Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
woensdag 20 juni 2018 om 17:45
Als de vrouwtjes maar al ja-knikkend aanbiddend aan je voeten liggen he
Vriendelijk.
woensdag 20 juni 2018 om 21:11
Pinda-Kaas schreef: ↑20-06-2018 17:00nee, het ligt aan woonbeleid dat in het gemeentehuis wordt gemaakt.
ik heb het ook nergens over hoe goed mensen wel of niet geïntegreerd zijn.
Ik heb het over dat in Rotterdam de veel wijken niet gemengd zijn door beleid van de stadsmakers.
maar iemand die meteen zo uit de hoek komt, daar ga ik verder geen inhoudelijke argumenten aan vuil maken
fijne dag!
Dat het om beleidsmakers ging, kon ik eerlijk gezegd ook niet uit je post opmaken
Ik woon overigens in zo'n randgemeente en even ter nuancering: het gaat niet om kleur, maar om sociale klasse. De tendens was dat alle sociale probleemgevallen vanuit Rotterdam deze kant opkwamen, met alle gevolgen van dien voor bepaalde buurten. Verder is het hier behoorlijk multicultureel en vrijwel niemand heeft een bakfiets. Ik vind het hier prima wonen.
donderdag 21 juni 2018 om 19:11
Ik heb even niet het hele topic gelezen maar reageer op de OP. Ik was ook zo'n linkse hippie, maar na jaren ervaring met asielzoekers en hun bekentenissen, ben ik toch meer naar rechts geschoven.
Uit wat ik heb gehoord van asielzoekers zelf en jarenlang heb ervaren kan ik concluderen dat:
-Zo'n 75% geen vluchteling is maar gelukzoeker.
-Men precies weet waar men moet zijn om geld te krijgen en het ook altijd krijgt. Vaak dubbel omdat ze op verschillende plaatsen hun hand ophouden.
-Men niet dankbaar is voor hulp maar lacht omdat de hulpbiedende Nederlander zo dom is om in al die leugens te trappen
-Een groot deel van de verblijfsvergunningen is verkregen met valse verhalen en vals bewijs.
De enkele oprechte vluchteling die ik heb gesproken vindt Nederlanders eersteklas slijmballen tegenover asielzoekers. We rennen de benen onder onze kont uit voor ze en worden achter onze rug uitgelachen daarom. De enkele oprechte vluchteling is blij als hij in een wijk komt te wonen waar nauwelijks buitelanders wonen.
De enkele weldenkende vluchteling beweert dat als Nederland niet strenger gaat optreden, de migranten (Islam) hier alles net zo naar de klote zullen helpen als in het midden oosten.
Niemand die mij hoeft terug te helpen op het linkse pad
Uit wat ik heb gehoord van asielzoekers zelf en jarenlang heb ervaren kan ik concluderen dat:
-Zo'n 75% geen vluchteling is maar gelukzoeker.
-Men precies weet waar men moet zijn om geld te krijgen en het ook altijd krijgt. Vaak dubbel omdat ze op verschillende plaatsen hun hand ophouden.
-Men niet dankbaar is voor hulp maar lacht omdat de hulpbiedende Nederlander zo dom is om in al die leugens te trappen
-Een groot deel van de verblijfsvergunningen is verkregen met valse verhalen en vals bewijs.
De enkele oprechte vluchteling die ik heb gesproken vindt Nederlanders eersteklas slijmballen tegenover asielzoekers. We rennen de benen onder onze kont uit voor ze en worden achter onze rug uitgelachen daarom. De enkele oprechte vluchteling is blij als hij in een wijk komt te wonen waar nauwelijks buitelanders wonen.
De enkele weldenkende vluchteling beweert dat als Nederland niet strenger gaat optreden, de migranten (Islam) hier alles net zo naar de klote zullen helpen als in het midden oosten.
