Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]

14-06-2018 22:19 684 berichten
Alle reacties Link kopieren
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld ;-) )


Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.

Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!

Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.

Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!

Mijn pijnpunten zijn:

- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?



- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...



- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?



- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.



- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.





Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af :cry: Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?

Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
Precies wat kokoro zegt, Integratie moet van 2 kanten komen, elke keer het slachtoffer uithangen en andere de schuld overal van geven daar zijn heel veel mensen nu wel klaar mee.
Alle reacties Link kopieren
Grappig wel dat TO vraagt om argumenten om van haar xenofobe ideeën af te komen, maar dat ze vooral bijval krijgt.
Am Yisrael Chai!
Wageningen1985 schreef:
16-06-2018 21:31
Precies wat kokoro zegt, Integratie moet van 2 kanten komen
Wat ik er zo moeilijk aan vind is dat ik het die vrouwen echt niet aanreken. Je wordt van je thuisland en familie weggehaald om in een vreemd land te gaan wonen met een man die je wel of niet hebt ontmoet van tevoren (andersom gebeurt trouwens ook) en moet daar dan ineens een leven opbouwen. Ik snap dat je dan kiest voor wat veilig voelt.
Alle reacties Link kopieren
Kokoro schreef:
16-06-2018 21:28
Nee hoor. Genoeg die bevallen zonder. Het gaat me om de vrouwen die smeken om pijnstilling en dat ik dan van familie om het baringsbed heen te horen krijg dat ze dat niet mag van haar man.
O zo. Ja dat klopt van geen kant.
Vriendelijk.
fashionvictim schreef:
16-06-2018 21:36
Grappig wel dat TO vraagt om argumenten om van haar xenofobe ideeën af te komen, maar dat ze vooral bijval krijgt.
Jaja vervang xenofoob maar in realistisch.
Alle reacties Link kopieren
Xenofoob? Werkelijk waar...?

Ik ben niet per se bang voor buitenlanders, maar wel voor sommige denkbeelden van buitenlanders. Ik vind ideeën als "een vrouw moet te allen tijde vergezeld met een man naar buiten" en "een vrouw die overspel pleegt moet worden gestenigd tot de dood" wel angstaanjagend, ja. En misschien ben ik wel bang dat deze denkbeelden onze Westerse normen en waarden gaan overnemen.

En ja, ik voel me onveilig en onprettig als ik boodschappen doe met mijn dochtertje en er staat een groepje hangjeugd bij de ingang van de winkel, die daarna "vieze kankerhoer" roepen.
En ja, ik ben ook bang als dat groepje hangjeugd uit blanke kansarme tokkiejeugd bestaat. Echter gaat het in 3 van de 4 keren om Nieuwe Nederlanders met een migratie-achtergrond.
Vivo per lei
Kokoro schreef:
16-06-2018 21:37
Wat ik er zo moeilijk aan vind is dat ik het die vrouwen echt niet aanreken. Je wordt van je thuisland en familie weggehaald om in een vreemd land te gaan wonen met een man die je wel of niet hebt ontmoet van tevoren (andersom gebeurt trouwens ook) en moet daar dan ineens een leven opbouwen. Ik snap dat je dan kiest voor wat veilig voelt.
Nou ik denk dat die tijd wel over is, Turken die Erdogan als hun leider zien, die helemaal niets met Nederland te maken willen hebben maar die hier wel geboren zijn wat doen die hier nog?
Hier hetzelfde hoor Duplopanda. Als mij dat een xenofoob maakt voor anderen, dan is dat maar zo. Ik voel me echter niet op mijn gemak als ik door Kanaleneiland of de Schilderswijk loop.

