Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
vrijdag 15 juni 2018 om 11:53
Rutte is zeker niet de enige rechts georiënteerde pias in Nederland, maar wel onze minister-president en nummer 1 op de kieslijst van de VVD. En dat al drie kabinetten op rij. Daarom noemde ik hem...
En mijn mond houden doe ik omdat men blijkbaar geen verstand heeft of niet realistisch is wanneer je links stemt (waar ik dus onder val) en je bent racist als je rechts stemt (waar ik het absoluut niet mee eens ben). Gevoelsmatig heeft het dus geen meerwaarde om wel mijn mond open te trekken. En ik vind het soms ook heel lastig om van achter het toetsenbord precies uit te drukken wat ik bedoel, zonder te verzanden in hele lappen tekst, of smilies te gebruiken om de bedoelde 'intonatie' aan te geven. In een face-to-face discussie zou ik mijn mond niet houden.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 15-06-2018 11:59
6.54% gewijzigd
vrijdag 15 juni 2018 om 11:53
Zelf ben ik zeer begaan met dierenrechten, milieu, klimaat etc
Linkse partijen lijken daar ook mee begaan......totdat je je realiseert dat hun grote islamiserings wens juist alles kapot maakt:
moslims hebben immers niets met dieren of mensenrechten
Islamieten zijn dol op dictaturen, en gruwen van een democratie. Er is immers maar 1 geloof het ware, de rest moet uitgeroeid worden vinden ze
Vrouwen vinden ze minderwaardig, dus wie voor gelijke rechten voor man en vrouw is zou niet op "linkse" partijen moeten stemmen lijkt mij
Linkse partijen lijken daar ook mee begaan......totdat je je realiseert dat hun grote islamiserings wens juist alles kapot maakt:
moslims hebben immers niets met dieren of mensenrechten
Islamieten zijn dol op dictaturen, en gruwen van een democratie. Er is immers maar 1 geloof het ware, de rest moet uitgeroeid worden vinden ze
Vrouwen vinden ze minderwaardig, dus wie voor gelijke rechten voor man en vrouw is zou niet op "linkse" partijen moeten stemmen lijkt mij
vrijdag 15 juni 2018 om 12:00
Nee, dan de SGP, die hebben vrouwen hoog in het vaandel. Ja, voor achter het aanrecht en om te baren, daar zijn ze goed voor. En dan de interesse van Rutte in de SGP, alleen maar om de meerderheid van de stemmen te kunnen krijgen.quattro35 schreef: ↑15-06-2018 11:53Zelf ben ik zeer begaan met dierenrechten, milieu, klimaat etc
Linkse partijen lijken daar ook mee begaan......totdat je je realiseert dat hun grote islamiserings wens juist alles kapot maakt:
moslims hebben immers niets met dieren of mensenrechten
Islamieten zijn dol op dictaturen, en gruwen van een democratie. Er is immers maar 1 geloof het ware, de rest moet uitgeroeid worden vinden ze
Vrouwen vinden ze minderwaardig, dus wie voor gelijke rechten voor man en vrouw is zou niet op "linkse" partijen moeten stemmen lijkt mij
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 15-06-2018 12:06
11.50% gewijzigd
vrijdag 15 juni 2018 om 12:01
Google even op immigratie naar de Verenigde Arabische Emiraten en naar Saoedi-Arabië.ninanoname schreef: ↑15-06-2018 11:44Broeder bontkraag met uitgeschoren nek is het grootste vooroordeel wat ik lees. Alhoewel ik wel direct de groep voor me zie die to bedoeld.
Als ik kijk naar samenlevingen buiten de westerse wereld, dan kom ik eigenlijk wel tot de conclusie dat de westerse wereld het het beste voor elkaar heeft. Al tientallen jaren een stabiele economie, welvaart die behoorlijk eerlijk verdeelt is, de zwakken in westerse samenlevingen worden niet vergeten, geen burgeroorlogen en geen twisten om ideologieën. En blijkbaar vinden veel mensen buiten de westerse wereld dat ook, want ik lees nooit over massa-immigratie naar Midden-Oosterse of Afrikaanse landen is. In die zin kijk ik met een westers oog naar de wereld. Ik vind niet dat ik daardoor racistisch kijk.