Niemand die mij hoeft terug te helpen op het linkse pad
donderdag 21 juni 2018 om 19:44
Ik heb alleen deze er uit gehaald. Wanneer zou je volgens jouw dan autochtone Nederlander moeten zijn?DuploPanda schreef: ↑14-06-2018 22:19- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
Jij ziet nu bontkraagjes die slechts een deel van de moslimjongeren vertegenwoordigen. Als ik zie wat er bij mij op het werk aan 3e generatie moslims rondloopt, dan is dat totaal anders.
Je vergelijkt volbloed Nederlandse voetbalhooligans uit de laagste sociale klasses toch ook niet met hun leeftijdsgenoten die gewoon een normaal leven leiden?
Maar terugkomend op de hoeveelste generatie: na hoeveel generaties zou je autotochtoon mogen heten?
donderdag 21 juni 2018 om 19:46
Melding bij de politie heeft waarschijnlijk geen zin.
Je verhalen over de 'asielzoekers' verbazen me niets. Ik sprak vandaag een Turkse vrouw die met vluchtlingen werkt en nagenoeg dezelfde verhalen vertelt. Ook zij is stomverbaasd over de laffe, naieve houding van Nederland en verbaast zich over een partij als DENK en de Turkse stembureaus in Nederland.
Zoals zij zegt: 'Ik hou van Nederland, ik voel me een Turkse en moet niets van de Turken en Noord-Afrikanen hier hebben!'
Je verhalen over de 'asielzoekers' verbazen me niets. Ik sprak vandaag een Turkse vrouw die met vluchtlingen werkt en nagenoeg dezelfde verhalen vertelt. Ook zij is stomverbaasd over de laffe, naieve houding van Nederland en verbaast zich over een partij als DENK en de Turkse stembureaus in Nederland.
Zoals zij zegt: 'Ik hou van Nederland, ik voel me een Turkse en moet niets van de Turken en Noord-Afrikanen hier hebben!'
donderdag 21 juni 2018 om 20:13
Ach gosh, en als ze het als Turkse zegt dan is het wel ok..zeg maar?Kunstenkitsch schreef: ↑21-06-2018 19:46d.
Zoals zij zegt: 'Ik hou van Nederland, ik voel me een Turkse en moet niets van de Turken en Noord-Afrikanen hier hebben!'
Btw, als ze niets moet hebben van de Turken hier, geldt dan ook niet voor haarzelf?
dinsdag 26 juni 2018 om 12:51
Zo, na toeterturken en toetermarokkanen is er dit bericht.
Er moet een onderzoek komen naar de racistische motieven van allochtone overvallers in Rotterdam, die voornamelijk blanke ouderen beroven.
Publicist: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2219851 ... wit-rovers
Bron: Rapporten van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum van het ministerie van Justitie en Veiligheid en het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Verder herken ik wat Rookgordijn schrijft. Ook uit eigen ervaring met asielzoekers.
Er moet een onderzoek komen naar de racistische motieven van allochtone overvallers in Rotterdam, die voornamelijk blanke ouderen beroven.
Publicist: https://www.telegraaf.nl/nieuws/2219851 ... wit-rovers
Bron: Rapporten van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum van het ministerie van Justitie en Veiligheid en het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Verder herken ik wat Rookgordijn schrijft. Ook uit eigen ervaring met asielzoekers.
dinsdag 26 juni 2018 om 14:09
Ik ken een Poolse die niets moet hebben van veel Polen hier. Juist omdat ze trots is op haar land en op haar afkomst.
dinsdag 26 juni 2018 om 18:55
In Polen is niks te vinden waar mensen op zoek naar zijn. De waarheid is hard. Stilstand is achteruitgang. Dit is ook meteen de reden dat veel polen liever gaan naar het meer multiculturele Nederland dan dat ze blijven hangen in hun eigen meer homogene landje.
