Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
zaterdag 16 juni 2018 om 23:58
fashionvictim schreef: ↑16-06-2018 23:50En worden afvalligen dan zodra ze de Islam de rug toekeren als bij toverslag niet-crimineel?
Dus zeg, je bent een Mohammed die aan Ramadan doet en bent al 3 keer aangehouden voor diefstal.
Het moment dat je stopt met Ramadannen en eigenlijk ook niet meer gelooft dat Allah bestaat verdwijnt ook je strafblad? En kan iedereen zo zijn portemonnee op je schoot gooien, jij raakt hem met geen vinger aan?
Nee. Men wordt er wel minder islamofoob van, zo kan ik mij voorstellen.
Waarom relateer je deze zaken terwijl het ging om de stellige bewering dat bijbel en koran enorm op elkaar lijken?
Iets wat niet waar is. Ze zijn beiden wel even onwaar overigens.
zaterdag 16 juni 2018 om 23:59
Ok no problem. Ik zeg ook niet dat mensen een hekel aan moslims moeten hebben, en het is ook niet enkel moslims of zo. En natuurlijk maakt het uit of jij een intellectueel uit Iran bent die is moeten vluchten of iemand uit een dorpje waar 90% analfabeet is. Dat laatste hebben we natuurlijk wel meer dan die intellectuelen, en ik denk dat 'we' genoeg tokkies hebben van eigen bodem.fashionvictim schreef: ↑16-06-2018 23:40Oh, dat was niet lullig bedoeld, sorry. Die cijfers hebben echter alleen betrekking op hetgeen jij over criminaliteit gezegd hebt, en dat is ook het enige wat ik wilde weerleggen. Vandaar dat dat ook het enige is wat ik noemde. Je hebt inderdaad meer gezegd en ook dingen waar ik het niet per se mee eens ben, maar waarin ik je gedachtengang in ieder geval kan volgen. Maar daar sloeg het deel van de discussie over statistieken en cijfers niet op, dat is alles wat ik ermee bedoelde.
Maar verder is islam op zich iets dat je niet zou moeten willen in een vrije samenleving, om dat dat haaks staat op vrouwenrechten, homorechten en vrijheid van godsdienst o.a. Islam is per definitie ook heel erg sociaal controlerend, dus het is ook nog zo hoe meer moslims hoe meer moslims fanatieker islamitisch worden. Zelfs ik merk dat als iemand met een gemengde achtergrond (christen/moslim maar christelijk groot gebracht). Moslims prima, maar islam moet je iig ontmoedigen is mijn overtuiging.
zondag 17 juni 2018 om 00:05
Weet je, ik ben het niet eens heel erg met je oneens, al vind ik je wel vaak erg ongenuanceerd en vind ik het jammer dat je je vaak profileert als gelijkgestemd met een aantal andere fanatieke islambashers hier. Want ik vind er nogal een verschil in zitten om inhoudelijke kritiek op bepaalde elementen of ideeën uit de islam te hebben of om te roepen dat alle allochtonen hier een uitkering hebben en nog nooit iets aan de maatschappij hebben bijgedragen. Dus ik vind vaak dat je jezelf nogal tekort doet door jezelf in datzelfde kamp te plaatsen.strikjemetstippels schreef: ↑16-06-2018 23:59Ok no problem. Ik zeg ook niet dat mensen een hekel aan moslims moeten hebben, en het is ook niet enkel moslims of zo. En natuurlijk maakt het uit of jij een intellectueel uit Iran bent die is moeten vluchten of iemand uit een dorpje waar 90% analfabeet is. Dat laatste hebben we natuurlijk wel meer dan die intellectuelen, en ik denk dat 'we' genoeg tokkies hebben van eigen bodem.
Maar verder is islam op zich iets dat je niet zou moeten willen in een vrije samenleving, om dat dat haaks staat op vrouwenrechten, homorechten en vrijheid van godsdienst o.a. Islam is per definitie ook heel erg sociaal controlerend, dus het is ook nog zo hoe meer moslims hoe meer moslims fanatieker islamitisch worden. Zelfs ik merk dat als iemand met een gemengde achtergrond (christen/moslim maar christelijk groot gebracht). Moslims prima, maar islam moet je iig ontmoedigen is mijn overtuiging.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 00:09
je kunt je afvragen wat de kip en wat het ei is? Het is een feit dat de politie aan etnisch profileren doet en dat je als man van een niet-autochtone afkomst een significant grotere kans hebt om zonder verdenking aangehouden te worden.DuploPanda schreef: ↑16-06-2018 23:56
En als het echt waar is dat de politie bevooroordeeld is en aan discriminatie doet, dan is dat natuurlijk verkeerd. Ik keur dat ook af. Maar nu het dus uit cijfers blijkt dat deze groep wel een 10x hogere kans heeft op een misstap, snap ik het gedrag ergens ook wel. De politiemannen en politievrouwen blijven natuurlijk ook maar mensen, en mensen maken nu eenmaal fouten.
Als je random 1000 Marokkanen aanhoudt dan zul je ongetwijfeld er wel een paar vinden die iets op hun kerfstok hebben.
De vraag is dus of het zo is dat een Marokkaan 10X vaker een misstap begaat, of wellicht dat Marokkanen 100X vaker worden aangehouden. Misschien als autochtone mannen net zo vaak random werden aangehouden dat die cijfers er heel anders uit zouden zien. Hoe vaak ben jij in je leven bijvoorbeeld zonder verdenking aangehouden?
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 00:17
Als niet-autochtone man word je ook lopend aangehouden. Of stilstaand. Of fietsend. Dus dat zegt niks. Zelfs als niet-autochtone vrouw geldt dat, kan ik uit ervaring zeggen.DuploPanda schreef: ↑17-06-2018 00:15Nul keer want ik heb geen auto. Te vervuilend voor het milieu hè
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 00:17
zondag 17 juni 2018 om 00:22
In de volksmond wordt vaak gesproken over aanhouding. Maar er zijn meerdere varianten.
https://www.vraaghetdepolitie.nl/boetes ... ouden.html
https://www.vraaghetdepolitie.nl/boetes ... ouden.html
zondag 17 juni 2018 om 00:48
Ik heb het nog nooit over jouw kinderen gehad, want ik ken jouw kinderen niet. Hoe kan ik over jouw kinderen dan oordelen?fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 00:18Ik ben trouwens nog steeds benieuwd naar waarom mijn Nederlandse kinderen volgens jou geen Nederlander zouden mogen zijn.
Maar als jij zegt dat zelfs alle overgrootouders van Nederlandse komaf zijn, dan zijn jouw kinderen mijns inziens ook gewone autochtone Nederlander.
Waar beweer ik iets anders?
Vivo per lei
zondag 17 juni 2018 om 01:19
Je had het over derde generatie immigranten. Dat zijn mijn kinderen, want ik ben tweede generatie volgens onze overheid. Ik zie dat zelf anders, maar goed, zo heeft de wet dat nu eenmaal bepaald. Als derde generatie immigranten geen Nederlanders zouden mogen zijn dan geldt dat dus ook voor hen.DuploPanda schreef: ↑17-06-2018 00:48Ik heb het nog nooit over jouw kinderen gehad, want ik ken jouw kinderen niet. Hoe kan ik over jouw kinderen dan oordelen?
Maar als jij zegt dat zelfs alle overgrootouders van Nederlandse komaf zijn, dan zijn jouw kinderen mijns inziens ook gewone autochtone Nederlander.
Waar beweer ik iets anders?
Mijn kinderen hebben 6 autochtone overgrootouders. Bijzonder genoeg hebben ze dan weer maar 2 autochtone grootouders. Vind ik zelf ook al mijn hele leven gek ja, vandaar de opmerking "ik zie dat zelf anders".
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 06:47
En daarom is er in die landen ook verzet. Marginaal misschien in onze ogen, maar het is er wel. En daarom vluchten moslims uit die landen naar ons.Wageningen1985 schreef: ↑16-06-2018 23:44Dat bedoel ik dus, maar naïeve mensen geloven dat toch niet, die denken dat moslims die anders zijn of denken in moslimlanden rechten hebben.
Denk jij echt dat de gemiddelde moslim onder die strenge wetten wil leven?
Vriendelijk.
zondag 17 juni 2018 om 06:50
Of dat je te hard wandelt, te links op het fietspad fietst, te lang stil staat....Oakes schreef: ↑17-06-2018 00:17Er is meestal een aanleiding tot aanhouding. Al is het maar om de verzekering en eigenaarschap van een scooter te controleren, of een zwarte Golf GTI met overmatig geblindeerde ramen even na te kijken. Ligt het dan aan die Golf, of aan de bestuurder, die op dat moment niet eens zichtbaar is.
