en met wie ik niet omga. In mijn geval kan dit van alles zijn.
woensdag 20 juni 2018 om 16:51
Ha, het ligt dus toch aan de Hollanders! Stomme blanke mensen met hun stomme bakfietsen!Pinda-Kaas schreef: ↑20-06-2018 15:53Alleen de OP gelezen dus is vast al benoemd, maar de 'separatie' in Rotterdam komt niet door immigranten en mensen met een allochtone achtergrond hoor. Dat komt door de gentrificatie, aangestuurd door witte yuppen die allemaal samen lekker op een kluitje willen gaan zitten. En alles wat minder goed verdient wordt steeds verder zuid ingeduwd terwijl de randgemeenten weigeren sociale woningen bij te bouwen, want die willen al die verschillende kleurtinten ook niet binnen hebben.
Niemand is er blij mee, behalve de witte mensen in de bakfietswijken met een bovenmodaal inkomen die hun kind op een witte school kunnen doen.
Je praat poep. Gemeenten die verschillende kleurtinten niet binnen willen hebben? In 'mijn' gemeente zijn Surinamers, Antilianen, Indonesiers en dergelijke prima geintegreerd en hebben veelal goede banen, zijn goed opgeleid en worden niet met de nek aangekeken. Ik heb er meerdere in mijn vrienden- en kennissenkring en we hebben het allemaal gezellig met elkaar.
Het zijn vooral de islamitische mensen die wars zijn van alles wat naar westerse gebruiken riekt, bij elkaar klitten en niets met de rest te maken willen hebben.
woensdag 20 juni 2018 om 17:00
nee, het ligt aan woonbeleid dat in het gemeentehuis wordt gemaakt.Kunstenkitsch schreef: ↑20-06-2018 16:51Ha, het ligt dus toch aan de Hollanders! Stomme blanke mensen met hun stomme bakfietsen!
Je praat poep. Gemeenten die verschillende kleurtinten niet binnen willen hebben? In 'mijn' gemeente zijn Surinamers, Antilianen, Indonesiers en dergelijke prima geintegreerd en hebben veelal goede banen, zijn goed opgeleid en worden niet met de nek aangekeken. Ik heb er meerdere in mijn vrienden- en kennissenkring en we hebben het allemaal gezellig met elkaar.
Het zijn vooral de islamitische mensen die wars zijn van alles wat naar westerse gebruiken riekt, bij elkaar klitten en niets met de rest te maken willen hebben.
ik heb het ook nergens over hoe goed mensen wel of niet geïntegreerd zijn.
Ik heb het over dat in Rotterdam de veel wijken niet gemengd zijn door beleid van de stadsmakers.
maar iemand die meteen zo uit de hoek komt, daar ga ik verder geen inhoudelijke argumenten aan vuil maken
fijne dag!