Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
zaterdag 16 juni 2018 om 20:59
Vind jij dat als je kritiek hebt op islam of er gewoon niet veel mee hebt, je automatisch xenofoob bent?fashionvictim schreef: ↑16-06-2018 20:52Wow. Ik heb alleen nog de OP maar gelezen en ik snap niet zo goed waarom je het over links en rechts hebt. Je bent gewoon xenofoob, dat heeft verder niet zoveel met je politieke kleur te maken. Wellicht ben je ook wat racistisch, en ook dat staat verder los van politieke kleur, lijkt me.
Gewoon pure interesse hoor die vraag. TO heeft het over meer dan enkel islam natuurlijk.
Ik heb zelf sterke voorkeuren voor bepaalde culturen, en sterke afkeer van bepaalde culturen. Wat is het tipping point voor xenofobie? Is gewoon even vraag aan iedereen eigenlijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:03
Ik zat net inhoudelijk op je pijnpunten in te gaan, maar ik vind ze zo belachelijk dat het me gewoon niet lukt.
Mijn conclusie is dat je a) enorm bang voor moslims bent en daardoor jezelf allerlei hele domme en gekke dingen in je hoofd haalt. b) Erg wereldvreemd en nogal bekrompen bent als je tot je bijna volwassen leven nog nooit iemand van niet Nederlandse origine had gezien.
Wel bijzonder dat je er een topic over opent. Maar goed, je weet ook heus wel dat je op dit forum een dankbaar publiek voor dergelijke xenofobe standpunten vindt. Was stoerder geweest als je dit in zo'n wijk met derdegeneratie immigranten eens met een van hen had besproken.
Mijn conclusie is dat je a) enorm bang voor moslims bent en daardoor jezelf allerlei hele domme en gekke dingen in je hoofd haalt. b) Erg wereldvreemd en nogal bekrompen bent als je tot je bijna volwassen leven nog nooit iemand van niet Nederlandse origine had gezien.
Wel bijzonder dat je er een topic over opent. Maar goed, je weet ook heus wel dat je op dit forum een dankbaar publiek voor dergelijke xenofobe standpunten vindt. Was stoerder geweest als je dit in zo'n wijk met derdegeneratie immigranten eens met een van hen had besproken.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 16-06-2018 21:05
0.15% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2018 om 21:04
Ik vind het wel opvallend dat TO erover valt dat derde generatie allochtonen Nederlands zijn. Ik zou niet zo goed weten wat ze anders zouden moeten zijn. Ik huis zelf ook met zo'n geval (al is het geen Noord-Afrikaan), maar Nederlands lijkt me de enige logische benoeming voor iemand met ouders met de Nederlandse nationaliteit.
De SP benoemt problemen met wijken al eeuwen en ook GroenLinks en de PvdA hebben hier over gesproken. Dat is dus een misvatting van TO.
De SP benoemt problemen met wijken al eeuwen en ook GroenLinks en de PvdA hebben hier over gesproken. Dat is dus een misvatting van TO.
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 16-06-2018 21:05
17.28% gewijzigd
zaterdag 16 juni 2018 om 21:04
Nee, ik vind dat je xenofoob bent als je kennelijk zo bang voor in dit geval moslims bent dat je denkt dat de krant over een dode moslim schrijft om "moslims in een goed daglicht te zetten".strikjemetstippels schreef: ↑16-06-2018 20:59Vind jij dat als je kritiek hebt op islam of er gewoon niet veel mee hebt, je automatisch xenofoob bent?
Gewoon pure interesse hoor die vraag. TO heeft het over meer dan enkel islam natuurlijk.
Ik heb zelf sterke voorkeuren voor bepaalde culturen, en sterke afkeer van bepaalde culturen. Wat is het tipping point voor xenofobie? Is gewoon even vraag aan iedereen eigenlijk.
Dan ben je echt ver heen, hoor.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2018 om 21:04
Is dit typisch 'dom links'? Als het zo overduidelijk voor je is kun je 'dom rechts' toch wel even uitleggen wat volgens jou het verschil is?
Eitje.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:09
Het is natuurlijk al fout gegaan bij het mensen de NL nationaliteit toekennen die helemaal niet Nederlands zijn (soms de taal niet eens spreken, niet geintegreerd/geassimileerd zijn etc)vrouwjagersma schreef: ↑16-06-2018 21:04Ik vind het wel opvallend dat TO erover valt dat derde generatie allochtonen Nederlands zijn. Ik zou niet zo goed weten wat ze anders zouden moeten zijn. Ik huis zelf ook met zo'n geval (al is het geen Noord-Afrikaan), maar Nederlands lijkt me de enige logische benoeming voor iemand met ouders met de Nederlandse nationaliteit.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:13
patatjedubbelmayo schreef: ↑16-06-2018 21:01"Het is een bekend gezegde; als je jong en links bent en ouder wordt en niet rechtser bent geworden, dan ben je niet goed snik. Nou, met mij is het andersom."- Dries van Agt.
Dries van Agt die weet altijd heel goed hoe anderen zich dienen te gedragen, wereldvreemde en doodenge man.
Het moraalridderschap heeft hij nooit meer afgezworen.
anoniem_318965 wijzigde dit bericht op 16-06-2018 21:14
0.24% gewijzigd
zaterdag 16 juni 2018 om 21:13
En daarom kan ik nu ook niet meer terecht bij ''centrumpartij" d66vrouwjagersma schreef: ↑16-06-2018 21:10(...) Wij delen namelijk bepaalde basisideeën over de zelfbeschikking van het individu.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:17
Eens. D'66 heeft nu ook gewoon PVV-corvee.
Het is ingewikkeld. In de VVD lijkt helemaal geen linkervleugel meer te zijn, D'66 doet alles om macht te houden, de PvdA zou ik graag willen steunen maar die zijn zo ongelooflijk zijig en GL is dus de enige optie die mij rest.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:20
Ik stel je gewoon een vraag. Waarom direct zo defensief reageren?Hetvrijewoord schreef: ↑16-06-2018 21:04Is dit typisch 'dom links'? Als het zo overduidelijk voor je is kun je 'dom rechts' toch wel even uitleggen wat volgens jou het verschil is?
Eitje.
Vriendelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:20
Kan ik ook niks mee. Is achterhaald en verstoort de frisse blik, of liever gezegd scherpe blik.vrouwjagersma schreef: ↑16-06-2018 21:10Met realistisch links ook niet.
Ik kan niet zoveel met de indeling in links-rechts alleen. Ik ben bijvoorbeeld links-liberaal en ik kan het met rechtsliberalen prima vinden. Wij delen namelijk bepaalde basisideeën over de zelfbeschikking van het individu.
Oh, ik zie dat ik zwaar mosterd reageer. Lees nu de rest pas.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 16-06-2018 21:29
6.70% gewijzigd
zaterdag 16 juni 2018 om 21:22
‘Natuurlijk’.redbulletje schreef: ↑16-06-2018 21:09Het is natuurlijk al fout gegaan bij het mensen de NL nationaliteit toekennen die helemaal niet Nederlands zijn (soms de taal niet eens spreken, niet geintegreerd/geassimileerd zijn etc)
Vriendelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:23
Ik maak me ook zorgen over een aantal dingen die je in je OP noemt TO. Ik schrik in mijn werk wel eens van vrouwen die met 18 jaar hierheen zijn gehaald voor een huwelijk en 6 jaar en 4 kinderen later nog geen woord Nederlands spreken omdat ze enkel omringd worden door mensen die hun moedertaal spreken. En daarmee bedoel ik dus ook de bakker, leraren van de kinderen, hun kapster, alle vriendinnen etc. Nette, aardige vrouwen, maar zo wereldvreemd en geïsoleerd dat ik er eng van word.
Ook de niet westerse verhoudingen tussen man en vrouw zijn soms pijnpunten voor me. Zoals de mannen die zooooveel van hun vrouw houden dat ze de pijn van de bevalling niet kunnen aanzien en er dus niet bij zijn. Oh maar ze mogen geen ruggenprik want ze moeten wél èchte vrouwen zijn. Nog nooit gezien bij een westers stel.
Het doet meer met me dan ik zou willen.
Ook de niet westerse verhoudingen tussen man en vrouw zijn soms pijnpunten voor me. Zoals de mannen die zooooveel van hun vrouw houden dat ze de pijn van de bevalling niet kunnen aanzien en er dus niet bij zijn. Oh maar ze mogen geen ruggenprik want ze moeten wél èchte vrouwen zijn. Nog nooit gezien bij een westers stel.
Het doet meer met me dan ik zou willen.
anoniem_347523 wijzigde dit bericht op 16-06-2018 21:27
4.45% gewijzigd
zaterdag 16 juni 2018 om 21:27
patatjedubbelmayo schreef: ↑16-06-2018 21:20Ik stel je gewoon een vraag. Waarom direct zo defensief reageren?
Als je goed hebt gelezen werd jou eerst een vraag gesteld, ik kan slechts concluderen dat je je eigen stelling niet kunt beargumenteren
aangezien een antwoord uitblijft.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:28
Nee hoor. Genoeg die bevallen zonder. Het gaat me om de vrouwen die smeken om pijnstilling en dat ik dan van familie om het baringsbed heen te horen krijg dat ze dat niet mag van haar man.patatjedubbelmayo schreef: ↑16-06-2018 21:27Een ruggenprik is toch helemaal niet zo ingeburgerd in NL? Of heb ik dat fout?
zaterdag 16 juni 2018 om 21:29
En inantwoord met een simpele wedervraag. Een ‘ja’ zou voor mij betekenen dat het best duidelijk is, bij een ‘nee’ zou ik denken ‘hmmm hoe kan ik dat uitleggen?’Hetvrijewoord schreef: ↑16-06-2018 21:27Als je goed hebt gelezen werd jou eerst een vraag gesteld, ik kan slechts concluderen dat je je eigen stelling niet kunt beargumenteren
aangezien een antwoord uitblijft.
Vriendelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:30
patatjedubbelmayo schreef: ↑16-06-2018 20:50Dat denk ik. Daar staat duidelijk niet dat ze een racist is. Wel dat ze racistische vooroordelen heeft.
Dat verschil is duidelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:30
patatjedubbelmayo schreef: ↑16-06-2018 20:52Ook typisch dom-rechts dit. Eerst schreeuwen, het dan niet kunnen bewijzen en dan weer draaien. Beetje sneu altijd.
zaterdag 16 juni 2018 om 21:31
Ik begin te neigen naar de PvdD. GL associeer ik nu met alles racisme vinden en "we moeten verbinden" (<en dan verder niks concreets zeggen). Mijn dikke zwarte kat heet Stanley en sommige mensen vinden dat serieus racistisch. Misschien was het ook een onnadenkende actie maar ik vind het ook erg dat je tegenwoordig overal 3 x over na moet denken voor het geval je iemand eventueel kwetst. En vaak is er helemaal niemand gekwetst maar bepalen witte linkse mensen dat anderen zich gekwetst moeten voelen. Eigenlijk is dat een belediging, anderen tot slachtoffers reduceren. Zoals ik al zei noem ik mezelf ook links maar soms slaat de discussie kant noch wal. Ben het er mee eens dat de indeling links-rechts niet (meer) toereikend is.