Alleen met een moslima heb ik geen problemen en kan ik leuke gesprekken voeren. Een groep Noord-Afrikaanse mannen vind ik erg onprettig.
Ik zou het niet op prijs gesteld worden uitgescholden te worden op straat, door wie dan ook. Dat maakt je niet xenofoob. Ernstige zaak en ik begrijp dat dat regelmatig gebeurt?
Kokoro schreef:
16-06-2018 21:28
Nee hoor. Genoeg die bevallen zonder. Het gaat me om de vrouwen die smeken om pijnstilling en dat ik dan van familie om het baringsbed heen te horen krijg dat ze dat niet mag van haar man.
Maar luister je dan niet naar je patiënt? Die heeft toch zelfbeschikkingsrecht?
Ik mocht geen pijnstilling van mijn verloskundige. Maar dat is weer een heel ander verhaal.
vrouwjagersma schreef:
16-06-2018 21:49
Ik zou het niet op prijs gesteld worden uitgescholden te worden op straat, door wie dan ook. Dat maakt je niet xenofoob. Ernstige zaak en ik begrijp dat dat regelmatig gebeurt?
Ik moet regelmatig in Kanaleneiland en de Schilderswijk zijn. Helaas wordt er regelmatig boos naar me gekeken, praten de kassieres bij de Albert Heijn amper tegen me en krijg ik 'hoer' nagesist. Nou zie ik er niet bepaald hoerig uit, maar dat maakt niet uit. Het komt op mij dreigend over als een groepje mannen dit naar me sist als ik voorbij loop.

De hele sfeer die in die wijken hangt vind ik sinister overkomen. Mannen zitten in groepjes buiten, vrouwen lopen in groepjes wat rond, het verkeer is daar driester dan in mijn eigen (drukke) woonplaats en de algehele sfeer vind ik onprettig.
popita schreef:
16-06-2018 21:53
Maar luister je dan niet naar je patiënt? Die heeft toch zelfbeschikkingsrecht?
Dat lijkt mij ook, maar een woeste familie aan het bed van een bevallende vrouw lijkt me ook geen wenselijke situatie.
Kunstenkitsch schreef:
16-06-2018 22:02
Dat lijkt mij ook, maar een woeste familie aan het bed van een bevallende vrouw lijkt me ook geen wenselijke situatie.
Ik snap dat het lastig is, maar als het een veel voorkomend probleem is, dan zou het denk ik wel wenselijk zijn om dat van te voren goed bespreekbaar te maken, en aan man en familie uit te leggen dat de wens van de bevallende vrouw altijd leidend is. En dan bedoel ik niet alleen op het moment van de bevalling, maar vanaf het eerste bezoek bij de verloskundige. Gewoon als voorlichting dat dit de normale gang van zaken is.
Alle reacties Link kopieren
DuploPanda schreef:
16-06-2018 21:43
Xenofoob? Werkelijk waar...?

Ik ben niet per se bang voor buitenlanders, maar wel voor sommige denkbeelden van buitenlanders. Ik vind ideeën als "een vrouw moet te allen tijde vergezeld met een man naar buiten" en "een vrouw die overspel pleegt moet worden gestenigd tot de dood" wel angstaanjagend, ja. En misschien ben ik wel bang dat deze denkbeelden onze Westerse normen en waarden gaan overnemen.

En ja, ik voel me onveilig en onprettig als ik boodschappen doe met mijn dochtertje en er staat een groepje hangjeugd bij de ingang van de winkel, die daarna "vieze kankerhoer" roepen.
En ja, ik ben ook bang als dat groepje hangjeugd uit blanke kansarme tokkiejeugd bestaat. Echter gaat het in 3 van de 4 keren om Nieuwe Nederlanders met een migratie-achtergrond.
Waar wonen jullie toch allemaal in vredesnaam? Ik heb Marokkaanse buren en woon in een omgeving waar Marokkanen de grootste groep allochtonen zijn, en ik heb serieus nog nooit zoiets meegemaakt. Van de week nog iets grappigs: er stond een hele grote groep Marokkaanse jongens een beetje te hangen op de parkeerplaats van de (grote) Albert Heijn. Ik parkeerde mijn auto, maar bleef even zitten omdat ik nog even een telefoontje moest plegen. Terwijl ik zat te bellen was die groep om mijn auto heen gaan staan en een jongen was zelfs half op mijn auto aan het zitten/hangen. Ze waren heel luidruchtig aan het lachen en stoer doen.