Geef ze eens ongelijk!
dinsdag 26 juni 2018 om 19:04
Polen is niet bepaald homogeen. Ze worden overspoeld door Oekraïners die daar voor een appel en een ei willen werken.goedzo schreef: ↑26-06-2018 18:55In Polen is niks te vinden waar mensen op zoek naar zijn. De waarheid is hard. Stilstand is achteruitgang. Dit is ook meteen de reden dat veel polen liever gaan naar het meer multiculturele Nederland dan dat ze blijven hangen in hun eigen meer homogene landje.
Geef ze eens ongelijk!
dinsdag 26 juni 2018 om 19:08
Ik heb zowel met Polen in NL, als met Polen in hun eigen land nooit enige problemen gehad.
De Polen die ik ken in NL zijn op hun manier goed geïntegreerd. Of mwah, beter dan Nederlanders misschien wel, ze zijn altijd hartstikke beleefd en vriendelijk waar ik ze ook tegenkom, in de kroeg, supermarkt of als ze aan het werk zijn.
dinsdag 26 juni 2018 om 20:10
Oakes schreef: ↑26-06-2018 19:08Ik heb zowel met Polen in NL, als met Polen in hun eigen land nooit enige problemen gehad.
De Polen die ik ken in NL zijn op hun manier goed geïntegreerd. Of mwah, beter dan Nederlanders misschien wel, ze zijn altijd hartstikke beleefd en vriendelijk waar ik ze ook tegenkom, in de kroeg, supermarkt of als ze aan het werk zijn.
Dat kan. Maar zij heeft blijkbaar andere ervaringen. Zelf ken ik ook alleen maar leuke en aardige Polen (onder andere haar
), maar dat je iets zelf niet meemaakt wil niet zeggen dat het niet kan voorkomen.(Het was trouwens een reactie op Morduchen, niet bedoeld om Polen af te kraken, maar om te laten zien dat mensen uit eenzelfde land niet perse hetzelfde (over elkaar) hoeven te denken)
anoniem_362599 wijzigde dit bericht op 26-06-2018 20:12
Reden: nadere uitleg
Reden: nadere uitleg
13.25% gewijzigd
dinsdag 26 juni 2018 om 22:04
(Snap ik. Wilde gewoon een tegengeluid laten horen.)popita schreef: ↑26-06-2018 20:10Dat kan. Maar zij heeft blijkbaar andere ervaringen. Zelf ken ik ook alleen maar leuke en aardige Polen (onder andere haar
OK, dat kan. Mijn ervaringen met Poolse mensen hier en in Polen gaat over een tijdsspanne van 40 jaar.
(Het was trouwens een reactie op Morduchen, niet bedoeld om Polen af te kraken, maar om te laten zien dat mensen uit eenzelfde land niet perse hetzelfde (over elkaar) hoeven te denken)
woensdag 27 juni 2018 om 08:52
Verbaast me niks. Ik ben alleen maar rechtser geworden. Hoe linkser hoe naïever. Terroristen en profiteurs knuffelen en je eigen graf graven.Rookgordijn1 schreef: ↑21-06-2018 19:11Ik heb even niet het hele topic gelezen maar reageer op de OP. Ik was ook zo'n linkse hippie, maar na jaren ervaring met asielzoekers en hun bekentenissen, ben ik toch meer naar rechts geschoven.
Uit wat ik heb gehoord van asielzoekers zelf en jarenlang heb ervaren kan ik concluderen dat:
-Zo'n 75% geen vluchteling is maar gelukzoeker.
-Men precies weet waar men moet zijn om geld te krijgen en het ook altijd krijgt. Vaak dubbel omdat ze op verschillende plaatsen hun hand ophouden.
-Men niet dankbaar is voor hulp maar lacht omdat de hulpbiedende Nederlander zo dom is om in al die leugens te trappen
-Een groot deel van de verblijfsvergunningen is verkregen met valse verhalen en vals bewijs.
