Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
zondag 17 juni 2018 om 21:01
Nee, ik stel dat als je niet zo veerkrachtig en creatief bent, en ook nog eens Marokkaan, etcetera.VictimadelAmor schreef: ↑17-06-2018 20:17Stel je daar nou werkelijk dat Marokkaanse jongens op voorhand niet intelligent zijn?
Hoe racistisch is dat? Bah!
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 21:04
fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 20:55Iemand die zelf de Nederlandse taal nauwelijks beheerst maar wel een hele lap tekst uitbraakt over - waarschijnlijk, heb het niet gelezen want niet te doen - Marokkanen kun je natuurlijk niet serieus nemen.
Eerst maar eens gaan integreren en de taal fatsoenlijk leren, dan praten we dan wel weer eens verder.
Laat ik nou helemaal geen moeite hebben met het serieus nemen van Marokkanen of Turken die de taal niet volledig correct beheersen. Of dyslectie hebben ftm.
zondag 17 juni 2018 om 21:22
In principe ben ik het grotendeels met je eens. Twee gelijkwaardige partijen met gelijkwaardige verantwoordelijkheden. Punt is dat als je voorbeelden leest mensen vaak of het falen van de ene kant benadrukken of het falen van de andere kant. In dit topic ook worden veel individuele voorbeelden aangehaald voor beide zijden. Maar daar kun je ansich niet zoveel mee. Ze zullen beiden waar zijn. Ik denk dat als pas zowel de successen als het falen van beide zijden er gewoon mogen zijn dat je kan kijken wat nou echt werkt om tot je doel te komen. Want iedereen wil een veilige samenleving met een eigen plekje erin waar je kan zijn wie je bent. Dat klinkt zweverig maar als het in de realiteit aankomt op werkelijk je willen verdiepen in het wereldbeeld en de overtuiging van een ander en daar respect en begrip voor opbrengen beide kanten nog wat werk te verzetten hebben. Wederom zijn er vast genoeg individuele voorbeelden waarin dat niet zo is maar overall wel. In de stad waar ik woon zijn enkele kleinschalige projecten van autochtone Nederlanders en vluchtelingen en die lopen super. Maar volgens mij is dat een gevolg van kleinschaligheid, elkaar dus echt kennen maar ook oprechte interesse van beide zijden.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 14:25Nee hoor, bijvoorbeeld bij Chinezen en Polen heb ik het überhaupt niet over de Nederlandse maatschappij gehad. Het was slechts een constatering dat die 2 groepen niet echt integreren. Dat is niemand's "schuld" wat mij betreft, maar eerder gewoon een gegeven. Dus dat vat je al verkeerd samen.
Ik vind wel dat Nederland juist degene is die erg eenzijdige verwachtingen heeft van integreren.
Ik vind dat bij integreren hoort dat de ander ook moeite doet om bijvoorbeeld mij correct aan te spreken en me geen Marokkaan te noemen als ik een Turk ben. En dat als van mij verwacht word dat ik respect voor jouw gebruiken heb en ze zelfs meevier, dat jij omgekeerd ook respect hebt voor die van mij. En dat als van mij verwacht word dat ik bepaalde gebruiken of gewoonten zelfs helemaal opgeef, dat het dan niet meer dan normaal is dat daar tegenover staat dat ik ook mee mag praten over de gebruiken die ik in plaats daarvan moet overnemen.
We zijn immers twee gelijkwaardige partijen.
En bij dat laatste besef gaat het volgens mij in de hoofden van veel Nederlanders nogal mis. Zie bijvoorbeeld de openingspost voor een voorbeeld daarvan.
