Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld )
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
vrijdag 15 juni 2018 om 10:22
Ben ik helemaal met jullie eens, maar volgens mij heeft niemand hier gezegd dat rechtse stemmers racisten zijn...marjorette schreef: ↑15-06-2018 09:40Precies dit. Waarom iemand die rechts denkt meteen weer racist noemen. Kortzichtig dit.
vrijdag 15 juni 2018 om 10:24
En dit is net zo stom om te zeggen als dat rechtse stemmers racisten zijn. Wat is dat hier toch soms op dit forum? Waarom zo denigrerend doen over iemand die anders denkt dan jij?
vrijdag 15 juni 2018 om 10:26
Als je heel jong bent dan hoef je nog je ideaalbeelden niet zelf te betalen en het was ook reuze makkelijk om andermans geld aan de armeren uit te delen. Je kreeg daar een soor aura van omdat je je daarom een goed mens voelde. Erg makkelijk natuurlijk maar zo voelde dat toen.
Later besef je dat het geld wat jij vroeger zo van harte wou uitdelen niet van de "rijken" komt (die zijn er alleen maar rijker op geworden) maar van de middenstand.
Later besef je dat het geld wat jij vroeger zo van harte wou uitdelen niet van de "rijken" komt (die zijn er alleen maar rijker op geworden) maar van de middenstand.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
vrijdag 15 juni 2018 om 10:31
Maar dat is nog steeds geen reactie op wat ik zeg. Waarom zo denigrerend doen over mensen die anders denken dan jij?retrostar schreef: ↑15-06-2018 10:26Als je heel jong bent dan hoef je nog je ideaalbeelden niet zelf te betalen en het was ook reuze makkelijk om andermans geld aan de armeren uit te delen. Je kreeg daar een soor aura van omdat je je daarom een goed mens voelde. Erg makkelijk natuurlijk maar zo voelde dat toen.
Later besef je dat het geld wat jij vroeger zo van harte wou uitdelen niet van de "rijken" komt (die zijn er alleen maar rijker op geworden) maar van de middenstand.
vrijdag 15 juni 2018 om 10:34
Ik zie niets...
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 15-06-2018 10:35
8.07% gewijzigd
vrijdag 15 juni 2018 om 10:34
D66 is toch helemaal niet rechts? Die eindigt bij mij in de stemwijzer helemaal onderaan: nog onder Groen Links dus!
En dat gedraai met die referenda maakt ze al helemaal ongeloofwaardig en ondemocratisch.
vrijdag 15 juni 2018 om 10:39
Dit lijkt mij toch letterlijk vertaald; als je rechtst stemt of bepaalde raakvlakken hebt met een rechtse partij ben je een racist?patatjedubbelmayo schreef: ↑14-06-2018 23:04Je zit mi gewoon excuses te zoeken omdat je zelf schrikt van je racistische vooroordelen.
vrijdag 15 juni 2018 om 10:40
Yep, en zelfs Amerika verkiezen boven Marokko maakt je volgens haar blijkbaar een racist.Doubletree20 schreef: ↑15-06-2018 10:39Dit lijkt mij toch letterlijk vertaald; als je rechtst stemt of bepaalde raakvlakken hebt met een rechtse partij ben je een racist?
vrijdag 15 juni 2018 om 10:43
Dat slaat inderdaad nergens op. En als het over mensenrechten in Amerika gaat, die zijn in Marokko zogenaamd beter?redbulletje schreef: ↑15-06-2018 10:40Yep, en zelfs Amerika verkiezen boven Marokko maakt je volgens haar blijkbaar een racist.
vrijdag 15 juni 2018 om 10:43
Nou, zo heb ik dat niet gelezen... Dus dat is niet mijn vertaling en zeker niet letterlijk. Maar goed, dat is de discussie niet waard en daar gaat het ook niet om, want ik ben het ermee eens dat rechts niet gelijkstaat aan racisme.Doubletree20 schreef: ↑15-06-2018 10:39Dit lijkt mij toch letterlijk vertaald; als je rechtst stemt of bepaalde raakvlakken hebt met een rechtse partij ben je een racist?
vrijdag 15 juni 2018 om 10:49
Dit vind ik eigenlijk raar. Ik ben het met je eens dat er een verschil is tussen rechts en racisme (heeft in mijn ogen niets met elkaar te maken) maar Geert vind je wel een racist?
vrijdag 15 juni 2018 om 11:06
Ook hier vind ik wat van, maar ik houd mijn mond. Behalve dat ik die rechts georiënteerde pias Rutte nou niet onder realisme zou scharen...
Wel stoer dat hij zijn eigen koffie opruimt overigens
vrijdag 15 juni 2018 om 11:12
vrijdag 15 juni 2018 om 11:14
Dit.Het-groepje schreef: ↑15-06-2018 07:14Dit.
Wat een hoop bullshit bij elkaar.
Ik vind sowieso de naam links/rechts zo bizar. Je kunt heus wel en het milieu belangrijk vinden en een racist zijn.
Blijkt.
Echt, wat een framing in jouw posts. Wij hoeven helemaal geen argumenten aan te dragen, je mag zelf wel eens wat meer lezen en wat meer documentaires zien.
O, en met ‘je’ bedoel ik TO, niet Het-groepje. Voor zover dat onduidelijk was.
anoniem_368225 wijzigde dit bericht op 15-06-2018 11:43
9.46% gewijzigd
vrijdag 15 juni 2018 om 11:14
Het zou makkelijker kiezen zijn als het allemaal wel zo zwart-wit zou zijn. Met het overschot aan partijen weet ik het soms niet meer, want iedere partij heeft wel één of meerdere punten waar ik het mee eens ben of juist helemaal niet.... En ja, dat geldt in mijn geval ook voor Wilders en/of Baudet, ondanks dat ik mezelf als 'links' beschouw.Het-groepje schreef: ↑15-06-2018 11:12Dit. En dat rechts zo realistisch zou zijn en links niet herken ik ook niet.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 15-06-2018 11:27
13.58% gewijzigd
vrijdag 15 juni 2018 om 11:22
Als je de op leest, dan denk jij direct dat deze persoon een racist is? Hmmm, dat haal ik er niet uit hoor.patatjedubbelmayo schreef: ↑14-06-2018 23:04Je zit mi gewoon excuses te zoeken omdat je zelf schrikt van je racistische vooroordelen.
vrijdag 15 juni 2018 om 11:31
Ik lees wel een flinke berg vooroordelen en bekijken van niet-westerse of niet-witte mensen als “de Ander”.ninanoname schreef: ↑15-06-2018 11:22Als je de op leest, dan denk jij direct dat deze persoon een racist is? Hmmm, dat haal ik er niet uit hoor.
vrijdag 15 juni 2018 om 11:40
Dit is toch om te huilen?Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'.
Ik merk ook verschil tussen de witte bezoekers van het buurtcentrum in onze achterstandswijk en de witte bezoekers van een wijkavond in de grachtengordel. En verschil tussen de hardwerkende meiden en vrouwen in de supermarkt en de prosecco leutende moeders bij het speelpleintje. En verschil tussen de niet-witte drugskoeriers en hun niet-witte, per-vergissing-vermoorde, onschuldige omstanders.
vrijdag 15 juni 2018 om 11:44
Broeder bontkraag met uitgeschoren nek is het grootste vooroordeel wat ik lees. Alhoewel ik wel direct de groep voor me zie die to bedoeld.
Als ik kijk naar samenlevingen buiten de westerse wereld, dan kom ik eigenlijk wel tot de conclusie dat de westerse wereld het het beste voor elkaar heeft. Al tientallen jaren een stabiele economie, welvaart die behoorlijk eerlijk verdeelt is, de zwakken in westerse samenlevingen worden niet vergeten, geen burgeroorlogen en geen twisten om ideologieën. En blijkbaar vinden veel mensen buiten de westerse wereld dat ook, want ik lees nooit over massa-immigratie naar Midden-Oosterse of Afrikaanse landen is. In die zin kijk ik met een westers oog naar de wereld. Ik vind niet dat ik daardoor racistisch kijk.
vrijdag 15 juni 2018 om 11:47
Waarom zou je je mond houden?
En Rutte is niet de enige rechts georiënteerde pias in Nederland.