Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]

14-06-2018 22:19 684 berichten
Alle reacties Link kopieren
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld ;-) )


Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.

Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!

Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.

Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!

Mijn pijnpunten zijn:

- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?



- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...



- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?



- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.



- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.





Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af :cry: Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?

Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
17-06-2018 13:42
jij maakt er beroven en mishandelen van, ik had het over dreigend op iemand afstappen of een wat dreigende houding aannemen.

Waarom zou je zoiets doen?

Als ik Marokkaan was zou ik dat best wel doen, denk ik.

Dat zegt iets over jou.
Nevermind wat de Surinaamse jeugd vroeger deed. Feit is dat het tegenwoordig niet bij ongepaste kwajongensstreken blijft. Of wil je ontkennen dat berovingen en mishandelingen vaak door allochtone jeugd wordt gepleegd?
Alle reacties Link kopieren
Oakes schreef:
17-06-2018 13:49
Nevermind wat de Surinaamse jeugd vroeger deed. Feit is dat het tegenwoordig niet bij ongepaste kwajongensstreken blijft. Of wil je ontkennen dat berovingen en mishandelingen vaak door allochtone jeugd wordt gepleegd?
Nou en, daar heb je als huis tuin en keuken Ali in Ede die gewoon braaf in VMBO 3 zit en de MocroMaffia nog niet zou herkennen als ze hem ontvoerden toch geen bal mee te maken? Als ik die Ali was zou ik er schaamteloos misbruik van maken dat de mensen om me heen diep in hun hart allemaal in hun broek schijten voor Marokkanen. Gewoon omdat het kan.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 17-06-2018 13:53
1.59% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
kantlijn schreef:
17-06-2018 13:48
YES!!!!! Eindelijk weer eens een Marokkanen-afzeiktopic, even snel doorgescand op de bekende buzzwords en mijn bingokaart is 3 keer vol. Kan een moderator me even het adres doorsturen waar de tuinset af te halen?
Is in Rotterdam-Zuid, voor de heldhaftige kaas die zich door hordes Marokkanen durft te bewegen.
Alle reacties Link kopieren
Lorelai schreef:
17-06-2018 13:53
Is in Rotterdam-Zuid, voor de heldhaftige kaas die zich door hordes Marokkanen durft te bewegen.
:rofl:
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
17-06-2018 13:42
jij maakt er beroven en mishandelen van, ik had het over dreigend op iemand afstappen of een wat dreigende houding aannemen.

Als ik Marokkaan was zou ik dat best wel doen, denk ik.
Toch he, leg me dan eens uit hoe je dit bedoelt. De geslaagde Marokkaan heeft hard gewerkt en tegen alle vooroordelen in zich opgebokst, wat ook oprecht heel knap is. Maar de hangjongeren gedragen zich alleen maar zo omdat de autochtone Nederlander dat van hen verwacht en dat is zo demotiverend dat je je ook niet meer anders wilt gedragen. En mensen die niet geïntegreerd zijn zijn dat niet omdat de Nederlandse maatschappij daarin gefaald heeft. Bovendien zijn de voorbeelden van misdragingen die mensen noemen of onwaar of een voorbeeld van aanstellerij van de voorbeeld gever.
Maar waar zit dan de verantwoordelijkheid van deze allochtone medemens zelf?
Ik geloof eigenlijk dat alles onder de mantel der liefde bedekken een vrij kwalijke vorm van verwaarlozing is.
Alle reacties Link kopieren
kantlijn schreef:
17-06-2018 13:48
YES!!!!! Eindelijk weer eens een Marokkanen-afzeiktopic, even snel doorgescand op de bekende buzzwords en mijn bingokaart is 3 keer vol. Kan een moderator me even het adres doorsturen waar de tuinset af te halen?
;-D
Durf je nog wel "Bingo" te roepen, dan ?
nounou
Alle reacties Link kopieren
Ah mooi zo, dat durf ik wel aan. Nu Karim El A. en Sofyan A. in Rusland zijn gesignaleeerd is daar de grootste angel wel uit die hanggroep, me dunkt.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
fashionvictim schreef:
17-06-2018 13:53
Nou en, daar heb je als huis tuin en keuken Ali in Ede die gewoon braaf in VMBO 3 zit en de MocroMaffia nog niet zou herkennen als ze hem ontvoerden toch geen bal mee te maken? Als ik die Ali was zou ik er schaamteloos misbruik van maken dat de mensen om me heen diep in hun hart allemaal in hun broek schijten voor Marokkanen. Gewoon omdat het kan.
Ik kreeg ooit 'n jonge collega die nogal overdressed gekleed ging. Hij vertelde dat hij te vaak voor Marokkaan werd aangezien (hij had Indo roots) en daarom juist netjes in overhemd, stropdas en pantalon liep ipv in 'n hoody en versleten jeans. Dit om juist een beter imago te krijgen en niet het risico te lopen vanwege uiterlijk afgewezen te worden. Voor hem werkte dat prima. Lijkt me voor de echt Marokkies ook 'n stuk beter om wat minder te provoceren en gewoon drie stappen harder te lopen om geaccepteerd te worden. Wist je dat je als buitenlander in Australie pas aangenomen kan worden voor een baan als je beter uit de verf komt dan 5 Australiers? Hier wordt langs alle kanten gesubsidieerd en het is nog niks.
anoniem_109047 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 14:01
1.48% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
zazamaenade schreef:
17-06-2018 13:57
;-D
Durf je nog wel "Bingo" te roepen, dan ?
In ons buurtcentrum is de bingo geislamiseerd en slaakt men in verrukking "Wollah" bij een volle kaart.
kantlijn wijzigde dit bericht op 17-06-2018 14:14
1.09% gewijzigd
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
Christel78 schreef:
17-06-2018 13:57
Toch he, leg me dan eens uit hoe je dit bedoelt. De geslaagde Marokkaan heeft hard gewerkt en tegen alle vooroordelen in zich opgebokst, wat ook oprecht heel knap is. Maar de hangjongeren gedragen zich alleen maar zo omdat de autochtone Nederlander dat van hen verwacht en dat is zo demotiverend dat je je ook niet meer anders wilt gedragen. En mensen die niet geïntegreerd zijn zijn dat niet omdat de Nederlandse maatschappij daarin gefaald heeft. Bovendien zijn de voorbeelden van misdragingen die mensen noemen of onwaar of een voorbeeld van aanstellerij van de voorbeeld gever.
Maar waar zit dan de verantwoordelijkheid van deze allochtone medemens zelf?
Ik geloof eigenlijk dat alles onder de mantel der liefde bedekken een vrij kwalijke vorm van verwaarlozing is.

Goede post.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
17-06-2018 13:53
Nou en, daar heb je als huis tuin en keuken Ali in Ede die gewoon braaf in VMBO 3 zit en de MocroMaffia nog niet zou herkennen als ze hem ontvoerden toch geen bal mee te maken? Als ik die Ali was zou ik er schaamteloos misbruik van maken dat de mensen om me heen diep in hun hart allemaal in hun broek schijten voor Marokkanen. Gewoon omdat het kan.
Typische redenering. Ali zou ook met klasgenoten iets nuttigs kunnen gaan doen, zoals bejaarden helpen onkruid te wieden in hun tuintjes, om zo te laten zien dat niet alle Marokkanen crimineel zijn, in plaats van mensen de stuipen op het lijf te jagen.
Santaaa schreef:
17-06-2018 12:53
Komt iemand weer met zo’n onzin antwoord aankomen. Chinezen integreren simpelweg, doen hun best op school en creeeren voor zichzelf een toekomst daarnaast integreren in tegenstelling tot onze Afrikaanse en Arab vrienden
Ik gaf er een bronvermelding en cijfers bij. Jij niet. Dus vooralsnog vind ik jouw post onzinniger.
Alle reacties Link kopieren
Christel78 schreef:
17-06-2018 13:57
Toch he, leg me dan eens uit hoe je dit bedoelt. De geslaagde Marokkaan heeft hard gewerkt en tegen alle vooroordelen in zich opgebokst, wat ook oprecht heel knap is. Maar de hangjongeren gedragen zich alleen maar zo omdat de autochtone Nederlander dat van hen verwacht en dat is zo demotiverend dat je je ook niet meer anders wilt gedragen. En mensen die niet geïntegreerd zijn zijn dat niet omdat de Nederlandse maatschappij daarin gefaald heeft. Bovendien zijn de voorbeelden van misdragingen die mensen noemen of onwaar of een voorbeeld van aanstellerij van de voorbeeld gever.
Maar waar zit dan de verantwoordelijkheid van deze allochtone medemens zelf?
Ik geloof eigenlijk dat alles onder de mantel der liefde bedekken een vrij kwalijke vorm van verwaarlozing is.
Hoe ik het bedoel? Als ik een 16 jarige Marokkaan zou zijn en in mijn klas zat een vervelend kutventje, dan zou ik schaamteloos misbruik maken van het feit dat iedereen altijd bang is voor Marokkanen. Dan zou ik bijvoorbeeld een beetje dreigend naar zo'n joch toestappen en mijn Marokkaanse accent wat aandikken, gewoon omdat het kan.
Dan zou ik verder niks verkeerd doen ofzo, maar ik zou het wel grappig vinden dat die jongen alleen al doordat ik Ali heet als de dood is dat hij vanmiddag door al mijn neven en broers en de voltallige MocroMaffia wordt opgewacht.