zondag 17 juni 2018 om 21:31
Juist. Dat is mijn ervaring ook.Christel78 schreef: ↑17-06-2018 21:22In principe ben ik het grotendeels met je eens. Twee gelijkwaardige partijen met gelijkwaardige verantwoordelijkheden. Punt is dat als je voorbeelden leest mensen vaak of het falen van de ene kant benadrukken of het falen van de andere kant. In dit topic ook worden veel individuele voorbeelden aangehaald voor beide zijden. Maar daar kun je ansich niet zoveel mee. Ze zullen beiden waar zijn. Ik denk dat als pas zowel de successen als het falen van beide zijden er gewoon mogen zijn dat je kan kijken wat nou echt werkt om tot je doel te komen. Want iedereen wil een veilige samenleving met een eigen plekje erin waar je kan zijn wie je bent. Dat klinkt zweverig maar als het in de realiteit aankomt op werkelijk je willen verdiepen in het wereldbeeld en de overtuiging van een ander en daar respect en begrip voor opbrengen beide kanten nog wat werk te verzetten hebben. Wederom zijn er vast genoeg individuele voorbeelden waarin dat niet zo is maar overall wel. In de stad waar ik woon zijn enkele kleinschalige projecten van autochtone Nederlanders en vluchtelingen en die lopen super. Maar volgens mij is dat een gevolg van kleinschaligheid, elkaar dus echt kennen maar ook oprechte interesse van beide zijden.
Je hebt groot gelijk dat we naar elkaar moeten luisteren.
Bij mij speelt angst mee. Angst voor een harteloze maatschappij ala Amerika op dit moment, waarbij we kinderen opsluiten.
De 'andere' kant is net zo bang.
Ik ben soms zo bang dat we elkaar kwijtraken, er is juist zoveel moois en ik denk dat de gemeenschappelijke deler is dat we dat allemaal willen beschermen.
zondag 17 juni 2018 om 22:52
Gelijk heb je.zazamaenade schreef: ↑17-06-2018 20:55Oh, sorry, dat had ik niet gezien. Ik volg dit topic nog maar hapsnap in verband met ergernis
zondag 17 juni 2018 om 23:23
Zo denk ik ook wel een beetje over hem, maar hij doet dit hartstikke leuk. Hele leuke wisselwerking en hele leuke, ongedwongen gesprekken.DuploPanda schreef: ↑17-06-2018 23:17Oh bah, Rutger Castricum.
En dan gaat het ook nog over voetbal.
Meteen afgezet dus
Kun je een samenvatting geven?
zondag 17 juni 2018 om 23:29
Vroeg ik me ook al af.patatjedubbelmayo schreef: ↑17-06-2018 16:28Bernard, en jij hebt speciaal een account aangemaakt hiervoor?
Beetje apart; hier zieltjes komen winnen.
zondag 17 juni 2018 om 23:32
Ze hebben het over "Links Wegkijkmeisje", maar TO staat hier als man geregistreerd.vivaratje schreef: ↑17-06-2018 14:15Dit topic is beroemd
https://media.tpo.nl/2018/06/17/links-w ... -uw-hulp/
zondag 17 juni 2018 om 23:33
Quoten gaat mis, maar op 17-06-2018, 14:25uur schreef fashionvictim:
"Ik vind wel dat Nederland juist degene is die erg eenzijdige verwachtingen heeft van integreren.
Ik vind dat bij integreren hoort dat de ander ook moeite doet om bijvoorbeeld mij correct aan te spreken en me geen Marokkaan te noemen als ik een Turk ben. En dat als van mij verwacht word dat ik respect voor jouw gebruiken heb en ze zelfs meevier, dat jij omgekeerd ook respect hebt voor die van mij. En dat als van mij verwacht word dat ik bepaalde gebruiken of gewoonten zelfs helemaal opgeef, dat het dan niet meer dan normaal is dat daar tegenover staat dat ik ook mee mag praten over de gebruiken die ik in plaats daarvan moet overnemen.
We zijn immers twee gelijkwaardige partijen."
Hier wil ik dan toch nog even op reageren. Waarom zou ik respect moeten hebben voor ideeën die haaks staan op mijn idealen? Als hier een immigrant komt en die vindt dat alle vrouwen geen rechten horen te hebben, dat homo's gestenigd moeten worden, etc. etc. etc., dan heb ik daar geen greintje respect voor. En als dat mij een racist maakt, soit!
Echter vind ik dat in dit geval de integratie dus wél van één kant moet komen: zij moeten zich aanpassen aan ons. Simpelweg omdat ik mijn normen en waarden superieur vind. En als mij dat een xenofoob maakt in jouw ogen, so be it.
Maar wat we hierbij niet moeten vergeten, is dat deze mensen hiernaartoe komen. Als jij gaat verhuizen of emigreren vind ik het alleen maar normaal dat jij je zoveel mogelijk probeert aan te passen aan de daar geldende cultuur. Je kunt toch niet verwachten dat zij allemaal zich aanpassen voor jou, de nieuwkomer, de vreemdeling?
Als ik naar Saoedi-Arabië ga verhuizen, dan ga ik ook niet homoseksualiteit en gelijke rechten tussen de seksen prediken. Ik zou dan wijselijk mijn mond houden en me zo veel mogelijk aanpassen aan hun cultuur (hoe zeer ik het daar dan ook oneens mee ben). Daarom zou ik ook nooit vrijwillig emigreren naar zo'n achtergesteld land, omdat ik daar totaal niet aard.
"Ik vind wel dat Nederland juist degene is die erg eenzijdige verwachtingen heeft van integreren.
Ik vind dat bij integreren hoort dat de ander ook moeite doet om bijvoorbeeld mij correct aan te spreken en me geen Marokkaan te noemen als ik een Turk ben. En dat als van mij verwacht word dat ik respect voor jouw gebruiken heb en ze zelfs meevier, dat jij omgekeerd ook respect hebt voor die van mij. En dat als van mij verwacht word dat ik bepaalde gebruiken of gewoonten zelfs helemaal opgeef, dat het dan niet meer dan normaal is dat daar tegenover staat dat ik ook mee mag praten over de gebruiken die ik in plaats daarvan moet overnemen.
We zijn immers twee gelijkwaardige partijen."
Hier wil ik dan toch nog even op reageren. Waarom zou ik respect moeten hebben voor ideeën die haaks staan op mijn idealen? Als hier een immigrant komt en die vindt dat alle vrouwen geen rechten horen te hebben, dat homo's gestenigd moeten worden, etc. etc. etc., dan heb ik daar geen greintje respect voor. En als dat mij een racist maakt, soit!
Echter vind ik dat in dit geval de integratie dus wél van één kant moet komen: zij moeten zich aanpassen aan ons. Simpelweg omdat ik mijn normen en waarden superieur vind. En als mij dat een xenofoob maakt in jouw ogen, so be it.
Maar wat we hierbij niet moeten vergeten, is dat deze mensen hiernaartoe komen. Als jij gaat verhuizen of emigreren vind ik het alleen maar normaal dat jij je zoveel mogelijk probeert aan te passen aan de daar geldende cultuur. Je kunt toch niet verwachten dat zij allemaal zich aanpassen voor jou, de nieuwkomer, de vreemdeling?
Als ik naar Saoedi-Arabië ga verhuizen, dan ga ik ook niet homoseksualiteit en gelijke rechten tussen de seksen prediken. Ik zou dan wijselijk mijn mond houden en me zo veel mogelijk aanpassen aan hun cultuur (hoe zeer ik het daar dan ook oneens mee ben). Daarom zou ik ook nooit vrijwillig emigreren naar zo'n achtergesteld land, omdat ik daar totaal niet aard.
Vivo per lei
zondag 17 juni 2018 om 23:36
Met het risco dat ik zwaar mosterd ben, sorry ga niet 21 paginas doorploeteren
"Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'."
Dit. W.T.F
Sorry, dut maakt je in mijn open gewoon een racist, hoe graag he het ook in een links verpakkinkje will verhullen.
Hier in de VS, waar ik als tweede generatie allochtoon ( want ik mag mij geen Nederlands noemen volgens jouw kromme gedachtengang) ben je Amerikaans vanaf het moment dat je je citizenship hebt. Waar je bent geboren, of waar je ouders of grootouders zijn geboren maakt geen ruk uit.
En dit lieve mensen is precies de reden waarom tweede en derde generatie zich nog steeds geen onderdeel voelen van de Nederlands maatschappij. Mag nl niet van de goegemeente....
"Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'."
Dit. W.T.F
Sorry, dut maakt je in mijn open gewoon een racist, hoe graag he het ook in een links verpakkinkje will verhullen.
Hier in de VS, waar ik als tweede generatie allochtoon ( want ik mag mij geen Nederlands noemen volgens jouw kromme gedachtengang) ben je Amerikaans vanaf het moment dat je je citizenship hebt. Waar je bent geboren, of waar je ouders of grootouders zijn geboren maakt geen ruk uit.
En dit lieve mensen is precies de reden waarom tweede en derde generatie zich nog steeds geen onderdeel voelen van de Nederlands maatschappij. Mag nl niet van de goegemeente....
zondag 17 juni 2018 om 23:39
Ik ben ook een man.Paarsebloem schreef: ↑17-06-2018 23:32Ze hebben het over "Links Wegkijkmeisje", maar TO staat hier als man geregistreerd.
Ik had wel van ThePostOnline verwacht dat ze even contact met mij zouden opnemen via een PM, voor achtergrondinformatie over deze 'DuploPanda'. Of dat ze dan ten minste me even op de hoogte zouden stellen met het feit dat ze een artikel over mij publiceren.
Maar helaas, niks van dat alles
Tot zover de kwaliteitsjournalistiek van TPO!
Vivo per lei
zondag 17 juni 2018 om 23:53
DuploPanda schreef: ↑17-06-2018 23:39Ik ben ook een man.
Ik had wel van ThePostOnline verwacht dat ze even contact met mij zouden opnemen via een PM, voor achtergrondinformatie over deze 'DuploPanda'. Of dat ze dan ten minste me even op de hoogte zouden stellen met het feit dat ze een artikel over mij publiceren.
Maar helaas, niks van dat alles
Tot zover de kwaliteitsjournalistiek van TPO!
Je zit hier op een openbaar forum te posten, wat denk je nu eigenlijk zelf?
zondag 17 juni 2018 om 23:54
DuploPanda schreef: ↑17-06-2018 23:33
Hier wil ik dan toch nog even op reageren. Waarom zou ik respect moeten hebben voor ideeën die haaks staan op mijn idealen? Als hier een immigrant komt en die vindt dat alle vrouwen geen rechten horen te hebben, dat homo's gestenigd moeten worden, etc. etc. etc., dan heb ik daar geen greintje respect voor. En als dat mij een racist maakt, soit!
Waar het in mijn ogen misgaat is het verschil tussen respect hebben voor gebruiken (waar FV het over heeft), en die gebruiken goedkeuren.
Ook is er een verschil tussen iemands ideeën of gebruiken en iemand als persoon.
Ik kan jouw ideeën verafschuwen, maar nog steeds zien dat jij een persoon bent met een eigen geschiedenis en eigen ervaringen.
Wanneer ik jou alleen maar als deel van een groep zie waar ik een afschuw van heb, of bang voor ben maak ik van jou een pion in een schaakspel in plaats van een persoon met prettige en minder prettige kanten.
Mensen wegzetten als dom, of gevaarlijk, of wat dan ook wat jij niet bent ontmenselijkt een ander, en veroorzaakt spanning, agressie en angst.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 17-06-2018 23:56
29.49% gewijzigd
nounou
zondag 17 juni 2018 om 23:56
Ik was niet op dat topic (en eerlijk gezegd wil ik dit topic ook niet meer echt veel schrijven, niet iemands schuld of zo maar ik denk niet dat het zinvol is) maar deze wil ik nog wel even beantwoorden. Ik ben van mening dat je die kinderen daar inderdaad moet laten zitten wegens een te hoog risico op ellende die ze kunnen aan richten hier. De weg naar een door Qatar betaalde imam is hier ook snel gevonden en is letterlijk en figuurlijk explosief. Pragmatisme dus. Maar goed, ik vind dat de overheid altijd zo min mogelijk moet in grijpen op het gezinsleven.vrouwjagersma schreef: ↑17-06-2018 19:16Ik was (en ben) ook echt nog steeds verbaasd over de mensen die geen Nederlandse kinderen uit IS-gebied willen halen omdat ze geen westers waarde-oordeel willen uitspreken over de cultuur daar (ze zijn op dit topic ook actief). Ik dacht echt dat we met z'n allen wel een beetje helder hadden dat moorddadige, dictatoriale al dan niet godsdienstwaanzinnige, maar sowieso compleet koekwauserige regimes te veroordelen zijn, maar dat bleek niet zo voor de hand liggend als ik dacht.
Dat is niet helemaal wat jij zei natuurlijk, maar: ik vind islamitische landen enorm achterlijk, zo als Saudi Arabië, IS (jaja niet officieel erkend maar hey men erkent Kosovo ook zullen we maar zeggen) maar ben wel van mening dat het bij een mening moet blijven en niet een of andere vredesmissie om onze waarden daar op te gaan dringen. Zonde van de tijd en geld en hoort ook niet, een soeverein land binnen vallen.
maandag 18 juni 2018 om 08:22
Ze hadden minstens even het profiel kunnen bekijken, om te zien of je wel een vrouw, sorry, meisje was.DuploPanda schreef: ↑17-06-2018 23:39Ik ben ook een man.
Ik had wel van ThePostOnline verwacht dat ze even contact met mij zouden opnemen via een PM, voor achtergrondinformatie over deze 'DuploPanda'. Of dat ze dan ten minste me even op de hoogte zouden stellen met het feit dat ze een artikel over mij publiceren.
Maar helaas, niks van dat alles
Tot zover de kwaliteitsjournalistiek van TPO!
Zo kan iedereen hier wel iets posten en het nieuws laten worden als ze willen zeuren over vrouwen (of meisjes), linkse mensen, Viva forummers, of welke groep mensen ze nog meer problemen mee mogen hebben.
paarsebloem wijzigde dit bericht op 18-06-2018 08:31
25.89% gewijzigd
maandag 18 juni 2018 om 08:28
Ja dat is mijn enige reactie op deze onzinnige reactie.Kunstenkitsch schreef: ↑17-06-2018 17:15Is dat je enige reactie? Hij heeft een behoorlijk zinnige lap tekst geschreven.
Vriendelijk.
maandag 18 juni 2018 om 08:37
+100DuploPanda schreef: ↑17-06-2018 23:33Hier wil ik dan toch nog even op reageren. Waarom zou ik respect moeten hebben voor ideeën die haaks staan op mijn idealen? Als hier een immigrant komt en die vindt dat alle vrouwen geen rechten horen te hebben, dat homo's gestenigd moeten worden, etc. etc. etc., dan heb ik daar geen greintje respect voor. En als dat mij een racist maakt, soit!
Echter vind ik dat in dit geval de integratie dus wél van één kant moet komen: zij moeten zich aanpassen aan ons. Simpelweg omdat ik mijn normen en waarden superieur vind. En als mij dat een xenofoob maakt in jouw ogen, so be it.
Maar wat we hierbij niet moeten vergeten, is dat deze mensen hiernaartoe komen. Als jij gaat verhuizen of emigreren vind ik het alleen maar normaal dat jij je zoveel mogelijk probeert aan te passen aan de daar geldende cultuur. Je kunt toch niet verwachten dat zij allemaal zich aanpassen voor jou, de nieuwkomer, de vreemdeling?
Als ik naar Saoedi-Arabië ga verhuizen, dan ga ik ook niet homoseksualiteit en gelijke rechten tussen de seksen prediken. Ik zou dan wijselijk mijn mond houden en me zo veel mogelijk aanpassen aan hun cultuur (hoe zeer ik het daar dan ook oneens mee ben). Daarom zou ik ook nooit vrijwillig emigreren naar zo'n achtergesteld land, omdat ik daar totaal niet aard.