Toen ik op een gegeven moment uitstapte schrokken ze zich collectief eerst dood, maar vervolgens putte die jongen die op mijn auto hing zich ook enorm uit in excuses. En zijn vrienden lachten hem uit / waren hem een beetje belachelijk aan het maken en standjes aan het geven, dat ie niet zo asociaal op andermans auto moest hangen. Toen ik weer buiten kwam na het boodschappen doen bood die jongen me nog een ijsje aan om het goed te maken.

Ik maak veel vaker zulk soort situaties mee en ik ben serieus nog nooit in mijn leven door een Marokkaan of andere allochtoon uitgescholden. Niet voor hoer, niet voor kankerhoer, gewoon niet.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Maar goed, Duplopanda, ik begrijp alweer dat je OP niet echt een vraag was maar een excuus om gelijkgestemden te vinden met wie je lekker kunt moslimbashen, dus ik ga er alweer vandoor.

Veel plezier nog!
Am Yisrael Chai!
Tja, de enige die mij ooit heeft uit gescholden voor hoor was inderdaad een moslim. Verder maak ik het gelukkig ook niet mee, wel geroep en zo maar niet 'hoer'. Ik ben geen blondine en dat kan ook mee spelen.

Ik vind het ook helemaal niet ongeloofwaardig ook al overkomt mij dat dus nooit, om dat de cultuur bijzonder vrouwonvriendelijk is en gestoeld op dubieus eer gevoel. Kunnen we lang en kort over praten en alles er bij slepen maar de misdaad statistieken spreken ook best voor zich in dat opzicht, net als dames van Noord Afrikaanse afkomst die blijf van mijn lijf huizen bevolken.
fashionvictim schreef:
16-06-2018 22:15
Waar wonen jullie toch allemaal in vredesnaam? Ik heb Marokkaanse buren en woon in een omgeving waar Marokkanen de grootste groep allochtonen zijn, en ik heb serieus nog nooit zoiets meegemaakt. Van de week nog iets grappigs: er stond een hele grote groep Marokkaanse jongens een beetje te hangen op de parkeerplaats van de (grote) Albert Heijn. Ik parkeerde mijn auto, maar bleef even zitten omdat ik nog even een telefoontje moest plegen. Terwijl ik zat te bellen was die groep om mijn auto heen gaan staan en een jongen was zelfs half op mijn auto aan het zitten/hangen. Ze waren heel luidruchtig aan het lachen en stoer doen.

Toen ik op een gegeven moment uitstapte schrokken ze zich collectief eerst dood, maar vervolgens putte die jongen die op mijn auto hing zich ook enorm uit in excuses. En zijn vrienden lachten hem uit / waren hem een beetje belachelijk aan het maken en standjes aan het geven, dat ie niet zo asociaal op andermans auto moest hangen. Toen ik weer buiten kwam na het boodschappen doen bood die jongen me nog een ijsje aan om het goed te maken.



Ik maak veel vaker zulk soort situaties mee en ik ben serieus nog nooit in mijn leven door een Marokkaan of andere allochtoon uitgescholden. Niet voor hoer, niet voor kankerhoer, gewoon niet.
En wat vind je van dit soort gedrag?:

https://www.youtube.com/watch?v=1fEjHoMSZus

En zo zijn er zo veel voorbeelden waaruit blijkt dat de integratie TOTAAL mislukt is.
popita schreef:
16-06-2018 21:53
Maar luister je dan niet naar je patiënt? Die heeft toch zelfbeschikkingsrecht?
Uiteraard. Ik heb wel eens een familie de kamer uitgezet om die reden. Maar leuk en fijn is het niet. Zeker ook niet voor de patiënte die later scheve ogen krijgt van familie en man.
Alle reacties Link kopieren
Als je niet dol bent op immigranten maar wel links wil stemmen moet je bij de sp zijn. Sowieso slimmer om links te stemmen tenzij je 3x modaal verdient en gezond bent en verwacht nooit ziek te worden.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
16-06-2018 22:18
Maar goed, Duplopanda, ik begrijp alweer dat je OP niet echt een vraag was maar een excuus om gelijkgestemden te vinden met wie je lekker kunt moslimbashen, dus ik ga er alweer vandoor.

Veel plezier nog!
Nee, jammer, dan heb je mijn OP verkeerd begrepen.
Vivo per lei
Wageningen1985 schreef:
16-06-2018 22:22
En wat vind je van dit soort gedrag?:

https://www.youtube.com/watch?v=1fEjHoMSZus

En zo zijn er zo veel voorbeelden waaruit blijkt dat de integratie TOTAAL mislukt is.
De integratie is niet totaal mislukt. Ik woon in een gemengde wijk met ik weet niet hoeveel nationaliteiten door elkaar. Het is hier rustig, en veruit de meeste mensen spreken goed Nederlands en hebben een baan. Natuurlijk zijn er achterstandswijken met veel problemen. Maar als je alleen daarnaar kijkt en die als voorbeeld neemt voor de gehele integratie, dan doe je heel veel mensen tekort.
vrouwjagersma schreef:
16-06-2018 21:10
Met realistisch links ook niet.

Ik kan niet zoveel met de indeling in links-rechts alleen. Ik ben bijvoorbeeld links-liberaal en ik kan het met rechtsliberalen prima vinden. Wij delen namelijk bepaalde basisideeën over de zelfbeschikking van het individu.
:high5:
fashionvictim schreef:
16-06-2018 22:15
Waar wonen jullie toch allemaal in vredesnaam? Ik heb Marokkaanse buren en woon in een omgeving waar Marokkanen de grootste groep allochtonen zijn, en ik heb serieus nog nooit zoiets meegemaakt. Van de week nog iets grappigs: er stond een hele grote groep Marokkaanse jongens een beetje te hangen op de parkeerplaats van de (grote) Albert Heijn. Ik parkeerde mijn auto, maar bleef even zitten omdat ik nog even een telefoontje moest plegen. Terwijl ik zat te bellen was die groep om mijn auto heen gaan staan en een jongen was zelfs half op mijn auto aan het zitten/hangen. Ze waren heel luidruchtig aan het lachen en stoer doen.

Toen ik op een gegeven moment uitstapte schrokken ze zich collectief eerst dood, maar vervolgens putte die jongen die op mijn auto hing zich ook enorm uit in excuses. En zijn vrienden lachten hem uit / waren hem een beetje belachelijk aan het maken en standjes aan het geven, dat ie niet zo asociaal op andermans auto moest hangen. Toen ik weer buiten kwam na het boodschappen doen bood die jongen me nog een ijsje aan om het goed te maken.

Ik maak veel vaker zulk soort situaties mee en ik ben serieus nog nooit in mijn leven door een Marokkaan of andere allochtoon uitgescholden. Niet voor hoer, niet voor kankerhoer, gewoon niet.
Dat jij dit noooooit meemaakt wil niet zeggen dat het niet gebeurt.

Erg raar dat je hier op reageert alsof het iets geks is, terwijl zoveel mensen aangeven hier last van te hebben. Je kunt ook gewoon aannemen dat die personen dit zo wel meegemaakt hebben.
Kokoro schreef:
16-06-2018 22:23
Uiteraard. Ik heb wel eens een familie de kamer uitgezet om die reden. Maar leuk en fijn is het niet. Zeker ook niet voor de patiënte die later scheve ogen krijgt van familie en man.
Nee echt zo sneu lijkt me dat

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven