![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-actueel-01.png)
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
![Wink ;-)](./../../../../smilies/icon_e_wink.gif)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
![Cry :cry:](./../../../../smilies/mecry.gif)
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 14:38
ja eens, ik vind het ook manonwaardig maar ik ben een rechts conservatief seksist dus ik mag dat zeggenHetvrijewoord schreef: ↑17-06-2018 14:29Openingspost is hoe je het ook bekijkt kansloos.
Kijk, als het ging over plotsklaps ontluikende pedoseksuele gevoelens waar iemand geen raad mee weet oké, maar dit...![]()
![Tongue out :P](./../../../../smilies/1_tongue_out.gif)
zondag 17 juni 2018 om 14:46
gregie schreef: ↑17-06-2018 14:32Bij ons in de buurt is het ook zo erg...... We kunnen niet eens normaal naar de winkel!!!
Overal rijden er Chinezen rond op scooters en hangen zij voor de supermarkt. Mijn vrouw word altijd uitgescholden, in het Chinees (ik begrijp er dus niets van)
Ik mag niet discrimineren, maar ik begin toch wel een hekel aan die Chinezen te krijgen.
Zij werken nooit en proberen hun relegie aan ons op te dringen. Zelfs zwembaden en scholen worden overgenomen door de Chinezen. Gelukkig maakt de overheid voor hen veel subsidies en uitzonderingen:)
Ik bedoelde eigenlijk Marrokanen.
Chinezen werken eigenlijk heel hard, respecteren ons en laten ons op een leuke manier proeven van hun cultuur! (met de vele restaurants)
zondag 17 juni 2018 om 14:47
strikjemetstippels schreef: ↑17-06-2018 14:38ja eens, ik vind het ook manonwaardig maar ik ben een rechts conservatief seksist dus ik mag dat zeggen![]()
Deze bijdrage vind ik toch wel wat onder je niveau, hoor.
nounou
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 14:50
Serieus? Ik maakte grapje beetje natuurlijk, maar ik vind het wel overtrokken die OP. Ik ben daar in dus best ouderwets (al wil ik het natuurlijk niet voorschrijven, maar ik heb best wel wat met gematigd conservatisme en daar ben ik altijd open over geweest hier).
zondag 17 juni 2018 om 14:52
De manier waarop de Chinese snackbarhouder hier op de hoek mij altijd mijn bestelde patat mayo en frikandel speciaal voor mijn neus plempt laat hij mij vooral op een chagerijnige manier proeven van mijn eigen cultuur. Dan krijg ik nog liever schaatsles van een Marokkaan.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
zondag 17 juni 2018 om 14:54
Ik verander het woord Chinees in Marokkaan, en BAMkantlijn schreef: ↑17-06-2018 14:52De manier waarop de Chinese snackbarhouder hier op de hoek mij altijd mijn bestelde patat mayo en frikandel speciaal voor mijn neus plempt laat hij mij vooral op een chagerijnige manier proeven van mijn eigen cultuur. Dan krijg ik nog liever schaatsles van een Marokkaan.
daar is een reactie
![Smile :)](./../../../../smilies/smile.gif)
geweldig dit.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 14:57
zondag 17 juni 2018 om 15:00
Een beetje serieus. Maar als TO een vrouw was geweest was het dan vrouwonwaardig, of juist vrouwwwaardig geweest ? Dat begrijp ik niet. Al ben ik geen rechts conservatief seksiste, misschien komt het daardoorstrikjemetstippels schreef: ↑17-06-2018 14:50Serieus? Ik maakte grapje beetje natuurlijk, maar ik vind het wel overtrokken die OP. Ik ben daar in dus best ouderwets (al wil ik het natuurlijk niet voorschrijven, maar ik heb best wel wat met gematigd conservatisme en daar ben ik altijd open over geweest hier).
![Tongue out :P](./../../../../smilies/1_tongue_out.gif)
Verder : het wemelt hier van de topics waar niet weken aan geschaafd is voor het plaatsen, dat is toch niet zo erg ?
nounou
zondag 17 juni 2018 om 15:32
Nou ik moest me ff verschonen hoorfashionvictim schreef: ↑17-06-2018 14:57Nou haha, want daarvoor begrepen we echt niet wat je nu eigenlijk wilde zeggen. Wat een dijenkletser inderdaad.
Vriendelijk.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 15:38
Bombus-Sylvarum schreef: ↑17-06-2018 13:17Ik snap je punt niet echt goed.
Chinezen excelleren op school, zijn economisch zelfstandig, minachten onze cultuur niet. Daar ligt het grote verschil.
Maar spreken hun eigen taal, trouwen veelal onderling, vieren hun eigen feestdagen om maar wat voorbeelden te noemen. O en vinden de Nederlandse manier van opvoeden maar zwak. Noem dat maar integreren.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 15:40
Nee hoor, mijn kinderen hebben er ook twee. En die tweede is niet de Turkse of de Marokkaanse.
zondag 17 juni 2018 om 15:43
Integreren is niet nodig en ook bijna onmogelijk. Je haalt niet zomaar iemand zijn tradities weg, dat zit in het bloed.
Zolang je de ander maar niet tot last bent. je cultuur/geloof niet opdringt. Je geen oude mensen en jonge meiden lastig valt en alles rooft en steelt. Het zou ook helpen om gewoon hard te werken net als iedereen.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 15:48
DuploPanda schreef: ↑17-06-2018 15:42Wow... Nu word ik bij TPO al weggezet als 'links wegkijkmeisje'![]()
Ik ben verdorie nog aan toe een volwassen man!
Ja bij TPO hebben ze het 'framen' tot in de puntjes in de vingers . Lekker op de trommel slaan
![Afbeelding](/content/image?hash=7541b041e2814743cae3e655ba357165&image=http%3A%2F%2Femoticoner.com%2Ffiles%2Femoticons%2Fsmileys%2Fbman-group-smiley.gif%3F1292867558&v=1)
nounou
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 15:49
Ja en hoeveel chinezen vallen ander mensen lastig? hoeveel chinezen zijn er in opsporing verzocht te vinden? Hoeveel chinezen zijn antisemitische n homohatend?
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 15:50
Wageningen1985 schreef: ↑17-06-2018 15:49Ja en hoeveel chinezen vallen ander mensen lastig? hoeveel chinezen zijn er in opsporing verzocht te vinden? Hoeveel chinezen zijn antisemitische n homohatend?
Daar ging het niet om, er werd geschreven dat ze integreren. Niet dus.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 15:54
Hahaha nee joh ik zei ook niet dat het erg was, maar de samenvatting 'help ik word rechts en wil links zijn' zou ik inderdaad beter van een vrouw kunnen hebbenzazamaenade schreef: ↑17-06-2018 15:00Een beetje serieus. Maar als TO een vrouw was geweest was het dan vrouwonwaardig, of juist vrouwwwaardig geweest ? Dat begrijp ik niet. Al ben ik geen rechts conservatief seksiste, misschien komt het daardoor![]()
Verder : het wemelt hier van de topics waar niet weken aan geschaafd is voor het plaatsen, dat is toch niet zo erg ?
![Tongue out :P](./../../../../smilies/1_tongue_out.gif)
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 16:11
Hun kinderen spreken vaak uitstekend Nederlands, contacten met Nederlanders worden ook actief gestimuleerd om de taal te leren.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
zondag 17 juni 2018 om 16:12
O het interesseert mij verder geen hol hoor, maar ik vind het bijzonder dat in topics als deze altijd Chinezen genoemd worden als toonbeeld van integratie.