Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
maandag 18 juni 2018 om 09:17
-Livia- schreef: ↑18-06-2018 09:04En dit is onzin.
Je doet alsof alle moslims exact dezelfde ideeën hebben, alsof er maar 1 versie van de islam bestaat. Ik heb een nieuwtje voor je: moslims heb je in alle vormen en maten, net zoals katholieken, joden, atheïsten, agnosten en ietsisten. 't Zijn net mensen. Verreweg de meeste moslims hier houden zich gewoon aan de Nederlandse wet, en steunen die ook.
O ja.
Religieuze wetten zijn belangrijker dan de seculiere wetten:
Duitsland 45,1 procent, Frankrijk 73,2, Nederland 70,0, België 69,6, Oostenrijk 73,1 en Zweden 52,1.
https://www.elsevierweekblad.nl/buitenl ... -1716213W/
maandag 18 juni 2018 om 09:41
Immigranten in de VS noemen zichzelf Amerikaan, met trots.Morduchen schreef: ↑17-06-2018 23:36Met het risco dat ik zwaar mosterd ben, sorry ga niet 21 paginas doorploeteren
"Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'."
Dit. W.T.F
Sorry, dut maakt je in mijn open gewoon een racist, hoe graag he het ook in een links verpakkinkje will verhullen.
Hier in de VS, waar ik als tweede generatie allochtoon ( want ik mag mij geen Nederlands noemen volgens jouw kromme gedachtengang) ben je Amerikaans vanaf het moment dat je je citizenship hebt. Waar je bent geboren, of waar je ouders of grootouders zijn geboren maakt geen ruk uit.
En dit lieve mensen is precies de reden waarom tweede en derde generatie zich nog steeds geen onderdeel voelen van de Nederlands maatschappij. Mag nl niet van de goegemeente....
Zolang allochtonen in Nederland zich Turk of Marokkaan blijven noemen en Nederlander zien als vies woord, kan je denk ik niet verwachten dat andersom Nederlanders deze mensen wel als Nederlander beschouwen.
Datzelfde geldt voor moslims. Die religie is zwaar discriminatoir jegens vrouwen, homo's en niet-moslims, maar wij naieve Nederlanders moeten daar respect voor hebben omdat wij anders de racisten zijn?
Een beetje de omgekeerde wereld. Een beetje maar hoor.
maandag 18 juni 2018 om 09:41
-Livia- schreef: ↑18-06-2018 09:04En dit is onzin.
Je doet alsof alle moslims exact dezelfde ideeën hebben, alsof er maar 1 versie van de islam bestaat. Ik heb een nieuwtje voor je: moslims heb je in alle vormen en maten, net zoals katholieken, joden, atheïsten, agnosten en ietsisten. 't Zijn net mensen. Verreweg de meeste moslims hier houden zich gewoon aan de Nederlandse wet, en steunen die ook.
Waar kan ik die wetenschappelijke onderzoekscijfers zien? Ik ken de onderzoeken van R. koopmans en anderen en daar word je niet vrolijk van. Zoals Brigitte Gabriel zegt: the peaceful majority are irrelevant.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 18-06-2018 09:47
13.56% gewijzigd
maandag 18 juni 2018 om 09:42
Dit dus!julius schreef: ↑18-06-2018 09:41Immigranten in de VS noemen zichzelf Amerikaan, met trots.
Zolang allochtonen in Nederland zich Turk of Marokkaan blijven noemen en Nederlander zien als vies woord, kan je denk ik niet verwachten dat andersom Nederlanders deze mensen wel als Nederlander beschouwen.
Datzelfde geldt voor moslims. Die religie is zwaar discriminatoir jegens vrouwen, homo's en niet-moslims, maar wij naieve Nederlanders moeten daar respect voor hebben omdat wij anders de racisten zijn?