De enkele oprechte vluchteling die ik heb gesproken vindt Nederlanders eersteklas slijmballen tegenover asielzoekers. We rennen de benen onder onze kont uit voor ze en worden achter onze rug uitgelachen daarom. De enkele oprechte vluchteling is blij als hij in een wijk komt te wonen waar nauwelijks buitelanders wonen.
De enkele weldenkende vluchteling beweert dat als Nederland niet strenger gaat optreden, de migranten (Islam) hier alles net zo naar de klote zullen helpen als in het midden oosten.
Niemand die mij hoeft terug te helpen op het linkse pad
donderdag 28 juni 2018 om 01:48
Sorry, vind het nogal kortzichtig en ergens ook dommig. Je beoordeeld mensen als individu, niet als groep.
Denk dat ze "not amused" zal zijn als ze onder dezelfde noemer geschaard wordt. Maw, voor sommigen zoniet velen is ze onderdeel van "die Turken".
Ik ben ook trots op mijn beide culturen, maar beslist niet dat ik mij schuldig of aangesproken voel als een of andere idioot afkomstig uit een van die culturen iets uithaalt.
Dat zie ik totaal los van mijn culturen en van mij als persoon.
donderdag 28 juni 2018 om 13:37
Ik merk dat mijn voorbeeld heel anders overkomt dan ik het had bedoeld. Dat spijt me. Het was in geen geval mijn bedoeling om mensen als groep te beoordelen. Juist het tegenovergestelde eigenlijk. Zoveel mensen zoveel meningen, zoveel gedragingen, goed of slecht, ook als ze uit dezelfde land/cultuur komen. Dat wilde ik zeggen.
@Morduchen: ik dacht uit je post op te maken dat jij alle Turken (in dit geval) als één groep beoordeelde waar geen commentaar op mocht komen. Ik begrijp nu beter wat je wilde zeggen.
Ik spreek trouwens niet over "alle", maar over "veel". Dat is ook te kort door de bocht realiseer ik me. Feit blijft dat mijn vriendin een aantal serieus slechte ervaringen heeft opgedaan met landgenoten die van haar wilden profiteren.
@Morduchen: ik dacht uit je post op te maken dat jij alle Turken (in dit geval) als één groep beoordeelde waar geen commentaar op mocht komen. Ik begrijp nu beter wat je wilde zeggen.
Ik spreek trouwens niet over "alle", maar over "veel". Dat is ook te kort door de bocht realiseer ik me. Feit blijft dat mijn vriendin een aantal serieus slechte ervaringen heeft opgedaan met landgenoten die van haar wilden profiteren.
donderdag 28 juni 2018 om 21:47
Precies dit!popita schreef: ↑28-06-2018 13:37Ik merk dat mijn voorbeeld heel anders overkomt dan ik het had bedoeld. Dat spijt me. Het was in geen geval mijn bedoeling om mensen als groep te beoordelen. Juist het tegenovergestelde eigenlijk. Zoveel mensen zoveel meningen, zoveel gedragingen, goed of slecht, ook als ze uit dezelfde land/cultuur komen. Dat wilde ik zeggen.
@Morduchen: ik dacht uit je post op te maken dat jij alle Turken (in dit geval) als één groep beoordeelde waar geen commentaar op mocht komen. Ik begrijp nu beter wat je wilde zeggen.
Ik spreek trouwens niet over "alle", maar over "veel". Dat is ook te kort door de bocht realiseer ik me. Feit blijft dat mijn vriendin een aantal serieus slechte ervaringen heeft opgedaan met landgenoten die van haar wilden profiteren.
Spijtig dat je vriendin rot ervaringen heeft met bepaalde personen.
Maar denk je niet dat het met met het type mensen te maken heeft waarmee ze omgaat, dan met de afkomst van de mensen? Ik heb ook zo'n vriendin die constant met vervelende types in aanraking komt.