En die twisten om ideologiën: ETA, IRA, voormalig Joegoslavië?
Dat de welvaart eerlijk verdeeld is, is ook een gevalletje framing. Als door handelsbarrières de eigen rijkdom beschermd wordt - en dan intussen de ideologie van de vrije markt propageren. Nog helemaal afgezien van waar die rijkdom op gebouwd is, namelijk op het leegroven van “the majority world”.
Ik zou niet willen beweren dat je racistisch kijkt. Wel dat je dingen niet ziet omdat je door een bepaalde lens kijkt.
vrijdag 15 juni 2018 om 12:02
ninanoname schreef: ↑15-06-2018 11:44Broeder bontkraag met uitgeschoren nek is het grootste vooroordeel wat ik lees. Alhoewel ik wel direct de groep voor me zie die to bedoeld.
Als ik kijk naar samenlevingen buiten de westerse wereld, dan kom ik eigenlijk wel tot de conclusie dat de westerse wereld het het beste voor elkaar heeft. Al tientallen jaren een stabiele economie, welvaart die behoorlijk eerlijk verdeelt is, de zwakken in westerse samenlevingen worden niet vergeten, geen burgeroorlogen en geen twisten om ideologieën. En blijkbaar vinden veel mensen buiten de westerse wereld dat ook, want ik lees nooit over massa-immigratie naar Midden-Oosterse of Afrikaanse landen is. In die zin kijk ik met een westers oog naar de wereld. Ik vind niet dat ik daardoor racistisch kijk.
Volgens onze zwaar politiek correcte broeders ben je nu al heeeel fout bezig!
En zo denigrerend naar derde wereld landen!
Zijn zijn immers derde wereld door ons handelen (ja zo denken ze echt in de grachtengordel)
Dat is ook het rare van die doorgeslagen politieke correctheid, het leidt tot zelfcensuur en onderdrukking. En tot het ontkennen van feiten
Net als dat solidariteits geleuter:
De geldstroom in de EU is van noord naar zuid, en nooit andersom
Wij "moeten" solidair zijn met Afrika en het midden oosten, maar nooit andersom
Wij "moeten" alsmaar moslims binnen laten, maar wij als atheïsten of Christenen zijn in islamitische landen niet welkom
In mijn ogen is dat geen solidariteit, maar opgedrongen waanzin
vrijdag 15 juni 2018 om 12:02
Ook in Belgie en Duitsland gaat links steeds rechtser stemmen. Mede hierdoor
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/mi ... ~afee3097/
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/mi ... ~afee3097/
vrijdag 15 juni 2018 om 12:10
TO heeft helemaal nergens meer op gereageerd... Dus zal op deze vraag ook wel niet.
vrijdag 15 juni 2018 om 12:10
vrijdag 15 juni 2018 om 12:15
[quote=Lily1504 post_id=28639178 time=1529056431 user_id=367599]
Rutte is zeker niet de enige rechts georiënteerde pias in Nederland, maar wel onze minister-president en nummer 1 op de kieslijst van de VVD. En dat al drie kabinetten op rij. Daarom noemde ik hem...
En mijn mond houden doe ik omdat men blijkbaar geen verstand heeft of niet realistisch is wanneer je links stemt (waar ik dus onder val) en je bent racist als je rechts stemt (waar ik het absoluut niet mee eens ben). Gevoelsmatig heeft het dus geen meerwaarde om wel mijn mond open te trekken.
Mensen die links stemmen hebben absoluut wel verstand, en mensen die rechts stemmen zijn volgens mij geen rascisten.
Ik denk wel dat een echte linkse stemmer meer ideologisch denkt dan een gemiddelde rechtste stemmer.
Ik ben een rechtse stemmer, maar toch heel blij met linkse partijen.
Ik zie linkse partijen het liefst in de oppositie, maar vind het een prettig idee dat rechtse partijen gedwongen zijn door ons politieke systeem te luisteren naar linkse partijen.
Rutte is zeker niet de enige rechts georiënteerde pias in Nederland, maar wel onze minister-president en nummer 1 op de kieslijst van de VVD. En dat al drie kabinetten op rij. Daarom noemde ik hem...
En mijn mond houden doe ik omdat men blijkbaar geen verstand heeft of niet realistisch is wanneer je links stemt (waar ik dus onder val) en je bent racist als je rechts stemt (waar ik het absoluut niet mee eens ben). Gevoelsmatig heeft het dus geen meerwaarde om wel mijn mond open te trekken.
Mensen die links stemmen hebben absoluut wel verstand, en mensen die rechts stemmen zijn volgens mij geen rascisten.
Ik denk wel dat een echte linkse stemmer meer ideologisch denkt dan een gemiddelde rechtste stemmer.
Ik ben een rechtse stemmer, maar toch heel blij met linkse partijen.
Ik zie linkse partijen het liefst in de oppositie, maar vind het een prettig idee dat rechtse partijen gedwongen zijn door ons politieke systeem te luisteren naar linkse partijen.
vrijdag 15 juni 2018 om 12:18
Ik snap hoe jij kijkt hoor, maar ik denk dat jij ook een bepaalde lens hebt. Die heeft iedereen namelijk.stroman schreef: ↑15-06-2018 12:01Google even op immigratie naar de Verenigde Arabische Emiraten en naar Saoedi-Arabië.
Daar zitten weinig vluchtelingen bij. Wel veel expats door de westerse oliebedrijven die er zitten.
En die twisten om ideologiën: ETA, IRA, voormalig Joegoslavië?
ETA was onlangs in het nieuws omdat ze de wapens neerleggen, IRA is ook al jaren niet meer terroristisch actief, de voormalige Joegoslaafse landen zijn ook alweer een jaar of 10 on speaking terms
Dat de welvaart eerlijk verdeeld is, is ook een gevalletje framing. Als door handelsbarrières de eigen rijkdom beschermd wordt - en dan intussen de ideologie van de vrije markt propageren. Nog helemaal afgezien van waar die rijkdom op gebouwd is, namelijk op het leegroven van “the majority world”.
Ik weet niet of de welvaart in het midden-oosten en Afrika beter verdeeld wordt als wij onze handelsbarrieres opheffen. Als er nu westers geld die kant opgaat moeten we oppassen dat er geen wapens van gekocht worden of dat het niet in de zakken van een dictator verdwijnt. Op het laatste deel van je bewering zou ik willen zeggen: Lees De zwarte met het blanke hart van Arthur Japin eens.
Ik zou niet willen beweren dat je racistisch kijkt. Wel dat je dingen niet ziet omdat je door een bepaalde lens kijkt.
vrijdag 15 juni 2018 om 12:20
Ja natuurlijk.ninanoname schreef: ↑15-06-2018 12:18Ik snap hoe jij kijkt hoor, maar ik denk dat jij ook een bepaalde lens hebt. Die heeft iedereen namelijk.
Wat je eerste punt betreft: het overgrote deel van de Syrische vluchtelingen wordt opgevangen in de regio.
vrijdag 15 juni 2018 om 12:24
Ik heb alleen de OP gelezen, maar wat mij te binnen schiet:
DOE.NORMAAL.AJB.
We zijn allemaal maar mensen die in over het één zus denken en over het ander zo. Waarom jezelf zo in een (links) hokje willen plaatsen en vooral: waarom veronderstellen dat alleen zogenaamde linkse denkbeelden het grootste goed zijn??
In mijn ogen denken de meest realistische mensen genuanceerd.
DOE.NORMAAL.AJB.
We zijn allemaal maar mensen die in over het één zus denken en over het ander zo. Waarom jezelf zo in een (links) hokje willen plaatsen en vooral: waarom veronderstellen dat alleen zogenaamde linkse denkbeelden het grootste goed zijn??
In mijn ogen denken de meest realistische mensen genuanceerd.
vrijdag 15 juni 2018 om 13:02
Mensen die links stemmen hebben absoluut wel verstand, en mensen die rechts stemmen zijn volgens mij geen rascisten.
Ik denk wel dat een echte linkse stemmer meer ideologisch denkt dan een gemiddelde rechtste stemmer.
Ik ben een rechtse stemmer, maar toch heel blij met linkse partijen.
Ik zie linkse partijen het liefst in de oppositie, maar vind het een prettig idee dat rechtse partijen gedwongen zijn door ons politieke systeem te luisteren naar linkse partijen.
Je hebt denk ik best een punt Koko67, maar ik zie mezelf liever als ideologische realist. Ik heb mijn idealen inderdaad, maar ik zie ook zeker wat er allemaal misgaat.
Maar hoewel de PvdA het in mijn ogen flink verprutst heeft, zie ik juist het liefst een samenwerking tussen liberaal en sociaal. Onze samenleving bestaat nou eenmaal uit laaggeschoolde mensen, geschoolde mensen, hoog geschoolde mensen, arbeidsongeschikte mensen en al deze groepen al dan niet arm, modaal of rijk enzovoort. Maar door de enorme versplintering in de Kamer, is dit mi een onmogelijke taak geworden. Kijk maar naar dit sprokkelkabinet...
Ik denk wel dat een echte linkse stemmer meer ideologisch denkt dan een gemiddelde rechtste stemmer.
Ik ben een rechtse stemmer, maar toch heel blij met linkse partijen.
Ik zie linkse partijen het liefst in de oppositie, maar vind het een prettig idee dat rechtse partijen gedwongen zijn door ons politieke systeem te luisteren naar linkse partijen.
Je hebt denk ik best een punt Koko67, maar ik zie mezelf liever als ideologische realist. Ik heb mijn idealen inderdaad, maar ik zie ook zeker wat er allemaal misgaat.
Maar hoewel de PvdA het in mijn ogen flink verprutst heeft, zie ik juist het liefst een samenwerking tussen liberaal en sociaal. Onze samenleving bestaat nou eenmaal uit laaggeschoolde mensen, geschoolde mensen, hoog geschoolde mensen, arbeidsongeschikte mensen en al deze groepen al dan niet arm, modaal of rijk enzovoort. Maar door de enorme versplintering in de Kamer, is dit mi een onmogelijke taak geworden. Kijk maar naar dit sprokkelkabinet...
vrijdag 15 juni 2018 om 13:25
Tja, ik vind het redelijk beperkend om je zelf links of rechts te noemen en dan daar ook de standpunten bij zoekt en de rest van zinnige argumenten van de andere zijde dan zou moeten negeren.
Ik ben rechts (gewoon economisch rechts, kleine overheid etc) maar ben het echt wel eens eens met standpunten van de SP bijvoorbeeld.
Overigens hadden linkse partijen ook nooit iets op met religie of islam, tot voor kort dan.
Ik ben rechts (gewoon economisch rechts, kleine overheid etc) maar ben het echt wel eens eens met standpunten van de SP bijvoorbeeld.
Overigens hadden linkse partijen ook nooit iets op met religie of islam, tot voor kort dan.
vrijdag 15 juni 2018 om 13:27
Ik noem mezelf niet links en niet rechts, maar liever realistisch. Ik hou niet van overdrijven en ook niet van wegkijken. En met wegkijken bedoel ik net zo goed je kop in het zand steken voor problemen (links) als net doen alsof mensen die problemen hebben dit aan zichzelf te danken hebben (rechts).
vrijdag 15 juni 2018 om 13:46
vrijdag 15 juni 2018 om 14:25
'Realistisch' is ook een gevalletje framing. Want over welke realiteit hebben we het?
Heb ik het alleen over de realiteit bij mij in de straat, dan word ik terecht uitgemaakt voor malloot uit de grachtengordel. Maar had ik het over mijn straat toen ik nog in een achterstandswijk woonde, was ik dan ineens wel realist?
De realiteit van de ene straat is niet die van de andere straat, die van mijn stad is niet die van jouw stad, die van mijn land niet die van jouw land. De realiteit van mijn collega in Bangladesh is niet dezelfde als die van mij. De problemen in mijn beroepsgroep zijn niet dezelfde als in die in de bouw of in de kassen. De armoede in Nederland is niet dezelfde armoede als de armoede in de wereld.
Er hoeft niet eens sprake van bewust 'wegkijken' te zijn als je allebei iets anders waarneemt.
Ik vind mezelf behoorlijk realistisch. Iemand anders vindt mij een vage ideoloog, een zwever of een politiek correcte theemuts. En weer iemand anders vindt me een visionair. Dat soort benamingen zeggen niet zoveel. Ik denk dat iedereen van zichzelf vindt dat hij gezond verstand heeft.
Heb ik het alleen over de realiteit bij mij in de straat, dan word ik terecht uitgemaakt voor malloot uit de grachtengordel. Maar had ik het over mijn straat toen ik nog in een achterstandswijk woonde, was ik dan ineens wel realist?
De realiteit van de ene straat is niet die van de andere straat, die van mijn stad is niet die van jouw stad, die van mijn land niet die van jouw land. De realiteit van mijn collega in Bangladesh is niet dezelfde als die van mij. De problemen in mijn beroepsgroep zijn niet dezelfde als in die in de bouw of in de kassen. De armoede in Nederland is niet dezelfde armoede als de armoede in de wereld.
Er hoeft niet eens sprake van bewust 'wegkijken' te zijn als je allebei iets anders waarneemt.
Ik vind mezelf behoorlijk realistisch. Iemand anders vindt mij een vage ideoloog, een zwever of een politiek correcte theemuts. En weer iemand anders vindt me een visionair. Dat soort benamingen zeggen niet zoveel. Ik denk dat iedereen van zichzelf vindt dat hij gezond verstand heeft.
vrijdag 15 juni 2018 om 14:31
In mijn ogen ben je juist realistisch als je verder kijkt dan je eigen straat en je eigen land, en zelfs je eigen mening. En als je beseft dat er geen makkelijke waarheden en geen makkelijke oplossingen zijn.stroman schreef: ↑15-06-2018 14:25'Realistisch' is ook een gevalletje framing. Want over welke realiteit hebben we het?
Heb ik het alleen over de realiteit bij mij in de straat, dan word ik terecht uitgemaakt voor malloot uit de grachtengordel. Maar had ik het over mijn straat toen ik nog in een achterstandswijk woonde, was ik dan ineens wel realist?
De realiteit van de ene straat is niet die van de andere straat, die van mijn stad is niet die van jouw stad, die van mijn land niet die van jouw land. De realiteit van mijn collega in Bangladesh is niet dezelfde als die van mij. De problemen in mijn beroepsgroep zijn niet dezelfde als in die in de bouw of in de kassen. De armoede in Nederland is niet dezelfde armoede als de armoede in de wereld.
Er hoeft niet eens sprake van bewust 'wegkijken' te zijn als je allebei iets anders waarneemt.
Ik vind mezelf behoorlijk realistisch. Iemand anders vindt mij een vage ideoloog, een zwever of een politiek correcte theemuts. En weer iemand anders vindt me een visionair. Dat soort benamingen zeggen niet zoveel. Ik denk dat iedereen van zichzelf vindt dat hij gezond verstand heeft.
vrijdag 15 juni 2018 om 14:35
vrijdag 15 juni 2018 om 17:17
@Lily1504: Ik had het over mijn eigen opvatting toen, die veranderd is. Ik had niet jouw persoon in gedachten maar een reeks opvattingen waar ik allang niet meer achtersta.
@Redbulletje: Mijn lidmaatschap van D66 heeft ook maar een paar jaar geduurd. Hun gedachtengoed klonk toen erg "redelijk". Maar dat is ook weer heel lang geleden.
@Redbulletje: Mijn lidmaatschap van D66 heeft ook maar een paar jaar geduurd. Hun gedachtengoed klonk toen erg "redelijk". Maar dat is ook weer heel lang geleden.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 15 juni 2018 om 19:51
Doubletree20 schreef: ↑15-06-2018 10:39Dit lijkt mij toch letterlijk vertaald; als je rechtst stemt of bepaalde raakvlakken hebt met een rechtse partij ben je een racist?
Redbulletje
Yep, en zelfs Amerika verkiezen boven Marokko maakt je volgens haar blijkbaar een racist.
Ninanoname
Ik heb geen van bovenstaande geschreven. Wat ik wel schrijf is dit; het is typisch voor dom-rechts om aannames en eigen interpretaties zo te spinnen dat het lijkt alsof het o uit mijn toetsenbord kwam. En aan die manier van in gesprek gaan doe ik niet mee. Ik kan mijn energie wel beter gebruiken.Als je de op leest, dan denk jij direct dat deze persoon een racist is? Hmmm, dat haal ik er niet uit hoor.
Vriendelijk.
vrijdag 15 juni 2018 om 23:36
Interessante discussie waar ik zelf de laatste tijd ook steeds meer over nadenk. Ik noem mezelf links, heb altijd links gestemd, vooral vanwege de punten duurzaamheid, dierenwelzijn, en 'eerlijkere' verdeling van geld en kansen. Echter, veel dingen van 'links' beginnen me zo tegen te staan. Bijvoorbeeld de demonisering van Thierry Baudet. Als je iets positiefs over hem durft te zeggen in het bijzijn van linksmensen word je meteen aangevallen. O zo tolerant, behalve tegen mensen die een andere mening hebben. Ik was ook best wel geschrokken van het interview met Anne Fleur Dekker paar weken terug in de Volkskrant. Zo veel haat dat dat meisje over zich heen krijgt.
En dat alles racisme wordt genoemd, een grap maken kan niet meer. Ik ben links gaan associëren met gezeik over gender en racisme in plaats van met de waarden waar ik voor sta.
Ik begrijp het gevoel van TO; links zijn voelt toch als moreel 'beter'. Echter zijn de waarden van links allang niet meer wat ze geweest waren, of in ieder geval strookt het helemaal niet meer met het gevoel dat ik ooit had en is rechts en links echt niet zo zwart wit. Op dit moment weet ik het eigenlijk echt niet wat ik zou stemmen.
En dat alles racisme wordt genoemd, een grap maken kan niet meer. Ik ben links gaan associëren met gezeik over gender en racisme in plaats van met de waarden waar ik voor sta.
Ik begrijp het gevoel van TO; links zijn voelt toch als moreel 'beter'. Echter zijn de waarden van links allang niet meer wat ze geweest waren, of in ieder geval strookt het helemaal niet meer met het gevoel dat ik ooit had en is rechts en links echt niet zo zwart wit. Op dit moment weet ik het eigenlijk echt niet wat ik zou stemmen.
zaterdag 16 juni 2018 om 15:47
Hele fijne reacties allemaal. Bedankt!
Ik merk dat ik zelf wel last heb van een identiteitscrisis.
De oplossing voor mij ligt (denk ik) in het afstappen van het hokjesdenken-idee. Het is prima om links te zijn met ook een aantal rechtse ideeën, me dunkt.
Het-groepje zegt dat ik een linkse racist ben, maar daar ben ik het niet helemaal mee eens. Volgens mij ben ik gewoon realistisch.
Ik zou overigens nooit op FvD stemmen (of PVV), want op een zomerschool voor FvD-leden leerden de studenten hoe de samenleving gebrainwasht is door de linkse elite, en waarom het belangrijk is dat de vrouw haar rol als moeder en echtgenote terugkrijgt, in plaats van alleen maar carrière te maken. Daarna volgde een cursus waarin werd voorgedaan hoe ze moesten reageren als linkse mensen onzin verkondigen over het klimaat. Inmiddels zijn ze volledig uitgerust om alle misvattingen rond CO2-uitstoot, de vluchtelingencrisis en genderrollen te bestrijden.
Tja...
Niet mijn partij (in dat opzicht)!
Ik merk dat ik zelf wel last heb van een identiteitscrisis.
De oplossing voor mij ligt (denk ik) in het afstappen van het hokjesdenken-idee. Het is prima om links te zijn met ook een aantal rechtse ideeën, me dunkt.
Het-groepje zegt dat ik een linkse racist ben, maar daar ben ik het niet helemaal mee eens. Volgens mij ben ik gewoon realistisch.
Ik zou overigens nooit op FvD stemmen (of PVV), want op een zomerschool voor FvD-leden leerden de studenten hoe de samenleving gebrainwasht is door de linkse elite, en waarom het belangrijk is dat de vrouw haar rol als moeder en echtgenote terugkrijgt, in plaats van alleen maar carrière te maken. Daarna volgde een cursus waarin werd voorgedaan hoe ze moesten reageren als linkse mensen onzin verkondigen over het klimaat. Inmiddels zijn ze volledig uitgerust om alle misvattingen rond CO2-uitstoot, de vluchtelingencrisis en genderrollen te bestrijden.
Tja...
Niet mijn partij (in dat opzicht)!
Vivo per lei