Een beetje de omgekeerde wereld. Een beetje maar hoor.
maandag 18 juni 2018 om 09:47
DuploPanda, hoe schrijnend en typerend voor de huidige discussie is het wel niet dat jij je 'schaamt' voor ongerustheid over bepaalde zaken, dat je je zelfs afvraagt of je jezelf nog wel 'links' kunt noemen. De discussie is gekaapt door extremen. Wij-zij-denken wordt aan alle kanten gevoed. Door een maatschappij die minderheden als zodanig wegzet, door een religie die zichzelf boven andere religies stelt, door partijen die alles op één hoop gooien, door media die zich in bedekte termen uiten of zich juist verschuilen achter stelligheden. Omdat de maatschappij moeite heeft met het onderscheid tussen tolerantie en medemenselijkheid. En de nuance daardoor verdrinkt in een zee van onduidelijkheden.
maandag 18 juni 2018 om 10:27
Eén conclusie uit een onderzoek kiezen levert natuurlijk geen compleet beeld. Wat jij citeert was één van drie punten (uit in totaal zes kwesties) waarnaar gevraagd is. Die drie punten waren : (Elsevier, geschreven door Afshin Ellian)Oakes schreef: ↑18-06-2018 09:17O ja.
Religieuze wetten zijn belangrijker dan de seculiere wetten:
Duitsland 45,1 procent, Frankrijk 73,2, Nederland 70,0, België 69,6, Oostenrijk 73,1 en Zweden 52,1.
https://www.elsevierweekblad.nl/buitenl ... -1716213W/
Terug naar de wortels van de islam:
Duitsland 49,9 procent, Frankrijk 61,4, Nederland 54,5, België 66,1, Oostenrijk 65,0 en Zweden 43,4.
Slechts één interpretatie van de islam:
Duitsland 57,1 procent, Frankrijk 81,7, Nederland 74,3, België 82,2, Oostenrijk 79,1 en Zweden 67,4.
Religieuze wetten zijn belangrijker dan de seculiere wetten:
Duitsland 45,1 procent, Frankrijk 73,2, Nederland 70,0, België 69,6, Oostenrijk 73,1 en Zweden 52,1.
Eens zijn met alledrie de bovenstaande fundamentalistische thema’s:
Duitsland 29,9 procent, Frankrijk 52,3, Nederland 44,6, België 52,5, Oostenrijk 55,2 en Zweden 30,8.
Nog steeds schokkend, maar met iets meer context. Opvallend dat de cijfers in Duitsland en Zweden echt lager zijn dan in de andere landen.
Het onderzoek is trouwens van 10 jaar geleden, en is 5 jaar geleden gepubliceerd.
Ik ben wel benieuwd hoe de onderzoeksgroep is samengesteld ( 9000 telefonische interviews met moslims uit 6 landen), en wat er uit het onderzoek zou komen na herhaling ervan.
nounou
maandag 18 juni 2018 om 10:34
julius schreef: ↑18-06-2018 09:41Immigranten in de VS noemen zichzelf Amerikaan, met trots.
Zolang allochtonen in Nederland zich Turk of Marokkaan blijven noemen en Nederlander zien als vies woord, kan je denk ik niet verwachten dat andersom Nederlanders deze mensen wel als Nederlander beschouwen.
Datzelfde geldt voor moslims. Die religie is zwaar discriminatoir jegens vrouwen, homo's en niet-moslims, maar wij naieve Nederlanders moeten daar respect voor hebben omdat wij anders de racisten zijn?
Een beetje de omgekeerde wereld. Een beetje maar hoor.
Je kunt landen in Europa niet vergelijken met de VS.
In de VS is iedereen behalve de oorspronkelijke bewoners namelijk immigrant, dat maakt het tot zo'n andere maatschappij.
nounou
maandag 18 juni 2018 om 10:41
En dus?zazamaenade schreef: ↑18-06-2018 10:34Je kunt landen in Europa niet vergelijken met de VS.
