Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
zondag 17 juni 2018 om 19:07
Geestig, ik had niet lang geleden hier een discussie met MarkSD die een bron aanhaalde die stelde dat hoewel de koran niet zo gewelddadig was, de Hadith wel dood en verderf zaaide en die was veeeeel belangrijker.Hetvrijewoord schreef: ↑17-06-2018 18:15Mensen willen graag geloven dat Koran en Bijbel in essentie hetzelfde zijn. In essentie is het dezelfde onzin, dat klopt, beiden monotheistische en abrahamitische geloven. Daar houdt de vergelijking op.
De Koran is het letterlijke en finale woords god, het biedt geen nuance, afzwakking of interpretatie, het is een totalitair systeem. Hulde aan de afvallige moslims, die alle steun verdienen maar het niet krijgen.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zondag 17 juni 2018 om 19:09
Bijzondere interpretatie van de geschiedenis. Het internet is een direct gevolg van de Verlichting, maar is blijkbaar ontstaan zonder de invloed van boekdrukkunst (China) of wiskunde (Noord-Afrika, India, China).
zondag 17 juni 2018 om 19:09
vrouwjagersma schreef: ↑17-06-2018 18:40Nou kan ik me vergissen, maar ik had nu juist begrepen dat we van een aantal prominente islamkritische forummers geen commentaar mogen hebben op andere culturen (zie de casus rondom de kinderen van Syriegangers), want dan kijken we te veel door een westerse bril. Dat is maar lastig te rijmen met het veroordelen van het geloof of het prijzen van afvalligen.
Ik vind het ingewikkeld. Men neemt het mij maar niet kwalijk dat ik het bij mijn eigen referentiekader hou, waarbij ik gewoon lekker ouderwets blij ben met de verworvenheden van de geciviliseerde samenleving. Geen idee of dat rechts of links is, maar het bevalt me prima.
Ik kan slechts voor mijzelf spreken. Geen idee waarom er geen kritiek zou mogen zijn op een religie of waarom dat ergens mee zou moeten wedijveren. Ik gun de mensen die onder het juk van een religie leven vooral een verlichte geest toe en steun van anderen om als afvalligen te leven en te spreken zonder vervolging en onderdrukking.
zondag 17 juni 2018 om 19:15
Je hebt duidelijk totaal niet begrepen wat ik schreef, het gaat er niet om welke boek de meest gewelddadige passages bevat. Het gaat er om welke god welke bevelen geeft en of 'we' dat mogen interpreteren of niet.
Verder ben ik niet MarkSD maar de Hadith is zeer belangrijk inderdaad. Ik zou zeggen als je het interessant vindt lees er eens wat over.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 19:19
0.39% gewijzigd
zondag 17 juni 2018 om 19:16
Ik was (en ben) ook echt nog steeds verbaasd over de mensen die geen Nederlandse kinderen uit IS-gebied willen halen omdat ze geen westers waarde-oordeel willen uitspreken over de cultuur daar (ze zijn op dit topic ook actief). Ik dacht echt dat we met z'n allen wel een beetje helder hadden dat moorddadige, dictatoriale al dan niet godsdienstwaanzinnige, maar sowieso compleet koekwauserige regimes te veroordelen zijn, maar dat bleek niet zo voor de hand liggend als ik dacht.Hetvrijewoord schreef: ↑17-06-2018 19:09Ik kan slechts voor mijzelf spreken. Geen idee waarom er geen kritiek zou mogen zijn op een religie of waarom dat ergens mee zou moeten wedijveren. Ik gun de mensen die onder het juk van een religie leven vooral een verlichte geest toe en steun van anderen om als afvalligen te leven en te spreken zonder vervolging en onderdrukking.
zondag 17 juni 2018 om 19:18
Kwam op mij wat filibuster achtig over.Kunstenkitsch schreef: ↑17-06-2018 17:15Is dat je enige reactie? Hij heeft een behoorlijk zinnige lap tekst geschreven.
zondag 17 juni 2018 om 19:19
vrouwjagersma schreef: ↑17-06-2018 19:16Ik was (en ben) ook echt nog steeds verbaasd over de mensen die geen Nederlandse kinderen uit IS-gebied willen halen omdat ze geen westers waarde-oordeel willen uitspreken over de cultuur daar (ze zijn op dit topic ook actief). Ik dacht echt dat we met z'n allen wel een beetje helder hadden dat moorddadige, dictatoriale al dan niet godsdienstwaanzinnige, maar sowieso compleet koekwauserige regimes te veroordelen zijn, maar dat bleek niet zo voor de hand liggend als ik dacht.