Ik blijf het bijzonder vinden dat moslims geen land uit kiezen waar hun eigen cultuur heerst als ze gaan emigreren (of vluchten) Dat is immers wat ze eigenlijk willen, in hun eigen cultuur blijven hangen. Dat wil ik ook, maar daarom zou ik nooit naar 'n moslimland verhuizen. Ik zou verhuizen naar 'n land met mijn westerse normen en waarden.
maandag 18 juni 2018 om 08:44
In Amerika moet je trouw zweren aan de Amerikaanse vlag, je moet trots zijn dat je Amerikaan mág zijn! In Nederland heerst een weg met ons mentaliteit en minachten veel buitenlanders onze cultuur. Dát is waarom veel tweede en derde generatie nog steeds als buitenlanders worden gezien. Ze profileren zich in de eerste plaats als buitenlander ipv als Nederlander (maar dat Nederlandse paspoort nemen ze dan weer wel graag aan...) Er zijn echter ook buitenlanders die hier niet eens geboren zijn, maar die hun stinkende best hebben gedaan de taal te leren en zich als Nederlander gedragen en voelen. Vaak niet uit 'n moslimcultuur.Morduchen schreef: ↑17-06-2018 23:36Met het risco dat ik zwaar mosterd ben, sorry ga niet 21 paginas doorploeteren
"Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'."
Dit. W.T.F
Sorry, dut maakt je in mijn open gewoon een racist, hoe graag he het ook in een links verpakkinkje will verhullen.
Hier in de VS, waar ik als tweede generatie allochtoon ( want ik mag mij geen Nederlands noemen volgens jouw kromme gedachtengang) ben je Amerikaans vanaf het moment dat je je citizenship hebt. Waar je bent geboren, of waar je ouders of grootouders zijn geboren maakt geen ruk uit.
En dit lieve mensen is precies de reden waarom tweede en derde generatie zich nog steeds geen onderdeel voelen van de Nederlands maatschappij. Mag nl niet van de goegemeente....
maandag 18 juni 2018 om 08:49
Waarom zou je die kinderen bij hun terroristische islamitische ouders weg willen halen? Je hebt nog kans dat ze zich daarom wreken op de Nederlandse bevolking ook als ze eenmaal volwassen zijn. Laat ze waar ze volgens hun eigen ouders thuis horen. Enige wat Nederland/de EU moet doen is zorgen dat die terroristen nooit meer het westen terug in kunnen komen. Vingerafdrukken dus ipv paspoorten die ze weg kunnen gooien en weer op 'n vluchtelingenbootje terug kunnen keren.vrouwjagersma schreef: ↑17-06-2018 19:16Ik was (en ben) ook echt nog steeds verbaasd over de mensen die geen Nederlandse kinderen uit IS-gebied willen halen omdat ze geen westers waarde-oordeel willen uitspreken over de cultuur daar (ze zijn op dit topic ook actief). Ik dacht echt dat we met z'n allen wel een beetje helder hadden dat moorddadige, dictatoriale al dan niet godsdienstwaanzinnige, maar sowieso compleet koekwauserige regimes te veroordelen zijn, maar dat bleek niet zo voor de hand liggend als ik dacht.
maandag 18 juni 2018 om 09:01
Even alleen hierover, heb verder alleen diagonaal gelezen.redbulletje schreef: ↑18-06-2018 08:37+100
Ik blijf het bijzonder vinden dat moslims geen land uit kiezen waar hun eigen cultuur heerst als ze gaan emigreren (of vluchten) Dat is immers wat ze eigenlijk willen, in hun eigen cultuur blijven hangen. Dat wil ik ook, maar daarom zou ik nooit naar 'n moslimland verhuizen. Ik zou verhuizen naar 'n land met mijn westerse normen en waarden.
Het gros van de moslims in Nederland is gewoon hier geboren, danwel op zeer jonge leeftijd hierheen gekomen. Ze zijn dus net zo Nederlands als jij. Hoezo zouden zij weg moeten gaan? Je rekent hen af op de keuzes die hun ouders of grootouders hebben gemaakt.
Of bedoel je dat je maar uit Nederland moet vertrekken als de maatschappij hier je niet aanstaat? Dan weet ik nog wel wat groepen te benoemen die beter kunnen emigreren....
maandag 18 juni 2018 om 09:04
En dit is onzin.
Je doet alsof alle moslims exact dezelfde ideeën hebben, alsof er maar 1 versie van de islam bestaat. Ik heb een nieuwtje voor je: moslims heb je in alle vormen en maten, net zoals katholieken, joden, atheïsten, agnosten en ietsisten. 't Zijn net mensen. Verreweg de meeste moslims hier houden zich gewoon aan de Nederlandse wet, en steunen die ook.
