Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
zaterdag 16 juni 2018 om 19:35
Uit al jouw reacties is het duidelijk hoe jij over rechts denkt. Zojuist voeg je er ook nog dom aan toe. Maar dat is prima, jij mag vinden wat jij vind. Bevestigd mijn beeld van veel links denkende mensen weer des te meer.patatjedubbelmayo schreef: ↑15-06-2018 19:51Redbulletje
Ninanoname
Ik heb geen van bovenstaande geschreven. Wat ik wel schrijf is dit; het is typisch voor dom-rechts om aannames en eigen interpretaties zo te spinnen dat het lijkt alsof het o uit mijn toetsenbord kwam. En aan die manier van in gesprek gaan doe ik niet mee. Ik kan mijn energie wel beter gebruiken.
zaterdag 16 juni 2018 om 19:55
Op z’n Jip en Janneke’s dan maar.
Ik zeg nergens dat rechts gelijk staat aan racisme.
Rechts staat ook niet gelijk aan dom-rechts.
Met dom-rechts ga ik niet in gesprek, want (zo blijkt weer) dat mondt ditect uit in draaien, woorden in de mond leggen, expres verkeerd begrijpen, aannames en vooral niet vragen.
Ik zeg nergens dat rechts gelijk staat aan racisme.
Rechts staat ook niet gelijk aan dom-rechts.
Met dom-rechts ga ik niet in gesprek, want (zo blijkt weer) dat mondt ditect uit in draaien, woorden in de mond leggen, expres verkeerd begrijpen, aannames en vooral niet vragen.
Vriendelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 19:57
Doubletree20 schreef: ↑16-06-2018 19:35Uit al jouw reacties is het duidelijk hoe jij over rechts denkt. Zojuist voeg je er ook nog dom aan toe. Maar dat is prima, jij mag vinden wat jij vind. Bevestigd mijn beeld van veel links denkende mensen weer des te meer.
Als je bevestiging zoekt zul je dat vinden.
Dat heeft naar mijn idee weinig te maken met wat anderen beweren.
nounou
zaterdag 16 juni 2018 om 20:02
Jij begint zelf de TO voor racist uit te maken.patatjedubbelmayo schreef: ↑14-06-2018 23:04Je zit mi gewoon excuses te zoeken omdat je zelf schrikt van je racistische vooroordelen.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:02
patatjedubbelmayo schreef: ↑16-06-2018 19:55Op z’n Jip en Janneke’s dan maar.
Ik zeg nergens dat rechts gelijk staat aan racisme.
Rechts staat ook niet gelijk aan dom-rechts.
Met dom-rechts ga ik niet in gesprek, want (zo blijkt weer) dat mondt ditect uit in draaien, woorden in de mond leggen, expres verkeerd begrijpen, aannames en vooral niet vragen.
Een tijdje terug heeft Gerry van der List, redacteur van Elsevier, niet bepaald een 'linkse jongen', de term 'hysterisch rechts' gemunt.
Dat vind ik een erg treffende term voor bepaalde opiniemakers uit de rechtse hoek, en hun volgers.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b6c481b3/
nounou
zaterdag 16 juni 2018 om 20:32
Geef mij die exacte quote even
Vriendelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:34
Die staat in de post die je hier gequote hebt.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:36
Een aantal onderwerpen zijn natuurlijk wel meer links of rechts. De partijen die beiden weten te combineren zijn vaak de religieuze partijen. Zo is de cu best links maar tegelijk ook erg rechts.Hetvrijewoord schreef: ↑16-06-2018 20:14Het hele links en rechts denken is per definitie voor de meer bekrompen geesten bedoelt.
En daar zijn er genoeg van.
Vriendelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:37
Geef m even. Zonder je gedraai en gespin.
Vriendelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:46
Wel een interessant topic op zich, als het inhoudelijk gehouden kan worden zonder dat er gelijk in wij zij gedacht wordt.
Persoonlijk heb ik vrijwel altijd links gestemd, PvdA, groen links, enkele keer sp. Maar ik krijg toenemend moeite met een bepaalde air die linkse partijen vaak aanhangen, de elitaire houding ethisch verheven te zijn boven anders denkenden. Heb voor het eerst d66 gestemd. Hoewel ik sympathie heb voor de thema's van de links georiënteerde partijen vind ik hun oplossingen in het grote geheel vaak niet realistisch genoeg. Ik kom steeds meer uit bij centrum partijen.
Persoonlijk heb ik vrijwel altijd links gestemd, PvdA, groen links, enkele keer sp. Maar ik krijg toenemend moeite met een bepaalde air die linkse partijen vaak aanhangen, de elitaire houding ethisch verheven te zijn boven anders denkenden. Heb voor het eerst d66 gestemd. Hoewel ik sympathie heb voor de thema's van de links georiënteerde partijen vind ik hun oplossingen in het grote geheel vaak niet realistisch genoeg. Ik kom steeds meer uit bij centrum partijen.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:47
patatjedubbelmayo schreef: ↑14-06-2018 23:04Je zit mi gewoon excuses te zoeken omdat je zelf schrikt van je racistische vooroordelen.
Dit zal het wel zijn.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:50
Als je zelfs te beroerd bent om jouw eigen woorden terug te lezen die ik gequote heb in de post die jij daarop weer quote dan laat ik het hier verder wel bij. Als er iemand draait dan ben je dat zelf in dit topic.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:50
Dat denk ik. Daar staat duidelijk niet dat ze een racist is. Wel dat ze racistische vooroordelen heeft.
Dat verschil is duidelijk.
Vriendelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:52
Wow. Ik heb alleen nog de OP maar gelezen en ik snap niet zo goed waarom je het over links en rechts hebt. Je bent gewoon xenofoob, dat heeft verder niet zoveel met je politieke kleur te maken. Wellicht ben je ook wat racistisch, en ook dat staat verder los van politieke kleur, lijkt me.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2018 om 20:52
Ook typisch dom-rechts dit. Eerst schreeuwen, het dan niet kunnen bewijzen en dan weer draaien. Beetje sneu altijd.redbulletje schreef: ↑16-06-2018 20:50Als je zelfs te beroerd bent om jouw eigen woorden terug te lezen die ik gequote heb in de post die jij daarop weer quote dan laat ik het hier verder wel bij. Als er iemand draait dan ben je dat zelf in dit topic.
Vriendelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:52
blabla "maar de SGP" zo makkelijk he, christenen veroorzaken echt niet zo veel problemen als moslims.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:53
Doe jij het er nu om, dit gestook?patatjedubbelmayo schreef: ↑16-06-2018 20:52Ook typisch dom-rechts dit. Eerst schreeuwen, het dan niet kunnen bewijzen en dan weer draaien. Beetje sneu altijd.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:56
patatjedubbelmayo schreef: ↑16-06-2018 20:50Dat denk ik. Daar staat duidelijk niet dat ze een racist is. Wel dat ze racistische vooroordelen heeft.
Dat verschil is duidelijk.
Wellicht kun jij het verschil even uitleggen aangezien het kennelijk niet voor iedereen duidelijk is?
zaterdag 16 juni 2018 om 20:57
fashionvictim schreef: ↑16-06-2018 20:52Wow. Ik heb alleen nog de OP maar gelezen en ik snap niet zo goed waarom je het over links en rechts hebt. Je bent gewoon xenofoob, dat heeft verder niet zoveel met je politieke kleur te maken. Wellicht ben je ook wat racistisch, en ook dat staat verder los van politieke kleur, lijkt me.
Komt als geroepen!
zaterdag 16 juni 2018 om 20:57
Christel, hier hetzelfde. Jaren geleden was ik knetterlinks volgens de goegemeente, maar ik ben tot het besef gekomen dat idealen vaak lastig te realiseren zijn. De laatste jaren heb ik op van alles gestemd: van SP tot VVD, afhankelijk hoe ik over zaken denk en wat voor mijn situatie het beste zou zijn.
Dat hele links-rechts, wij-zij gedoe is vermoeiend en barst van alle kanten uit elkaar van de vooroordelen. Termen als 'dom-rechts' kan ik daarom ook niet serieus nemen. Wat maakt dat iemands keuze dommer is dan die van jou? Je hebt vaak geen idee van iemands geschiedenis en zienswijzen, wat het voor mij ontzettend onnozel maakt om lege termen als populist, dom-rechts en weet ik het wat te gebruiken.
Dat hele links-rechts, wij-zij gedoe is vermoeiend en barst van alle kanten uit elkaar van de vooroordelen. Termen als 'dom-rechts' kan ik daarom ook niet serieus nemen. Wat maakt dat iemands keuze dommer is dan die van jou? Je hebt vaak geen idee van iemands geschiedenis en zienswijzen, wat het voor mij ontzettend onnozel maakt om lege termen als populist, dom-rechts en weet ik het wat te gebruiken.
zaterdag 16 juni 2018 om 20:59
Snap jij het verschil?Hetvrijewoord schreef: ↑16-06-2018 20:56Wellicht kun jij het verschil even uitleggen aangezien het kennelijk niet voor iedereen duidelijk is?
Vriendelijk.