In de VS is iedereen behalve de oorspronkelijke bewoners namelijk immigrant, dat maakt het tot zo'n andere maatschappij.
maandag 18 juni 2018 om 10:44
Ik vind het toch wel heel bijzonder dat aan de ene kant de Islam niet deugt omdat die vrouwen discrimineert, en dat aan de andere kant de VS, waar een notoir vrouwenhater aan de macht is, als lichtend voorbeeld wordt gesteld.
We zijn blijkbaar feminist als het uitkomt. Net zoals onze beste vrienden en vriendinnen homo zijn, zolang het ons uitkomt.
We zijn blijkbaar feminist als het uitkomt. Net zoals onze beste vrienden en vriendinnen homo zijn, zolang het ons uitkomt.
maandag 18 juni 2018 om 10:51
Overigens ligt het in de aard van vrijwel alle grote religies dat zij zichzelf als beter zien dan andere religies. Nu zijn de meeste christenen zo braaf dat ze het niet meer hardop zeggen, maar uiteraard vindt de meerderheid hun geloof beter dan dat van anderen, anders hadden ze dat geloof wel, niewaar.
Wat mij betreft is het enige criterium of iemand zich aan de wet houdt. Die Gedanken sind frei. Een sterke, zelfverzekerde democratie kan zich verweren tegen ondemocratische tendensen, trekt een duidelijke lijn en is daarbij niet links of rechts, maar gewoon zichzelf.
Wat mij betreft is het enige criterium of iemand zich aan de wet houdt. Die Gedanken sind frei. Een sterke, zelfverzekerde democratie kan zich verweren tegen ondemocratische tendensen, trekt een duidelijke lijn en is daarbij niet links of rechts, maar gewoon zichzelf.
maandag 18 juni 2018 om 11:04
VS is een voorbeeld waar het gaat om immigranten, en dan vooral het feit dat die er trots op zijn om Amerikaan te mogen zijn. Hoe je dat kan vergelijken met het feit dat de islam vrouwen discrimineert is me even een raadsel.stroman schreef: ↑18-06-2018 10:44Ik vind het toch wel heel bijzonder dat aan de ene kant de Islam niet deugt omdat die vrouwen discrimineert, en dat aan de andere kant de VS, waar een notoir vrouwenhater aan de macht is, als lichtend voorbeeld wordt gesteld.
We zijn blijkbaar feminist als het uitkomt. Net zoals onze beste vrienden en vriendinnen homo zijn, zolang het ons uitkomt.
maandag 18 juni 2018 om 11:05
vrouwjagersma schreef: ↑18-06-2018 10:51Overigens ligt het in de aard van vrijwel alle grote religies dat zij zichzelf als beter zien dan andere religies. Nu zijn de meeste christenen zo braaf dat ze het niet meer hardop zeggen, maar uiteraard vindt de meerderheid hun geloof beter dan dat van anderen, anders hadden ze dat geloof wel, niewaar.
Wat mij betreft is het enige criterium of iemand zich aan de wet houdt. Die Gedanken sind frei. Een sterke, zelfverzekerde democratie kan zich verweren tegen ondemocratische tendensen, trekt een duidelijke lijn en is daarbij niet links of rechts, maar gewoon zichzelf.
Dat is helaas maar ten dele waar.
maandag 18 juni 2018 om 11:07
Dat zou je denken he? Het wordt echter wat lastig als je bij de minste en geringste kritiek op die ondemocratische tendensen, je wordt weggezet als extreemrechtse racist die alleen maar wil haten..vrouwjagersma schreef: ↑18-06-2018 10:51Overigens ligt het in de aard van vrijwel alle grote religies dat zij zichzelf als beter zien dan andere religies. Nu zijn de meeste christenen zo braaf dat ze het niet meer hardop zeggen, maar uiteraard vindt de meerderheid hun geloof beter dan dat van anderen, anders hadden ze dat geloof wel, niewaar.
Wat mij betreft is het enige criterium of iemand zich aan de wet houdt. Die Gedanken sind frei. Een sterke, zelfverzekerde democratie kan zich verweren tegen ondemocratische tendensen, trekt een duidelijke lijn en is daarbij niet links of rechts, maar gewoon zichzelf.
maandag 18 juni 2018 om 11:07
Ik heb nog nooit een moslimpoliticus 'grab 'm by the pussy' horen zeggen. En dat zo iemand dan vervolgens ook nog gekozen wordt betekent dat er ook in de VS nog het een en ander te winnen valt op het gebied van gelijkheid tussen de seksen.
maandag 18 juni 2018 om 11:14
Is er iemand die iets anders beweert?
maandag 18 juni 2018 om 11:20
Zal ik dan eens een boekje opendoen over hoe je hier op Actueel wordt weggezet wanneer je de 'minste en geringste kritiek' hebt op de dingen die hier worden beweerd in topics over vluchtelingen, over kinderen van Syrië-gangers en over moslims ?
Als we elkaar met onze gekwetste ego's om de oren blijven slaan komen we geen centimeter verder in deze discussie.
nounou
maandag 18 juni 2018 om 11:26
zazamaenade schreef: ↑18-06-2018 10:27Eén conclusie uit een onderzoek kiezen levert natuurlijk geen compleet beeld.
Nog steeds schokkend, maar met iets meer context. Opvallend dat de cijfers in Duitsland en Zweden echt lager zijn dan in de andere landen.
Het onderzoek is trouwens van 10 jaar geleden, en is 5 jaar geleden gepubliceerd.
Ik ben wel benieuwd hoe de onderzoeksgroep is samengesteld ( 9000 telefonische interviews met moslims uit 6 landen), en wat er uit het onderzoek zou komen na herhaling ervan.
Het was vanochtend nog vroeg he.
Hier wat meer context:
Achter islamisering zit een plan https://www.ad.nl/nieuws/achter-islamis ... ~a88e1806/
Enquête bewijst dat veel Europese moslims fundi zijn. Of toch niet? https://www.trouw.nl/home/enquete-bewij ... ~a6498434/
maandag 18 juni 2018 om 11:28
Het nadeel van de meeste argumenten hier is dat je de juistheid van de informatie niet kan controleren. Vaak zijn de bronnen de media of onderzoeken die niet onafhankelijk zijn. Cijfers lijken daarbij wat te zeggen, maar inhoudelijk kun je er niks mee. Kijk nou eens naar Nederland voordat de Islam hier groot werd. Het christendom gierde de pan uit. Nog steeds heb ik niks met het geloof in welke vorm dan ook. Het is al eeuwen zo dat het geloof is om de rust te houden, het is een levensles. Ondanks dat de islam een ander geloof dan het christendom is, is het principe hetzelfde. Men worstelt met hun identiteit en geloofsovertuiging. Als je dan gaat kijken naar de politiek, die ik nu een aantal jaar op de voet volg, wat is er van al die bangmakerij van Wilders terechtgekomen? Wat is er terechtgekomen van alle andere beloftes van politieke partijen? Niks, helemaal niks. Je kan er niks aan veranderen. Maakt het je rechts of links, ook dat is hetzelfde met het geloof, puur iets om je in een hokje te plaatsen, meer niet. Kijk maar naar de partij die democratie in zijn partijnaam gebruikt en vervolgens een coalitieakkoord sluit en nee zegt tegen het referendum. Zoveel is de politiek waard in dit land.
maandag 18 juni 2018 om 11:36
Ik zet alleen mensen weg als extreemrechts als ze extreemrechtse uitingen doen. Komt ook nog vaak genoeg voor helaas.
maandag 18 juni 2018 om 11:43
OK. Maar ik vind deze ook een punt scoren:
Leidende multiculturalisten menen letterlijk dat moslims gevrijwaard moeten blijven van kritiek omdat zij daarvan psychologische schade zouden ondervinden. Weliswaar vinden ook veel islamieten dit een idioot standpunt, maar andere moslims gebruiken het om hun critici uit te maken voor 'islamofoob' of 'racist'.