Van de rest van je post kan ik geen chocola maken want je verdraait mijn woorden tot dingen die ik niet heb gezegd of vind.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Oakes schreef:
17-06-2018 14:02
Typische redenering. Ali zou ook met klasgenoten iets nuttigs kunnen gaan doen, zoals bejaarden helpen onkruid te wieden in hun tuintjes, om zo te laten zien dat niet alle Marokkanen crimineel zijn, in plaats van mensen de stuipen op het lijf te jagen.
Ja, jij had vandaag ook al minstens 20 bejaarden de steunkousen kunnen aantrekken om zo te laten zien dat niet alle middelbare blanke vrouwen kortzichtige racisten zijn.
Am Yisrael Chai!
Het lijkt mij een goed idee het woord feit niet te gebruiken als er sprake is van eigen interpretaties of onderbuikgevoelens.
Alle reacties Link kopieren
Dit topic is beroemd :rofl:

https://media.tpo.nl/2018/06/17/links-w ... -uw-hulp/
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
17-06-2018 14:00
Ik kreeg ooit 'n jonge collega die nogal overdressed gekleed ging. Hij vertelde dat hij te vaak voor Marokkaan werd aangezien (hij had Indo roots) en daarom juist netjes in overhemd, stropdas en pantalon liep ipv in 'n hoody en versleten jeans. Dit om juist een beter imago te krijgen en niet het risico te lopen vanwege uiterlijk afgewezen te worden. Voor hem werkte dat prima. Lijkt me voor de echt Marokkies ook 'n stuk beter om wat minder te provoceren en gewoon drie stappen harder te lopen om geaccepteerd te worden. Wist je dat je als buitenlander in Australie pas aangenomen kan worden voor een baan als je beter uit de verf komt dan 5 Australiers? Hier wordt langs alle kanten gesubsidieerd en het is nog niks.
Ach, je kunt ook en provoceren en tegelijk harder lopen dan anderen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
vivaratje schreef:
17-06-2018 14:15
Dit topic is beroemd :rofl:

https://media.tpo.nl/2018/06/17/links-w ... -uw-hulp/
:rofl:

@Bert:

Hee Bert, leuk dat je er ook bent!
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
17-06-2018 14:06
Hoe ik het bedoel? Als ik een 16 jarige Marokkaan zou zijn en in mijn klas zat een vervelend kutventje, dan zou ik schaamteloos misbruik maken van het feit dat iedereen altijd bang is voor Marokkanen. Dan zou ik bijvoorbeeld een beetje dreigend naar zo'n joch toestappen en mijn Marokkaanse accent wat aandikken, gewoon omdat het kan.
Dan zou ik verder niks verkeerd doen ofzo, maar ik zou het wel grappig vinden dat die jongen alleen al doordat ik Ali heet als de dood is dat hij vanmiddag door al mijn neven en broers en de voltallige MocroMaffia wordt opgewacht.