Wat ik persoonlijk zelf heb ervaren is dat je overal en in elk cultuur of land shitty mensen tegen kan komen. Maar ook hele fijne, warme en betrouwbare personen. Dooddoener misschien, maar het heeft mij wel geleerd om mensen als individu te beoordeling ipv als groep. Iets wat helaas heel veel gebeurd.
)
zaterdag 30 juni 2018 om 16:59
Ik heb heel lang geprobeerd om mensen als individu te beoordelen en niet als groep, maar na iedere keer weer opnieuw negatieve ervaringen te hebben gehad, beoordeel ik helaas toch als groep. Met binnen die groep zo nu en dan een positieve uitzondering.Morduchen schreef: ↑28-06-2018 21:47
Wat ik persoonlijk zelf heb ervaren is dat je overal en in elk cultuur of land shitty mensen tegen kan komen. Maar ook hele fijne, warme en betrouwbare personen. Dooddoener misschien, maar het heeft mij wel geleerd om mensen als individu te beoordeling ipv als groep. Iets wat helaas heel veel gebeurd.
maandag 2 juli 2018 om 23:53
Om nog even terug te komen op die Polen waar het een aantal posts geleden over ging.. Die kun je echt niet vergelijken met migranten uit het midden oosten.
Polen werken hard, wonen vaak in zo'n hostelachtig gebeuren, met z'n achten op een slaapzaal en klagen vrijwel nooit.
De groep uit het midden oosten leeft van een uitkering, is pissig als ze een huis toegewezen krijgen dat niet in de meest gewilde wijk ligt of als de tuin niet groot genoeg is, en niks in Nederland is goed in hun ogen.
Polen werken hard, wonen vaak in zo'n hostelachtig gebeuren, met z'n achten op een slaapzaal en klagen vrijwel nooit.
De groep uit het midden oosten leeft van een uitkering, is pissig als ze een huis toegewezen krijgen dat niet in de meest gewilde wijk ligt of als de tuin niet groot genoeg is, en niks in Nederland is goed in hun ogen.
dinsdag 3 juli 2018 om 01:16
Wat jammer dat jij zo'n slechte ervaring hebt gehad met een groep mensen waardoor jij iemand van een bepaalde afkomst niet meer als individu kan zien.Rookgordijn1 schreef: ↑30-06-2018 16:59Ik heb heel lang geprobeerd om mensen als individu te beoordelen en niet als groep, maar na iedere keer weer opnieuw negatieve ervaringen te hebben gehad, beoordeel ik helaas toch als groep. Met binnen die groep zo nu en dan een positieve uitzondering.
Wij wonen in een dorp met vele werkende polen. Ik denk dat het dorp zelfs de hoogste poleninvasie heeft meegemaakt in Nederland, door de campings nabij en de diverse gebouwen die aangekocht zijn door uitzendbureau's is de verhouding een beetje scheef maar goed.
Ze zijn aanwezig, lopen door de straten en rijden auto al dan niet dronken. Ze vallen niemand lastig, ok ze hebben vaak dorst. Een schultenbrau om 10:00 kan prima!
En natuurlijk zal er hier en daar wel een voorval zijn, maar ik voel me super veilig in het dorp (natuurlijk omdat ze te lam zijn altijd
)
dinsdag 3 juli 2018 om 13:09
Je moet altijd en overal optrekken met de juiste mensen. Het is hard werken om deze te vinden. Een simpele indeling gaat daarbij niet werken.
Vergeet daarbij niet dat de huidige samenstelling van de bevolking meer door rechts is gecreëerd. Een indeling in rechts en links is natuurlijk ook veel te simpel voor dit soort vraagstukken, maar ik snap dat journalisten en politici ook hun brood moeten verdienen.
Het is daarbij best wel slim om links de schuld te geven van al die vervelende"buitenlanders" en daarbij niet te vertellen dat er eigenlijk onder de VVD en CDA veel tot stand is gekomen.
Forummers zoals Julius en het vrije woord zullen dit misschien in verband willen brengen met bakfietsen. Ik zie het meer als logisch nadenken.
