Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
zaterdag 16 juni 2018 om 23:21
Nou ja, dat dus. Het is echt bezopen om dat aan religie te koppelen. Ik ben een soort van bevriend met een miljonair uit de Emiraten die in Amerika gestudeerd heeft, workaholic is, een boot in Zuid Frankrijk heeft liggen, een huis op Ibiza heeft, en overwegend in de UK woont. En hij is moslim.
Die lijkt echt in geen enkel opzicht op mijn Marokkaanse klusjesman die ook moslim is.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2018 om 23:22
Dat is er dus niet, er is 1 god dat is Allah, en de koran mag op 1 manier geïnterpreteerd worden,patatjedubbelmayo schreef: ↑16-06-2018 23:17Ook binnen de Islam bestaan meerdere stromingen die de Koran op hun manier interpreteren.
wie hier vanaf wijkt moet gedood/verketterd worden.
zaterdag 16 juni 2018 om 23:23
Je bent niet geïnteresseerd in mijn mening. Je zoekt kanonnenvoer.fashionvictim schreef: ↑16-06-2018 23:17Ik vroeg naar je eigen mening, niet naar links van journalisten.
zaterdag 16 juni 2018 om 23:25
Je hebt er echt de ballen verstand van.Wageningen1985 schreef: ↑16-06-2018 23:22Dat is er dus niet, er is 1 god dat is Allah, en de koran mag op 1 manier geïnterpreteerd worden,
wie hier vanaf wijkt moet gedood/verketterd worden.
Vriendelijk.
zaterdag 16 juni 2018 om 23:26
Wat een flutvoorbeeld. Gerrit Zalm lijkt ook niet op Dries Roelvink.fashionvictim schreef: ↑16-06-2018 23:21Nou ja, dat dus. Het is echt bezopen om dat aan religie te koppelen. Ik ben een soort van bevriend met een miljonair uit de Emiraten die in Amerika gestudeerd heeft, workaholic is, een boot in Zuid Frankrijk heeft liggen, een huis op Ibiza heeft, en overwegend in de UK woont. En hij is moslim.
Die lijkt echt in geen enkel opzicht op mijn Marokkaanse klusjesman die ook moslim is.
zaterdag 16 juni 2018 om 23:27
Wil ik het toch even over een andere boeg gooien? Al is dit misschien al genoemd in de tussentijd, dan sorry...
Hebben de problemen niet eerder met cultuur en afkomst te maken, dan met de Islam? Ik ken een heel aantal moslims, ik woon tussen ze in en heb ze als leerlingen in de klas gehad, zowel regulier als NT2. De ene groep bestaat uit ouders die beide werken, vlotte jonge meiden en jongens, modern gekleed, zonder hoofddoek en wie hoofdzakelijk Nederlands spreken, maar die wel belijdende moslims zijn. Die jongens en meiden werken keihard in de Action of bij de Appie en doen hun best op school of studie en hebben ook Nederlandse vrienden/vriendinnen. De andere groep die ik ken, (streng) islamitisch, waarvan de ouders (vaak) niet werken, de vader in lange jurk naar de moskee gaat en moeder en dochters in lange gewaden lopen en die vooral veel Arabisch spreken, daarvan zijn de jongens toch niet van die lieverdjes... Hangen inderdaad veel in de winkelstraat rond met een brutale mond, spijbelen veel, zie je vaak bij HALT en hebben zelden Nederlandse vrienden. En natuurlijk gaat deze vlieger ook niet voor iedereen op, maar dat is wel wat ik in mijn eigen buurt constateer.
Het enge daarvan vind ik dat juist dit soort jongens van de derde generatie juist makkelijk te radicaliseren zijn.
Hebben de problemen niet eerder met cultuur en afkomst te maken, dan met de Islam? Ik ken een heel aantal moslims, ik woon tussen ze in en heb ze als leerlingen in de klas gehad, zowel regulier als NT2. De ene groep bestaat uit ouders die beide werken, vlotte jonge meiden en jongens, modern gekleed, zonder hoofddoek en wie hoofdzakelijk Nederlands spreken, maar die wel belijdende moslims zijn. Die jongens en meiden werken keihard in de Action of bij de Appie en doen hun best op school of studie en hebben ook Nederlandse vrienden/vriendinnen. De andere groep die ik ken, (streng) islamitisch, waarvan de ouders (vaak) niet werken, de vader in lange jurk naar de moskee gaat en moeder en dochters in lange gewaden lopen en die vooral veel Arabisch spreken, daarvan zijn de jongens toch niet van die lieverdjes... Hangen inderdaad veel in de winkelstraat rond met een brutale mond, spijbelen veel, zie je vaak bij HALT en hebben zelden Nederlandse vrienden. En natuurlijk gaat deze vlieger ook niet voor iedereen op, maar dat is wel wat ik in mijn eigen buurt constateer.
Het enge daarvan vind ik dat juist dit soort jongens van de derde generatie juist makkelijk te radicaliseren zijn.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 16-06-2018 23:46
12.46% gewijzigd
zaterdag 16 juni 2018 om 23:30
Oke, ik wou me niet bezig houden met die statistieken, maar omdat jullie er allemaal zo over doorgaan:
Dat is interessant dat je dat zegt. Want jij kijkt nu naar absolute getallen. Dat zegt natuurlijk niet veel, beter kijk je naar relatieve verhoudingen.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... A=82321ned
En:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... chtergrond
Uit deze statistieken volgt dat 11,2% van de gedetineerden Marokkaans is. In Nederland is echter maar 2,3% van de populatie Marokkaans.
Relatief gezien zijn dat dus ontzettend veel!
(Soortgelijk voor Turken, overigens.)
fashionvictim schreef: ↑16-06-2018 23:15Wat is er dan gecompliceerder aan? Er zijn meer criminelen niet moslim dan dat ze wel moslim zijn. De stelling van strikjemetstippels dat het logisch was om een hekel aan moslims te hebben vanwege criminaliteit klopt dus niet.
En daarvoor hoef ik niet alleen naar de cijfers te kijken. Om me heen kijken in mijn dagelijks leven is daarin ook afdoende.
Dat is interessant dat je dat zegt. Want jij kijkt nu naar absolute getallen. Dat zegt natuurlijk niet veel, beter kijk je naar relatieve verhoudingen.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publicat ... A=82321ned
En:
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/20 ... chtergrond
Uit deze statistieken volgt dat 11,2% van de gedetineerden Marokkaans is. In Nederland is echter maar 2,3% van de populatie Marokkaans.
Relatief gezien zijn dat dus ontzettend veel!
(Soortgelijk voor Turken, overigens.)
Vivo per lei
zaterdag 16 juni 2018 om 23:31
Wageningen1985 schreef: ↑16-06-2018 23:22Dat is er dus niet, er is 1 god dat is Allah, en de koran mag op 1 manier geïnterpreteerd worden,
wie hier vanaf wijkt moet gedood/verketterd worden.
Er bestaan wel gematigde moslims maar er is geen gematigde Islam.
Dat is de ironie bij uitspraken dat IS, Boko Haram ed. geen 'echte' moslims zijn, terwijl ze de koran nu juist letterlijk nemen en uitvoeren.
Al die anderen zijn nu juist geen 'echte' moslims en gelukkig maar.
zaterdag 16 juni 2018 om 23:32
DuploPanda schreef: ↑16-06-2018 23:16Maar nu verzanden we weer in een discussie of allochtonen gewelddadiger zijn dan autochtonen. Dat was eigenlijk niet de intentie van dit topic.
(En zoals ik al aan had gegeven is dus het woord autochtoon een enigszins breed begrip.)
Waar het mij om ging in dit topic, is dat ik bepaalde dingen zie en lees, waarvan ik denk: "hey, dat is gek.'
Dus in mijn OP had ik een paar 'pijnpunten' genoemd die m.i. niet helemaal stroken met mijn linkse idealen. Nu hebben al enkele forumleden aangegeven dat dat prima is, (waarvoor dank), en dat het probleem dus ligt in dat links/rechts denken.
Dus nogmaals:
Ik vind het gek dat de dood van Ali Banat zo breed uitgemeten werd in de media, want ik ken die beste meneer niet, en toen ik op wou zoeken wie hij was, kwam ik ook op niks uit: want de beste jongen heeft niet eens een eigen wikipedia-pagina. Meneer Banat stierf en doneerde veel geld aan het goede doel. Maar blijkbaar is het nieuwswaardig omdat hij moslim is.
Tja, welke conclusie moet ik daar dan uittrekken?
Heb je wel van Monica Geuze gehoord? Of van Bibi Breijman? Nikkie Tutorials? Kaj Gorgels? Tijn? Avicii? Ines Zorreguieta? Peter Stringfellow? Leslie Grantham?
Zijn niet allemaal dood, overigens. Maar even om aan te geven dat er over zoveel mensen nieuws wordt geschreven.
[/quote]
En waarom kiezen wij vanwege loyaliteit naar onze Nederlands Marokkaanse broeders voor het WK in Marokko, terwijl we ook voor Amerika/Canada/Mexico kunnen kiezen? Drie landen die qua democratische waarden veel dichter bij ons staan.
Wellicht omdat de Nederlandse voetbalcompetitie voor een groot deel uit Marokkaanse voetballers bestaat? En niet uit Amerikaanse?
En waarom worden derde generatie immigranten als autochtonen bestempeld? Ja, OK, omdat beide ouders in Nederland geboren zijn, maar toch blijf ik het raar vinden.
Het voelt een beetje als: wel de lusten (zo'n Nederlands paspoort is toch verrekte handig), maar niet de lasten (want maximale aanpassing aan de Nederlandse cultuur, ho maar).
Je beseft dat je het nu over mijn kinderen hebt, wiens voertaal Nederlands is, wiens huid blank is, wiens ouders Nederlanders zijn, wiens grootouders en overgrootouders (blanke, autochtone) Nederlanders zijn? Hoe zou je ze anders willen noemen dan Nederlanders?
Ik word echt kwaad van zulke walgelijke opmerkingen.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 16-06-2018 23:35
0.12% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2018 om 23:34
Hoor wie het zegt. Voor iemand die zo duidelijk geen trek heeft in een gesprek met mij, ben je me op een verdomd irritante manier steeds aan het quoten en stalken. Wees fatsoenlijk en reageer dan alleen op mensen met wie je wel wil praten. Ik gooi je vanaf nu onder de negeer want het is ronduit vervelend voor andere lezers.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2018 om 23:36
Kijk en dat vind ik nu echt weer jammer dat je mijn bijdragen zo lullig samen vat.fashionvictim schreef: ↑16-06-2018 23:15Wat is er dan gecompliceerder aan? Er zijn meer criminelen niet moslim dan dat ze wel moslim zijn. De stelling van strikjemetstippels dat het logisch was om een hekel aan moslims te hebben vanwege criminaliteit klopt dus niet.
En daarvoor hoef ik niet alleen naar de cijfers te kijken. Om me heen kijken in mijn dagelijks leven is daarin ook afdoende.
zaterdag 16 juni 2018 om 23:40
fashionvictim schreef: ↑16-06-2018 23:34Hoor wie het zegt. Voor iemand die zo duidelijk geen trek heeft in een gesprek met mij, ben je me op een verdomd irritante manier steeds aan het quoten en stalken. Wees fatsoenlijk en reageer dan alleen op mensen met wie je wel wil praten. Ik gooi je vanaf nu onder de negeer want het is ronduit vervelend voor andere lezers.
Je maakt van niets iets heel groot. En dat is jouw manier van discussiëren. Hard roepen, dingen uit z'n verband trekken, het persoonlijk maken, etc. Jij sneert naar mij dat ik een zelfbenoemd deskundige zou zijn. Onderbouw ik vervolgens iets en dan ga je op deze toer.
zaterdag 16 juni 2018 om 23:40
Oh, dat was niet lullig bedoeld, sorry. Die cijfers hebben echter alleen betrekking op hetgeen jij over criminaliteit gezegd hebt, en dat is ook het enige wat ik wilde weerleggen. Vandaar dat dat ook het enige is wat ik noemde. Je hebt inderdaad meer gezegd en ook dingen waar ik het niet per se mee eens ben, maar waarin ik je gedachtengang in ieder geval kan volgen. Maar daar sloeg het deel van de discussie over statistieken en cijfers niet op, dat is alles wat ik ermee bedoelde.strikjemetstippels schreef: ↑16-06-2018 23:36Kijk en dat vind ik nu echt weer jammer dat je mijn bijdragen zo lullig samen vat.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2018 om 23:42
Er wonen 17,02 miljoen mensen in Nederland. Daarvan hebben er 13,2 miljoen een Nederlandse achtergrond. Er zijn ongeveer 400.000 Turken en 385.000 Marokkanen. (Even voor de goede orde: dit zijn dus de eerste en tweede generatie immigranten. De derde generatie wordt geschaard onder de autochtone Nederlanders.)
Ik zou, als nulhypothese, verwachten dat een vast percentage van een bevolkingsgroep 'misdadig' is. Dus, x% van een populatie zijn gedetineerden. Maar dat is dus niet waar:
36,2% van de gedetineerden, dat zijn er 12.760, is autochtoon. Dus, van de Nederlanders zit 0,096% vast.
11,2% van de gedetineerden, dat zijn er 3960, is Marokkaans. Dus, van de Marokkanen in Nederland zit 0,99% vast.
Dat is 10 keer zo hoog!
Er zijn 1790 Turkse gedetineerden. Dat is procentueel gezien 0,46%. Ongeveer 4/5x zo hoog als de autochtone Nederlander.
Ik zou, als nulhypothese, verwachten dat een vast percentage van een bevolkingsgroep 'misdadig' is. Dus, x% van een populatie zijn gedetineerden. Maar dat is dus niet waar:
36,2% van de gedetineerden, dat zijn er 12.760, is autochtoon. Dus, van de Nederlanders zit 0,096% vast.
11,2% van de gedetineerden, dat zijn er 3960, is Marokkaans. Dus, van de Marokkanen in Nederland zit 0,99% vast.
Dat is 10 keer zo hoog!
Er zijn 1790 Turkse gedetineerden. Dat is procentueel gezien 0,46%. Ongeveer 4/5x zo hoog als de autochtone Nederlander.
Vivo per lei
zaterdag 16 juni 2018 om 23:44
Dat bedoel ik dus, maar naïeve mensen geloven dat toch niet, die denken dat moslims die anders zijn of denken in moslimlanden rechten hebben.Hetvrijewoord schreef: ↑16-06-2018 23:31Er bestaan wel gematigde moslims maar er is geen gematigde Islam.
Dat is de ironie bij uitspraken dat IS, Boko Haram ed. geen 'echte' moslims zijn, terwijl ze de koran nu juist letterlijk nemen en uitvoeren.
Al die anderen zijn nu juist geen 'echte' moslims en gelukkig maar.
zaterdag 16 juni 2018 om 23:48
DuploPanda schreef: ↑16-06-2018 23:42Er wonen 17,02 miljoen mensen in Nederland. Daarvan hebben er 13,2 miljoen een Nederlandse achtergrond. Er zijn ongeveer 400.000 Turken en 385.000 Marokkanen. (Even voor de goede orde: dit zijn dus de eerste en tweede generatie immigranten. De derde generatie wordt geschaard onder de autochtone Nederlanders.)
Ik zou, als nulhypothese, verwachten dat een vast percentage van een bevolkingsgroep 'misdadig' is. Dus, x% van een populatie zijn gedetineerden. Maar dat is dus niet waar:
36,2% van de gedetineerden, dat zijn er 12.760, is autochtoon. Dus, van de Nederlanders zit 0,096% vast.
11,2% van de gedetineerden, dat zijn er 3960, is Marokkaans. Dus, van de Marokkanen in Nederland zit 0,99% vast.
Dat is 10 keer zo hoog!
Er zijn 1790 Turkse gedetineerden. Dat is procentueel gezien 0,46%. Ongeveer 4/5x zo hoog als de autochtone Nederlander.
Toch wel bijzonder. Je wil van je xenofobe ideeën af, zeg je in de OP, maar vervolgens zoek je alleen maar naar manieren om ze te voeden en sla je alleen maar aan op gelijkgestemden.
Waarom ga je bijvoorbeeld niet in op mijn tegenargumenten dat de Nederlandse politie bij herhaling en door diverse autoriteiten is beschuldigd van racisme?
Of dat criminaliteit samenhangt met maatschappelijke status en armoede?
Kijk, je kan natuurlijk met dit soort berekeningen jezelf er van overtuigen dat moslims nu eenmaal van nature crimineler zijn dan niet-moslims (hoe zit het dan echter met bekeerlingen? Worden die met hun bekering automatisch ook crimineler?) maar waarom zou je dat willen?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2018 om 23:50
En worden afvalligen dan zodra ze de Islam de rug toekeren als bij toverslag niet-crimineel?
Dus zeg, je bent een Mohammed die aan Ramadan doet en bent al 3 keer aangehouden voor diefstal.
Het moment dat je stopt met Ramadannen en eigenlijk ook niet meer gelooft dat Allah bestaat verdwijnt ook je strafblad? En kan iedereen zo zijn portemonnee op je schoot gooien, jij raakt hem met geen vinger aan?
Dus zeg, je bent een Mohammed die aan Ramadan doet en bent al 3 keer aangehouden voor diefstal.
Het moment dat je stopt met Ramadannen en eigenlijk ook niet meer gelooft dat Allah bestaat verdwijnt ook je strafblad? En kan iedereen zo zijn portemonnee op je schoot gooien, jij raakt hem met geen vinger aan?
Am Yisrael Chai!
zaterdag 16 juni 2018 om 23:52
DuploPanda schreef: ↑16-06-2018 23:42Er wonen 17,02 miljoen mensen in Nederland. Daarvan hebben er 13,2 miljoen een Nederlandse achtergrond. Er zijn ongeveer 400.000 Turken en 385.000 Marokkanen. (Even voor de goede orde: dit zijn dus de eerste en tweede generatie immigranten. De derde generatie wordt geschaard onder de autochtone Nederlanders.)
Ik zou, als nulhypothese, verwachten dat een vast percentage van een bevolkingsgroep 'misdadig' is. Dus, x% van een populatie zijn gedetineerden. Maar dat is dus niet waar:
36,2% van de gedetineerden, dat zijn er 12.760, is autochtoon. Dus, van de Nederlanders zit 0,096% vast.
11,2% van de gedetineerden, dat zijn er 3960, is Marokkaans. Dus, van de Marokkanen in Nederland zit 0,99% vast.
Dat is 10 keer zo hoog!
Er zijn 1790 Turkse gedetineerden. Dat is procentueel gezien 0,46%. Ongeveer 4/5x zo hoog als de autochtone Nederlander.
Nog even en dan wordt Opsporing Verzocht van de buis gehaald wegens eenzijdige etalering van etniciteit.
zaterdag 16 juni 2018 om 23:56
Nee, jij reageerde op strikjesmetstippels, dat zij de data verkeerd interpreteerde. Ik wou alleen even laten zien dat ze dus wel gelijk had.
En als het echt waar is dat de politie bevooroordeeld is en aan discriminatie doet, dan is dat natuurlijk verkeerd. Ik keur dat ook af. Maar nu het dus uit cijfers blijkt dat deze groep wel een 10x hogere kans heeft op een misstap, snap ik het gedrag ergens ook wel. De politiemannen en politievrouwen blijven natuurlijk ook maar mensen, en mensen maken nu eenmaal fouten.
En als het echt waar is dat de politie bevooroordeeld is en aan discriminatie doet, dan is dat natuurlijk verkeerd. Ik keur dat ook af. Maar nu het dus uit cijfers blijkt dat deze groep wel een 10x hogere kans heeft op een misstap, snap ik het gedrag ergens ook wel. De politiemannen en politievrouwen blijven natuurlijk ook maar mensen, en mensen maken nu eenmaal fouten.
anoniem_282849 wijzigde dit bericht op 16-06-2018 23:57
Reden: Toevoeging
Reden: Toevoeging
11.50% gewijzigd
Vivo per lei
zaterdag 16 juni 2018 om 23:57
Ze heeft helemaal geen gelijk. Er is geen enkele correlatie tussen religie en criminaliteit.DuploPanda schreef: ↑16-06-2018 23:56Nee, jij reageerde op strikjesmetstippels, dat zij de data verkeerd interpreteerde. Ik wou alleen even laten zien dat ze dus wel gelijk had.
En als het echt waar is dat de politie bevooroordeeld is en aan discriminatie doet, dan is dat natuurlijk verkeerd. Ik keur dat ook af. Maar nu het dus uit cijfers blijkt dat deze groep wel een 10x hogere kans heeft op een misstap, snap ik het gedrag ergens ook wel.
Am Yisrael Chai!