Van de rest van je post kan ik geen chocola maken want je verdraait mijn woorden tot dingen die ik niet heb gezegd of vind.
Het is een samenvatting van je eigen voorgaande posts. Je legt verantwoordelijkheid voor integratie vrij eenzijdig bij de Nederlandse maatschapij. Net als de schuld voor voorbeelden van niet goed geïntegreerd zijn.
Naar mijn idee is dat een wisselwerking tussen twee partijen waarbij beiden een even grote verantwoordelijkheid hebben voor succes maar ook evenveel schuld dragen bij falen.
Alle reacties Link kopieren
Christel78 schreef:
17-06-2018 14:19
Het is een samenvatting van je eigen voorgaande posts. Je legt verantwoordelijkheid voor integratie vrij eenzijdig bij de Nederlandse maatschapij. Net als de schuld voor voorbeelden van niet goed geïntegreerd zijn.
Naar mijn idee is dat een wisselwerking tussen twee partijen waarbij beiden een even grote verantwoordelijkheid hebben voor succes maar ook evenveel schuld dragen bij falen.
Nee hoor, bijvoorbeeld bij Chinezen en Polen heb ik het überhaupt niet over de Nederlandse maatschappij gehad. Het was slechts een constatering dat die 2 groepen niet echt integreren. Dat is niemand's "schuld" wat mij betreft, maar eerder gewoon een gegeven. Dus dat vat je al verkeerd samen.
Ik vind wel dat Nederland juist degene is die erg eenzijdige verwachtingen heeft van integreren.

Ik vind dat bij integreren hoort dat de ander ook moeite doet om bijvoorbeeld mij correct aan te spreken en me geen Marokkaan te noemen als ik een Turk ben. En dat als van mij verwacht word dat ik respect voor jouw gebruiken heb en ze zelfs meevier, dat jij omgekeerd ook respect hebt voor die van mij. En dat als van mij verwacht word dat ik bepaalde gebruiken of gewoonten zelfs helemaal opgeef, dat het dan niet meer dan normaal is dat daar tegenover staat dat ik ook mee mag praten over de gebruiken die ik in plaats daarvan moet overnemen.

We zijn immers twee gelijkwaardige partijen.

En bij dat laatste besef gaat het volgens mij in de hoofden van veel Nederlanders nogal mis. Zie bijvoorbeeld de openingspost voor een voorbeeld daarvan.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 17-06-2018 14:26
1.74% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
vivaratje schreef:
17-06-2018 14:15
Dit topic is beroemd :rofl:

https://media.tpo.nl/2018/06/17/links-w ... -uw-hulp/

Bert Brussen probeert zijn site met nog meer gebbetjes te vullen, wat een kansloos gedoe toch weer Afbeelding
nounou
Openingspost is hoe je het ook bekijkt kansloos.

Kijk, als het ging over plotsklaps ontluikende pedoseksuele gevoelens waar iemand geen raad mee weet oké, maar dit... :bonk:
Alle reacties Link kopieren
Bij ons in de buurt is het ook zo erg...... We kunnen niet eens normaal naar de winkel!!!


Overal rijden er Chinezen rond op scooters en hangen zij voor de supermarkt. Mijn vrouw word altijd uitgescholden, in het Chinees (ik begrijp er dus niets van)

Ik mag niet discrimineren, maar ik begin toch wel een hekel aan die Chinezen te krijgen.


Zij werken nooit en proberen hun relegie aan ons op te dringen. Zelfs zwembaden en scholen worden overgenomen door de Chinezen. Gelukkig maakt de overheid voor hen veel subsidies en uitzonderingen:)
Pubers kwalijk nemen dat ze niet maatschappelijk actief zijn is sowieso een garantie voor een slecht humeur, ongeacht de afkomst van de puber.

Dat hier individuele discriminatie wordt goedgekeurd omdat mensen lid zijn van een bepaalde bevolkingsgroep is ernstig. Dat is dan wellicht nog het linkse in mij, dat ik vind dat je mensen niet moet veroordelen op basis van afkomst.
vivaratje schreef:
17-06-2018 14:15
Dit topic is beroemd :rofl:

https://media.tpo.nl/2018/06/17/links-w ... -uw-hulp/
Noujaaaa :rofl:

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven