Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
maandag 18 juni 2018 om 12:00
Ja, het is een onderzoek onder ex-moslims. Wat is daar typisch aan ?
Ben je ervan op de hoogte dat een aantal zeer prominente kritische denkers en activisten tegen de islam ex-moslims zijn ?
Denk je mij tot de orde te moeten roepen ? Dan ben ik snel uitgepraat met je, hoor.
Niemand heeft gemakkelijke oplossingen, als dat wel zo was waren die allang toegepast.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 18-06-2018 12:03
17.70% gewijzigd
nounou
maandag 18 juni 2018 om 12:03
Het gaat mij natuurlijk om de uitvoering van de religie. Binnen de Christelijke stromingen is gematigdheid tegenwoordig de norm en de strikte leer de uitzondering, terwijl het bij de Islam andersom is. Eeuwenlange onderdrukking en/of armoede werkt die striktheid natuurlijk ook in de hand. Dan klampen mensen zich vast aan onderscheidende regels, want dat geeft ze tenminste enig gevoel van controle. Kijk bijvoorbeeld naar India: kastensysteem en voor elke scheet een religieuze aanbeveling.vrouwjagersma schreef: ↑18-06-2018 10:51Overigens ligt het in de aard van vrijwel alle grote religies dat zij zichzelf als beter zien dan andere religies. Nu zijn de meeste christenen zo braaf dat ze het niet meer hardop zeggen, maar uiteraard vindt de meerderheid hun geloof beter dan dat van anderen, anders hadden ze dat geloof wel, niewaar.
Ik denk dat vrouwen de komende jaren massaler van zich gaan laten horen om man-vrouwverhoudingen binnen de Islam gelijker te trekken.
maandag 18 juni 2018 om 12:07
OK. Eens dat je andere mensen niet als superieur/inferieur mag wegzetten.vrouwjagersma schreef: ↑18-06-2018 11:56Zelden, maar ik zie het wel. Dan gaat het om uitingen waaruit blijkt dat het witte ras als superieur gezien wordt of andere rassen/bevolkingsgroepen als inferieur. Zeggen dat je de islam een stom geloof vindt, vind ik niet extreemrechts, zeggen dat je alle moslims achterlijk volk vindt en te vergelijken met kakkerlakken wel.
Andere, traditionelere vormen van extreem-rechts (grote nadruk op heel mal nationalisme of antisemitisme zie ik op dit forum niet, helaas wel elders)
Extremisme (links/rechts/religieus) is in mijn optiek een diep gewortelde overtuiging (obsessie) waarbij je eventueel geweld niet uitsluit. Dat meen ik (gelukkig) hier op Viva nog niet gezien te hebben.
maandag 18 juni 2018 om 12:12
Kijk, hier kan ik wat mee. Een onderzoek dat zegt dat islamitisch fundamentalisme in Europa niet marginaal is. En dat het vijandbeeld niet het gevolg is van uitsluiting.Oakes schreef: ↑18-06-2018 11:26Enquête bewijst dat veel Europese moslims fundi zijn. Of toch niet? https://www.trouw.nl/home/enquete-bewij ... ~a6498434/
Dat is iets waar je discussie over kunt voeren en een oplossing voor kunt zoeken.
Maar dat is toch heel iets anders dan denken dat een meneer wel in het nieuws zal komen "omdat hij moslim is", beweren dat Nederland "overspoeld" wordt met moslims, of zeggen dat iemand die hier al generaties lang woont geen Nederlander is?
Of zien jullie geen verschil? Ik wel.
maandag 18 juni 2018 om 12:27
Dat vind ik een discutabele conclusie. Ik geloof niet in die uitsluiting. Ik geloof wel in de weerstand die er was/is om te integreren.stroman schreef: ↑18-06-2018 12:12Kijk, hier kan ik wat mee. Een onderzoek dat zegt dat islamitisch fundamentalisme in Europa niet marginaal is. En dat het vijandbeeld niet het gevolg is van uitsluiting.
Dat is iets waar je discussie over kunt voeren en een oplossing voor kunt zoeken.
Maar dat is toch heel iets anders dan denken dat een meneer wel in het nieuws zal komen "omdat hij moslim is", beweren dat Nederland "overspoeld" wordt met moslims, of zeggen dat iemand die hier al generaties lang woont geen Nederlander is?
Of zien jullie geen verschil? Ik wel.
Daarmee hebben ze zichzelf buiten spel gezet. De hand in eigen boezem komt aan islamitische zijde niet voor.
maandag 18 juni 2018 om 12:32
Tsja. Ik vind dit toch wel een dingetje.