Is dit nu een poging om vooral niet inhoudelijk op wat ik schrijf in te gaan?
Ik hoef andermans standpunten niet te verdedigen.
zondag 17 juni 2018 om 19:20
Nee, het was een poging om te laten zien dat jij en ik toch hetzelfde denken over een bepaald onderwerp en ook nog een poging mijn verbazing over die anderen te delen. Het is spijtig dat je zo negatief over me denkt.Hetvrijewoord schreef: ↑17-06-2018 19:19Is dit nu een poging om vooral niet inhoudelijk op wat ik schrijf in te gaan?
Ik hoef andermans standpunten niet te verdedigen.
zondag 17 juni 2018 om 19:22
vrouwjagersma schreef: ↑17-06-2018 19:20Nee, het was een poging om te laten zien dat jij en ik toch hetzelfde denken over een bepaald onderwerp en ook nog een poging mijn verbazing over die anderen te delen. Het is spijtig dat je zo negatief over me denkt.
Ok, mijn excuses, het kwam na je eerdere bericht wel zo op mij over.
zondag 17 juni 2018 om 19:31
zondag 17 juni 2018 om 19:34
Zie. Daar ben ik het ook mee eens. En dan wil best een snufje "respectvol omgaan met ouderen" uit Afrika meenemen of een beetje "acceptatie en meebuigen" uit Tibet, maar in het algemeen ben ik heel blij dat ik in Nederland woon.Hetvrijewoord schreef: ↑17-06-2018 19:31Ik ben er overigens wèl voor om allerlei zaken met een westerse bril te bekijken.
Omdat ik vind dat de westerse manier -ondanks enorm veel haken en ogen- de beste manier van leven is, waar men de meeste kans heeft zo goed mogelijk tot zijn/haar individuele recht te komen.
zondag 17 juni 2018 om 19:40
vrouwjagersma schreef: ↑17-06-2018 19:34Zie. Daar ben ik het ook mee eens. En dan wil best een snufje "respectvol omgaan met ouderen" uit Afrika meenemen of een beetje "acceptatie en meebuigen" uit Tibet, maar in het algemeen ben ik heel blij dat ik in Nederland woon.
Dan hebben we bij deze elkaar helemaal gevonden.
Laten we maar snel stoppen.
zondag 17 juni 2018 om 19:53
O jawel hoor, ik begrijp uitstekend wat je schrijft, maar de koran vervalt volgens die bron blijkbaar als bevelschrift en de stuk minder in steen gebeitelde en monolithische Hadith zijn de belangrijkste leidraad, en die bieden ruimere exegesemogelijkheden.Hetvrijewoord schreef: ↑17-06-2018 19:15Je hebt duidelijk totaal niet begrepen wat ik schreef, het gaat er niet om welke boek de meest gewelddadige passages bevat. Het gaat er om welke god welke bevelen geeft en of 'we' dat mogen interpreteren of niet.
Verder ben ik niet MarkSD maar de Hadith is zeer belangrijk inderdaad. Ik zou zeggen als je het interessant vindt lees er eens wat over.
kantlijn wijzigde dit bericht op 17-06-2018 19:55
1.16% gewijzigd
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zondag 17 juni 2018 om 19:54
Welke bron?
zondag 17 juni 2018 om 19:55
Daar sluit ik me graag bij aan
Humane normen.
zondag 17 juni 2018 om 19:59
Hier kwam MarkSD mee aanzetten:
http://www.cspipublishing.com/statistical/
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zondag 17 juni 2018 om 20:02
kantlijn schreef: ↑17-06-2018 19:59Hier kwam MarkSD mee aanzetten:
http://www.cspipublishing.com/statistical/
Ik ben niet MarkSD's spreekbuis, kom maar met je eigen inzichten.
Beter lijkt het mij eens wat te lezen: genoeg arabisten die boeken hebben geschreven.
zondag 17 juni 2018 om 20:17
Daar heb ik niet zo'n trek in, dat soort boekjes zijn voor HBO'ers. Ik heb, als beta, genoeg sociologische, economische, historische en filosofische literatuur tot me genomen om alle wereldbeslommeringen van enige context te kunnen voorzien.Hetvrijewoord schreef: ↑17-06-2018 20:02Ik ben niet MarkSD's spreekbuis, kom maar met je eigen inzichten.
Beter lijkt het mij eens wat te lezen: genoeg arabisten die boeken hebben geschreven.
kantlijn wijzigde dit bericht op 17-06-2018 20:18
1.94% gewijzigd
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zondag 17 juni 2018 om 20:17
Stel je daar nou werkelijk dat Marokkaanse jongens op voorhand niet intelligent zijn?fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 11:05Ik vind dat helemaal niet begrijpelijk en vind zelfs dat iedereen die dat begrijpelijk vindt medeschuldig is aan het creëren van een grote tweedeling in de maatschappij die alleen maar voor radicalisering zorgt.
Ik vind het niet verrassend dat met name Marokkaanse jongens radicaliseren of het criminele pad opgaan. Als je actief wordt buitengesloten en gecriminaliseerd, en je bent sowieso al niet zo veerkrachtig of creatief en intelligent, dan kan ik me voorstellen dat het een selffulfilling prophecy wordt.
Ik vind het heel erg dat we in zo'n welvarend land gewoon een hele generatie min of meer weggooien.
Hoe racistisch is dat? Bah!
Veni, vidi, vagina.
Hij kwam en zag dat het kut was
Hij kwam en zag dat het kut was
zondag 17 juni 2018 om 20:21
zondag 17 juni 2018 om 20:31
Waar had je mij dan precies voor nodig?
zondag 17 juni 2018 om 20:38
Nergens voor, ik wees je op het feit dat de belangrijkste verklaring voor problematiek mbt moslimimmigranten niet per se ligt bij besmette wortels maar veeleer te wijten is aan historische vergroeiingen.
Dit onderscheid lijkt triviaal maar maakt precies het verschil tussen de noodzaak de islamitische bronnen te reduceren tot Donald Duck-dikte, zoals Wilders voorstaat of geduld betrachten en enige sturing proberen te geven om moslims de moderniteit in te krijgen.
kantlijn wijzigde dit bericht op 17-06-2018 20:56
29.39% gewijzigd
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zondag 17 juni 2018 om 20:39
Oh ja die is ook altijd leuk.VictimadelAmor schreef: ↑17-06-2018 20:17Stel je daar nou werkelijk dat Marokkaanse jongens op voorhand niet intelligent zijn?
Hoe racistisch is dat? Bah!
'zeg jij nu dat dat donkere jongetje geen apenshirt aan mag!?!?! Hij mag toch zelf weten wat hij aantrekt!!!!'
Kinderachtig.
zondag 17 juni 2018 om 20:55
zondag 17 juni 2018 om 20:55
Iemand die zelf de Nederlandse taal nauwelijks beheerst maar wel een hele lap tekst uitbraakt over - waarschijnlijk, heb het niet gelezen want niet te doen - Marokkanen kun je natuurlijk niet serieus nemen.Kunstenkitsch schreef: ↑17-06-2018 17:15Is dat je enige reactie? Hij heeft een behoorlijk zinnige lap tekst geschreven.
Eerst maar eens gaan integreren en de taal fatsoenlijk leren, dan praten we dan wel weer eens verder.
Am Yisrael Chai!
