Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld )
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
maandag 18 juni 2018 om 21:32
En tegen tweetalige foldertjes in het Nederlands en Engels hebben Nederlanders volgens mij helemaal geen bezwaar. Hell, zelfs Duits en Frans is hier vrij ingeburgerd.Lily1504 schreef: ↑18-06-2018 21:28Ik neem aan dat je ook weet dat de eerste verovering van Amerika door Spanjaarden en Portugezen is gedaan toch? Dat de Europeanen en met name de Engelsen uiteindelijk de dominante cultuur is geworden, doet niets af aan het feit dat er dus voor deze Europeanen en Engelsen al Spaanssprekende mensen woonden. Dat is hier in Nederland niet het geval met Arabisch en wellicht dat het daarom een issue is...
maandag 18 juni 2018 om 21:37
Moet ik zelf wel beter Nederlands schrijven... Door iets te veel gebruik van backspace was het een zooitje geworden. Oepsie!redbulletje schreef: ↑18-06-2018 21:32En tegen tweetalige foldertjes in het Nederlands en Engels hebben Nederlanders volgens mij helemaal geen bezwaar. Hell, zelfs Duits en Frans is hier vrij ingeburgerd.
En vind het inderdaad helemaal geen probleem als foldertjes in meerdere talen zijn, maar dan moet je wel in het geval van de VS er wel even de juiste achtergrond bij zien. Eerst de Native Americans, toen de Spanjaarden en Portugezen en daarna de rest.
maandag 18 juni 2018 om 21:52
Dat weet ik inderdaad, maar ondanks dat was Spaans voorheen geband waardoor sommigen met een Hispanic achtergrond de taal niet machtig zijn.Lily1504 schreef: ↑18-06-2018 21:28Ik neem aan dat je ook weet dat de eerste verovering van Amerika door Spanjaarden en Portugezen is gedaan toch? Dat de Europese en met name de Engelse cultuur uiteindelijk de dominante cultuur is geworden, doet niets af aan het feit dat er dus voor deze Europeanen en Engelsen al Spaanssprekende mensen woonden. Dat is hier in Nederland niet het geval met Arabisch en wellicht dat het daarom een issue is...
Veel van de mensen die voornl Spaans spreken zijn recentere immigranten. Het Spaans was na de American - Mexican war niet toegestaan in bepaalde staten, zoals California en Texas. Veel Hispanic Amerikanen wiens (over) grootouders hierheen immigreerden ( of er all woonden in het geval van Texas en California) spreken hierdoor de taal omdat het min of meer verbannen was.Dit is min of meer hersteld waardoor de meer recente immigranten wel ( en soms alleen maar ) Spaans spreken.
Overigens ben ik zelf van mening dat het spreken van meerdere talen een pre is, als je emigreert is het belangrijk om de taal te leren. Meertalige folders kunnen slechts dienen als ondersteuning.
morduchen wijzigde dit bericht op 18-06-2018 22:07
12.45% gewijzigd
maandag 18 juni 2018 om 22:15
maandag 18 juni 2018 om 22:24
DuploPanda schreef: ↑18-06-2018 22:15Volgens mij kan ik dat niet... Mijn eerste reactie in dit topic kwam volgens mij pas op pagina 3...
Ah, ok. Zover had ik vandaag niet teruggelezen. Een inkorting van de op leek me fijner ivm het scrollen.
maandag 18 juni 2018 om 22:32
Grappig dat TO vraagt om steekhoudende argumenten. Volgens mij is het vrij simpel: de massa immigratie van de grootste groepen in NL (Antillianen, Turken, Marokkanen) is op elk rationeel vlak per saldo erg slecht geweest voor de samenleving.
Ondanks dat dit al decennia bekend is, is men toch doorgegaan met het falende beleid. Vooral de extreme oververtegenwoordiging in de criminaliteit en de andere moraal tov de sociale verplichtingen in een verzorgingsstaat zijn pijnpunten.
En dus zijn alle bijkomende problemen en incidenten een logisch gevolg. De vraag is altijd hoe lang het goed kan blijven gaan zonder eruptie/oorlog. Dat gebeurt niet snel, maar aan de andere kant kan het opeens oplaaien (zag je oa in Joegoslavie).
Met links of rechts heeft het weinig te maken. Volgens het politieke kompas ben ik links als Ghandi, https://politicalcompass.org/ , stemde ook SP in het verleden, maar volgens enkele forumleden zou ik extreem rechts zijn...
Ondanks dat dit al decennia bekend is, is men toch doorgegaan met het falende beleid. Vooral de extreme oververtegenwoordiging in de criminaliteit en de andere moraal tov de sociale verplichtingen in een verzorgingsstaat zijn pijnpunten.
En dus zijn alle bijkomende problemen en incidenten een logisch gevolg. De vraag is altijd hoe lang het goed kan blijven gaan zonder eruptie/oorlog. Dat gebeurt niet snel, maar aan de andere kant kan het opeens oplaaien (zag je oa in Joegoslavie).
Met links of rechts heeft het weinig te maken. Volgens het politieke kompas ben ik links als Ghandi, https://politicalcompass.org/ , stemde ook SP in het verleden, maar volgens enkele forumleden zou ik extreem rechts zijn...
maandag 18 juni 2018 om 22:40
MarkSD schreef: ↑18-06-2018 22:32Grappig dat TO vraagt om steekhoudende argumenten. Volgens mij is het vrij simpel: de massa immigratie van de grootste groepen in NL (Antillianen, Turken, Marokkanen) is op elk rationeel vlak per saldo erg slecht geweest voor de samenleving.
Ondanks dat dit al decennia bekend is, is men toch doorgegaan met het falende beleid. Vooral de extreme oververtegenwoordiging in de criminaliteit en de andere moraal tov de sociale verplichtingen in een verzorgingsstaat zijn pijnpunten.
En dus zijn alle bijkomende problemen en incidenten een logisch gevolg. De vraag is altijd hoe lang het goed kan blijven gaan zonder eruptie/oorlog. Dat gebeurt niet snel, maar aan de andere kant kan het opeens oplaaien (zag je oa in Joegoslavie).
Met links of rechts heeft het weinig te maken. Volgens het politieke kompas ben ik links als Ghandi, https://politicalcompass.org/ , stemde ook SP in het verleden, maar volgens enkele forumleden zou ik extreem rechts zijn...
Ik zit die test nu te doen, zitten wel een paar dubieuze statements tussen: 'The rich are too highly taxed.'
Dan denk ik weer: define rich?
maandag 18 juni 2018 om 22:55
Natuurlijk. Toch benieuwd naar jouw uitslag.Hetvrijewoord schreef: ↑18-06-2018 22:40Ik zit die test nu te doen, zitten wel een paar dubieuze statements tussen: 'The rich are too highly taxed.'
Dan denk ik weer: define rich?
maandag 18 juni 2018 om 22:56
Economic Left/Right: -0.75
Social Libertarian/Authoritarian: -4.26
Deze racist zit het dichtst bij Nelson Mandela en een tikkie Jill Stein.
Soc. economisch zit ik in het midden, ik acht mijzelf wel iets liberaler.
Thomas Paine was mooi gezelschap geweest.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 18-06-2018 23:04
27.12% gewijzigd
maandag 18 juni 2018 om 23:01
Verbaast mij niet. Al die linkse libertariers.Hetvrijewoord schreef: ↑18-06-2018 22:56
Economic Left/Right: -0.75
Social Libertarian/Authoritarian: -4.26
Deze racist zit het dichtst bij Nelson Mandela en een tikkie Jill Stein.
maandag 18 juni 2018 om 23:08
Ehm... tussen de "gewone" Nederlandse blanke jongere en de "broeder bontkraag met uitgeschoren nek" (really?) zit er nogal een spectrum. Voor iemand die beweert dat je heel veel mensen met een immigranten-achtergrond hebt gezien/gekend, komt dit nogal wereldvreemd en provinciaal over. En je typte iets over dat er veel "proberen in te burgeren" met zelfs een applausje toe dat het soms lukt, wat ook nogal wereldvreemd overkwam, omdat vrouwen met een immigranten-achtergrond academisch gemiddeld even goed schijnen te presteren als blanke Nederlandse mannen. Regurgiteer je woorden even hardop. Hoe vind je zelf dat je klinkt?DuploPanda schreef: ↑14-06-2018 22:19- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
maandag 18 juni 2018 om 23:08
Ik had dus gelijk. Je komt hier alleen om te prediken.Bernard_Vink schreef: ↑18-06-2018 21:16Wat een reactie zeg! Nogal kortzichtigheid zeg! Moet ik volgens jou een soort status hebben voor dat je gaat reageren, echt bizar hor!
Jou reactie op lappen teksten krijg ik wel vaker vandaar mijn reactie ''smartphone zombie '' ik vraag jou niet om mijn gelijk te bevestigen, dat had je al lang kunnen lezen! Goedenavond Paarsebloem, Wat een naam ook, ik heb geen schuil naam, is toch wat moediger!
Als iemand niet doet wat jij zegt, word je boos en ga je beledigen.
Ik lees liever een boek dan een verhaal van iemand die zich hier enkel met een agenda komt aanmelden.
De rest van de posts heb ik wel gelezen, maar die van jou dus niet allemaal, omdat ik het niet vertrouw.
paarsebloem wijzigde dit bericht op 18-06-2018 23:11
14.73% gewijzigd