En:
We zullen veel weerbaarder moeten worden en grenzen moeten stellen aan de islamisering. Niet ingaan op de eis dat afbeeldingen van schaars geklede vrouwen moeten worden afgeplakt, bijvoorbeeld. 'Just say no'. En burgers moeten niet telkens een beroep doen op de overheid. Je kunt zelf immers ook laten zien wat je normen en waarden zijn. Waarom haalt de Hogeschool Den Haag preventief de kerstboom weg? En waarom wordt op plekken waar moslims komen alcohol geweerd? Dat hoeft allemaal niet, we doen het zelf.
maandag 18 juni 2018 om 11:45
Oakes schreef: ↑18-06-2018 11:26Het was vanochtend nog vroeg he.
Hier wat meer context:
Achter islamisering zit een plan https://www.ad.nl/nieuws/achter-islamis ... ~a88e1806/
Enquête bewijst dat veel Europese moslims fundi zijn. Of toch niet? https://www.trouw.nl/home/enquete-bewij ... ~a6498434/
Ja, ik ken de theorieën van Machteld Zee. Complottheorieën in het algemeen neem ik niet serieus, het lijkt me nuttiger om te kijken wat er aan de hand is dan daar een 'evil genius' achter te verzinnen.
Ik denk eerder dat zoiets simpels maar akeligs als sociale controle in een gemeenschap veel schade kan aanrichten. Die mechanismes worden waarschijnlijk ook sterker wanneer een gemeenschap en individuen daarin zich aangevallen of bespot voelen.
Dan wordt fundamentalisering een soort selffulfilling prophecy, dat vind ik het akelige van het proces wat gaande is .
Hier een bespreking van het boek 'Vrijdenkers' van Boris van der Ham en Rachid Benhammou, interviews met voormalige moslims en 'God is groot' van Mounir Samuel, koptisch (Egyptisch) christen.
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media ... ~b108dde3/
zazamaenade wijzigde dit bericht op 18-06-2018 11:56
0.96% gewijzigd
nounou
maandag 18 juni 2018 om 11:48
Wat stel je voor om die tendens te doorbreken?zazamaenade schreef: ↑18-06-2018 11:45Ja, ik ken de theorieën van Machteld Zee. Complottheorieën in het algemeen neem ik niet serieus, het lijkt me nuttiger om te kijken wat er aan de hand is dan daar een 'evil genius' achter te verzinnen.
Ik denk eerder dat zoiets simpels maar akeligs als sociale controle in een gemeenschap veel schade kan aanrichten. Die mechanismes worden waarschijnlijk ook sterker wanneer een gemeenschap en individuen daarin zich aangevallen of bespot voelt.
Dan wordt fundamentalisering een soort selffulfilling prophecy, dat vind ik het akelige van het proces wat gaande is .
Jammer dat alleen ex-moslims aan het woord komen, maar tegelijk wel weer erg typisch.Hier een bespreking van het boek 'Vrijdenkers' van Boris van der Ham en Rachid Benhammou, interviews met voormalige moslims en 'God is groot' van Mounir Samuel, koptisch (Egyptisch) christen.
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media ... ~b108dde3/
maandag 18 juni 2018 om 11:50
Definieer extreem rechts.vrouwjagersma schreef: ↑18-06-2018 11:36Ik zet alleen mensen weg als extreemrechts als ze extreemrechtse uitingen doen. Komt ook nog vaak genoeg voor helaas.
Zie jij extreem rechts op Viva?
maandag 18 juni 2018 om 11:56
Zelden, maar ik zie het wel. Dan gaat het om uitingen waaruit blijkt dat het witte ras als superieur gezien wordt of andere rassen/bevolkingsgroepen als inferieur. Zeggen dat je de islam een stom geloof vindt, vind ik niet extreemrechts, zeggen dat je alle moslims achterlijk volk vindt en te vergelijken met kakkerlakken wel.
Andere, traditionelere vormen van extreem-rechts (grote nadruk op heel mal nationalisme of antisemitisme zie ik op dit forum niet, helaas wel elders)