Ik ben als niet-religieuze, westerse vrouw namelijk ook helemaal niet zo blij met reclame-uitingen van schaars geklede vrouwen. Niet zo gelukkig met de manier waarop de vrouw wordt afgebeeld in de media en geregeld ook in de kunst. Ik heb niks tegen blote vrouwen, maar wel tegen OVERAL blote gebodyshopte vrouwen. En hoewel ik tegen censuur ben, voel ik me nou niet echt geroepen om op de barricaden te gaan voor het recht om de vrouw als object te zien. #metoo enzo.
maandag 18 juni 2018 om 12:37
stroman schreef: ↑18-06-2018 12:32Tsja. Ik vind dit toch wel een dingetje.
Ik ben als niet-religieuze, westerse vrouw namelijk ook helemaal niet zo blij met reclame-uitingen van schaars geklede vrouwen. Niet zo gelukkig met de manier waarop de vrouw wordt afgebeeld in de media en geregeld ook in de kunst. Ik heb niks tegen blote vrouwen, maar wel tegen OVERAL blote gebodyshopte vrouwen. En hoewel ik tegen censuur ben, voel ik me nou niet echt geroepen om op de barricaden te gaan voor het recht om de vrouw als object te zien. #metoo enzo.
Ik ben van mening dat schaars geklede man of vrouw pas wordt geobjectiveerd als de kijker meent dat het alleen om de verpakking gaat.
Het zit 'm uiteindelijk de kortzichtigheid van de toeschouwer.
maandag 18 juni 2018 om 12:43
Jazeker, het gaat om het karakter en de media hebben totaal geen invloed op hoe wij over vrouwen denken.Hetvrijewoord schreef: ↑18-06-2018 12:37Ik ben van mening dat schaars geklede man of vrouw pas wordt geobjectiveerd als de kijker meent dat het alleen om de verpakking gaat.
Het zit 'm uiteindelijk de kortzichtigheid van de toeschouwer.
(Raar dat ze dan ineens zo enorm veel invloed hebben bij het vals voorlichten over de islam. Maar dit terzijde.)
maandag 18 juni 2018 om 12:45
Alhoewel ik een groot voorstander ben van zelfverzekerdheid in het algemeen en naakte lijven in het bijzonder, vond ik de reclame van SuitSupply (niet die met zoenende mannen) echt uiterst ongemakkelijk (https://fashionunited.nl/images/20153/A ... yimg-3.jpg)Hetvrijewoord schreef: ↑18-06-2018 12:37Ik ben van mening dat schaars geklede man of vrouw pas wordt geobjectiveerd als de kijker meent dat het alleen om de verpakking gaat.
Het zit 'm uiteindelijk de kortzichtigheid van de toeschouwer.
Dat kan kortzichtig van mij zijn, maar het vrouwbeeld dat deze foto's uitstraalden vond ik echt onprettig. Alsnog zou ik zo'n reclame niet verboden willen hebben, uiteraard.
maandag 18 juni 2018 om 12:51
Suitsupply doet het erom. Ook die met zoenende mannen, die ik overigens erg leuk vond, was bedoeld om reuring te krijgen natuurlijk.
Maar echt, je kan toch niet met droge ogen beweren dat die mevrouw niet wordt geobjectiveerd en dat het bij deze foto erom gaat dat de kleur van het pak zo mooi uitkomt?
Maar echt, je kan toch niet met droge ogen beweren dat die mevrouw niet wordt geobjectiveerd en dat het bij deze foto erom gaat dat de kleur van het pak zo mooi uitkomt?
maandag 18 juni 2018 om 12:52
vrouwjagersma schreef: ↑18-06-2018 12:45Alhoewel ik een groot voorstander ben van zelfverzekerdheid in het algemeen en naakte lijven in het bijzonder, vond ik de reclame van SuitSupply (niet die met zoenende mannen) echt uiterst ongemakkelijk (https://fashionunited.nl/images/20153/A ... yimg-3.jpg)
Dat kan kortzichtig van mij zijn, maar het vrouwbeeld dat deze foto's uitstraalden vond ik echt onprettig. Alsnog zou ik zo'n reclame niet verboden willen hebben, uiteraard.
Hij is je wel blijven hangen, en daar ging het om.
Ik vind de hoeveelheid (met de haren erbij gesleepte) sex in reclame's vooral inspiratieloos.
maandag 18 juni 2018 om 13:04
Het gaat weer OVER moslims. Waarom niet moslims aan het woord laten dan?zazamaenade schreef: ↑18-06-2018 12:00Ja, het is een onderzoek onder ex-moslims. Wat is daar typisch aan ?
Ben je ervan op de hoogte dat een aantal zeer prominente kritische denkers en activisten tegen de islam ex-moslims zijn ?
Tot de orde moeten roepen? Waar heb je het over?Denk je mij tot de orde te moeten roepen ? Dan ben ik snel uitgepraat met je, hoor.
Niemand heeft gemakkelijke oplossingen, als dat wel zo was waren die allang toegepast.
Ik vraag helemaal niet om een gemakkelijke oplossing, maar om JOUW oplossing voor de problemen die er in het westen zijn met de islam.
maandag 18 juni 2018 om 13:07
Het probleem is volgens mij dat er twee "kampen" zijn ontstaan die beide waarden hebben die erg belangrijk voor ze zijn. Beide zijn bang te verliezen wat waardevol voor ze is. Beide horen vanuit het andere "kamp" dat hun waarden waardeloos zijn en dat die vervangen zouden moeten worden door de waarden van de "tegenpartij". Het zijn een paar schreeuwers die dat roepen, maar ze roepen wel hard. Wat de zwijgende meerderheid ervan denkt, valt voor beide partijen moeilijk in te schatten. Aan beide kanten is de zwijgende meerderheid zich intussen van geen kwaad bewust. Ze leiden gewoon hun leven en snappen niet waar al die vooroordelen vandaan komen. Het moet dus wel aan die anderen liggen...
Intussen zijn veel mensen bezig met het invullen van elkaars gedachten.
"Hij zal wel denken dat hij geen respect voor me hoeft te hebben, omdat ik een zomerjurkje draag"
"Zij zal wel denken dat ik het op haar tas voorzien heb, omdat ik donker ben"
En zo lijken de vooroordelen vanzelf werkelijkheid te worden:
"Kijk maar; ze pakt haar tas al stevig vast"
"Zie je wel; hij zit al naar mijn tas te loeren"
En daar voelen beide zich ongelukkig bij.
Intussen zijn veel mensen bezig met het invullen van elkaars gedachten.
"Hij zal wel denken dat hij geen respect voor me hoeft te hebben, omdat ik een zomerjurkje draag"
"Zij zal wel denken dat ik het op haar tas voorzien heb, omdat ik donker ben"
En zo lijken de vooroordelen vanzelf werkelijkheid te worden:
"Kijk maar; ze pakt haar tas al stevig vast"
"Zie je wel; hij zit al naar mijn tas te loeren"
En daar voelen beide zich ongelukkig bij.
maandag 18 juni 2018 om 14:19
Tegen DuploPanda zou ik willen zeggen dat "linkse" mensen veel beter in staat zijn om niet bekrompen te denken. Hokjesgeest is nergens voor nodig. het zijn de VVD en CDA die verantwoordelijk zijn voor de komst van Turken en Marrokanen en niet de CPN,PPR,PSP,PvdA en zeker niet de SP.
https://www.astridessed.nl/gastarbeid-e ... hure-1983/
Denk daar maar eens over na DuploPanda!
Ik heb overigens geen problemen met wie dan ook. Gewoon een kwestie van met de juiste mensen omgaan. Iedereen kan behoren tot de juiste mensen.
https://www.astridessed.nl/gastarbeid-e ... hure-1983/
Denk daar maar eens over na DuploPanda!
Ik heb overigens geen problemen met wie dan ook. Gewoon een kwestie van met de juiste mensen omgaan. Iedereen kan behoren tot de juiste mensen.
maandag 18 juni 2018 om 14:51
Dus omdat jij omgaat met de juiste mensen, is er geen uitdaging met de islam in het westen?goedzo schreef: ↑18-06-2018 14:19Tegen DuploPanda zou ik willen zeggen dat "linkse" mensen veel beter in staat zijn om niet bekrompen te denken. Hokjesgeest is nergens voor nodig. het zijn de VVD en CDA die verantwoordelijk zijn voor de komst van Turken en Marrokanen en niet de CPN,PPR,PSP,PvdA en zeker niet de SP.
https://www.astridessed.nl/gastarbeid-e ... hure-1983/
Denk daar maar eens over na DuploPanda!
Ik heb overigens geen problemen met wie dan ook. Gewoon een kwestie van met de juiste mensen omgaan. Iedereen kan behoren tot de juiste mensen.
Bedankt voor dit verhelderende inzicht!
maandag 18 juni 2018 om 15:50
goedzo schreef: ↑18-06-2018 14:19Tegen DuploPanda zou ik willen zeggen dat "linkse" mensen veel beter in staat zijn om niet bekrompen te denken. Hokjesgeest is nergens voor nodig. het zijn de VVD en CDA die verantwoordelijk zijn voor de komst van Turken en Marrokanen en niet de CPN,PPR,PSP,PvdA en zeker niet de SP.
https://www.astridessed.nl/gastarbeid-e ... hure-1983/
Denk daar maar eens over na DuploPanda!
Ik heb overigens geen problemen met wie dan ook. Gewoon een kwestie van met de juiste mensen omgaan. Iedereen kan behoren tot de juiste mensen.
Dit klinkt inderdaad helemaal niet bekrompen of hokjes denkerig.
maandag 18 juni 2018 om 16:54
In Amerika zweer je inderdaad trouw aan de Amerikaanse vlag, maar niemand die er om maalt dat je 2,3 of zelfs 4 paspoorten hebt en die zijn er genoeg hier. Ze eisen niet dat je je dubbele nationaliteit opgeeft. Als resultaat zijn zelfs de mensen met dubbele, drie of vier nationaliteit trouw aan de Amerikaanse.redbulletje schreef: ↑18-06-2018 08:44In Amerika moet je trouw zweren aan de Amerikaanse vlag, je moet trots zijn dat je Amerikaan mág zijn! In Nederland heerst een weg met ons mentaliteit en minachten veel buitenlanders onze cultuur. Dát is waarom veel tweede en derde generatie nog steeds als buitenlanders worden gezien. Ze profileren zich in de eerste plaats als buitenlander ipv als Nederlander (maar dat Nederlandse paspoort nemen ze dan weer wel graag aan...) Er zijn echter ook buitenlanders die hier niet eens geboren zijn, maar die hun stinkende best hebben gedaan de taal te leren en zich als Nederlander gedragen en voelen. Vaak niet uit 'n moslimcultuur.
FYI, in bepaalde staten en veel bedrijven hier moet je als Amerikaanse zelfs het Spaans machtig zijn, zelfs als je geen Latino achtergrond hebt. Er wordt niet gemiereneukt over taal of dubbele nationaliteit en dat maakt mensen met een andere achtergrond gemotiveerder om onderdeel van het geheel te maken. It doesn't matter where you are from, you are one of us now, dat soort mentaliteit.
Ik heb werkelijk waar nog geen een keer de vraag gehoord waar ik vandaan kom. Terwijl in Nederland na decennia daar gewoond te hebben ik steevast deze vragen kreeg:
Ga je ooit nog terug naar je eigen land?
Goh, wat spreek je goed Nederlands!
Je komt vast van een heel modern gezin, want je werkt en draagt geen hoofddoek.
En zo kan ik doorgaan met de lijst van ignorant gedachtenkronkels waar ik gek genoeg hier in de US nog nooit mee te maken heb gehad.
En het grappigste is, in Nederland wordt mijn Amerikaanse echtgenoot steevast in het Nederlands aangesproken ( want blond haar, blauwe ogen) en ik word gewoon genegeerd. Totdat mijn man ze er fijntjes op wijst dat hij geen woord heeft verstaan en dat ze voor Nederlands maar met mij moeten communiceren.
maandag 18 juni 2018 om 17:04
Nogmaals, er wordt hier niet gemiereneukt over meerdere nationaliteiten. Hispanics zijn super trots op hun achtergrond en zullen altijd verwijzen naar zowel hun Hispanic als hun Amerikaanse identiteit.
maandag 18 juni 2018 om 17:11
In Nederland mag je ook gewoon meerdere nationaliteiten hebben?Morduchen schreef: ↑18-06-2018 16:54In Amerika zweer je inderdaad trouw aan de Amerikaanse vlag, maar niemand die er om maalt dat je 2,3 of zelfs 4 paspoorten hebt en die zijn er genoeg hier. Ze eisen niet dat je je dubbele nationaliteit opgeeft. Als resultaat zijn zelfs de mensen met dubbele, drie of vier nationaliteit trouw aan de Amerikaanse.
Nou ja, behalve als je in Nederland bent geboren. Je verliest je Nederlandse nationaliteit als je een andere nationaliteit aanneemt.
En wij hier maar denken dat de VS een behoorlijk racistisch land is. Silly us.FYI, in bepaalde staten en veel bedrijven hier moet je als Amerikaanse zelfs het Spaans machtig zijn, zelfs als je geen Latino achtergrond hebt. Er wordt niet gemiereneukt over taal of dubbele nationaliteit en dat maakt mensen met een andere achtergrond gemotiveerder om onderdeel van het geheel te maken. It doesn't matter where you are from, you are one of us now, dat soort mentaliteit.
Ik heb werkelijk waar nog geen een keer de vraag gehoord waar ik vandaan kom. Terwijl in Nederland na decennia daar gewoond te hebben ik steevast deze vragen kreeg:
Ga je ooit nog terug naar je eigen land?
Goh, wat spreek je goed Nederlands!
Je komt vast van een heel modern gezin, want je werkt en draagt geen hoofddoek.
En zo kan ik doorgaan met de lijst van ignorant gedachtenkronkels waar ik gek genoeg hier in de US nog nooit mee te maken heb gehad.
Oei, das een lastige. Word je genegeerd omdat je een kleurtje hebt, omdat je een vrouw bent of omdat je een gesloten houding hebt?En het grappigste is, in Nederland wordt mijn Amerikaanse echtgenoot steevast in het Nederlands aangesproken ( want blond haar, blauwe ogen) en ik word gewoon genegeerd. Totdat mijn man ze er fijntjes op wijst dat hij geen woord heeft verstaan en dat ze voor Nederlands maar met mij moeten communiceren.
maandag 18 juni 2018 om 17:11
maandag 18 juni 2018 om 17:13
En dat is prima.
Een deel van de moslims hier zeggen Nederland te haten. Hoeveel mensen in de VS halen het in hun hoofd dat over de VS te beweren?
maandag 18 juni 2018 om 17:15
Ik herhaal het nog een keertje:julius schreef: ↑18-06-2018 09:41Immigranten in de VS noemen zichzelf Amerikaan, met trots.
Zolang allochtonen in Nederland zich Turk of Marokkaan blijven noemen en Nederlander zien als vies woord, kan je denk ik niet verwachten dat andersom Nederlanders deze mensen wel als Nederlander beschouwen.
Datzelfde geldt voor moslims. Die religie is zwaar discriminatoir jegens vrouwen, homo's en niet-moslims, maar wij naieve Nederlanders moeten daar respect voor hebben omdat wij anders de racisten zijn?
Een beetje de omgekeerde wereld. Een beetje maar hoor.
Immigranten in Amerika noemen zich Amerikaans met trots omdat er geen vraagtekens bij hun loyaliteit geplaatst wordt als ze nog een andere nationaliteit hebben. In Nederland is dat Al jaren een eeuwigdurende discussion, hier is het een non discussie.
Saillant detail, afgelopen jaar ontmoette ik aantal hoogbejaarde Nederlanders in het Nederlands consulaat. Ze waren in de jaren 50 geemigreerd naar Amerika en ze zijn nog steeds Nederlanders én Amerikaans. De Nederlandse gemeenschap hier waar ik nadien in contact mee kwam, was hoogst verbaasd en ontzet dat ik geen Nederlands spreek met mijn kinderen. Kortom, immigranten waar vandaan dan ook geven niet zomaar hun identiteit op, het is niet een jas uittrekken en een andere aantrekken.
Ohja, de Marokkanen hier? Gewoon geintegreerd want niemand die aan hun hoofd zeurt met onzinnige vragen. En ze hebben ook hun eigen gebruiken en taal, maar daarnaast voelen ze zich onderdeel van Amerika net als andere immigranten.
maandag 18 juni 2018 om 17:27
Heb je de eeuwigdurende discussie gemist Dan? Volgens mij het stokpaardje van dhr Wilders en kornuiten.julius schreef: ↑18-06-2018 17:11In Nederland mag je ook gewoon meerdere nationaliteiten hebben?
Nou ja, behalve als je in Nederland bent geboren. Je verliest je Nederlandse nationaliteit als je een andere nationaliteit aanneemt.
En wij hier maar denken dat de VS een behoorlijk racistisch land is. Silly us.
Oei, das een lastige. Word je genegeerd omdat je een kleurtje hebt, omdat je een vrouw bent of omdat je een gesloten houding hebt?
Je verliest je Nederlandse nationaliteit niet. Mijn kids hebben gewoon dubbele nationaliteiten.
Ik heb persoonlijk geen racisme ervaren in Amerika. Dat was wel anders in Nederland. Amerika heeft uiteraard tekortkomingen, net als elk land dat heeft. Interessant dan weer dat men hier bepaalde dingen in Europa racistisch vindt, zoals het vrij uit kunnen spreken van het N woord.
Gesloten houding is geen sprake van, heb bijna mijn hele leven gewoond in Nederland. Maar interessant genoeg was het mijn echtgenoot tot wie het woord werd gericht. En toevallig heeft hij blond haar en blauwe ogen.