Vriendelijk.
zondag 17 juni 2018 om 06:54
FV, ik snap die derde generatie opmerking wel en in het licht daarvan jouw opmerking over jouw kinderen. Ik ga 'm proberen uit te leggen, maar ben wat stroperig op het moment.
Er is hier een generatie mensen die, ondanks dat ze hier geboren zijn, niets moeten hebben van Nederland. Ze hebben een hekel aan alles wat maar enigszins westers riekt, zoals democratie, vrijheid van seksualiteit, vrijheid van geloof en vrijheid van meningsuiting. (al gebruiken ze dat laatste om hun afkeer jegens Nederland duidelijk te maken, maar als jij diezelfde vrijheid aanwent heb je 'geen respect') Deze mensen zien alleen een moslim(a) als goede partner en noemen zichzelf liever Marokkaan of Nederlander als het erop aankomt. Nederlandse vrienden hebben ze niet, want die willen ze niet. Ze zien zichzelf namelijk niet als Nederlander, ook al hebben ze een Nederlands paspoort. De Schilderswijk bijvoorbeeld of Kanaleneiland (ik gooi ze er maar weer in) zitten bomvol met mensen met dit soort overtuigingen en daar is weinig kruid tegen gewassen. We kunnen ze Nederlander noemen, maar zelf vinden ze dat ze dat niet zijn en spreken dat hardop uit. Als ik bijvoorbeeld tegen ze zeg dat ze geen Nederlander zijn, ben ik een racist. (het werkt dus een kant op)
Aan de andere kant is er een derde generatie die weliswaar moslim is, maar zichzelf vooral ziet als Nederlander. Ze bidden af en toe en doen mee met de Ramadan, maar dan heb je het wel gehad. Naar hun 'thuisland' gaan ze zelden in tegenstelling tot de eerste groep. Thuis wordt Nederlands gesproken, ze hebben Nederlandse vrienden, gaan naar sportclubs en maken er wat van. Van deze groep valt in eerste instantie niet op dat ze moslim zijn en vaak kom je er bij toeval achter. Zij zien zichzelf in eerste instantie als Nederlander en daarna komt de achtergrond pas. Voorbeeld: onze buren uit Iran.
Om maar een voorbeeld dicht bij huis te noemen:
Zelf heb ik ook een migratieachtergrond met twee in het buitenland geboren grootouders. Ik heb wel wat je noemt warme gevoelens bij de landen van mijn opa en oma, maar zie mezelf niet als Frans of Amerikaans.
Ik hoop dat ik duidelijk heb gemaakt wat ik bedoel.
Er is hier een generatie mensen die, ondanks dat ze hier geboren zijn, niets moeten hebben van Nederland. Ze hebben een hekel aan alles wat maar enigszins westers riekt, zoals democratie, vrijheid van seksualiteit, vrijheid van geloof en vrijheid van meningsuiting. (al gebruiken ze dat laatste om hun afkeer jegens Nederland duidelijk te maken, maar als jij diezelfde vrijheid aanwent heb je 'geen respect') Deze mensen zien alleen een moslim(a) als goede partner en noemen zichzelf liever Marokkaan of Nederlander als het erop aankomt. Nederlandse vrienden hebben ze niet, want die willen ze niet. Ze zien zichzelf namelijk niet als Nederlander, ook al hebben ze een Nederlands paspoort. De Schilderswijk bijvoorbeeld of Kanaleneiland (ik gooi ze er maar weer in) zitten bomvol met mensen met dit soort overtuigingen en daar is weinig kruid tegen gewassen. We kunnen ze Nederlander noemen, maar zelf vinden ze dat ze dat niet zijn en spreken dat hardop uit. Als ik bijvoorbeeld tegen ze zeg dat ze geen Nederlander zijn, ben ik een racist. (het werkt dus een kant op)
Aan de andere kant is er een derde generatie die weliswaar moslim is, maar zichzelf vooral ziet als Nederlander. Ze bidden af en toe en doen mee met de Ramadan, maar dan heb je het wel gehad. Naar hun 'thuisland' gaan ze zelden in tegenstelling tot de eerste groep. Thuis wordt Nederlands gesproken, ze hebben Nederlandse vrienden, gaan naar sportclubs en maken er wat van. Van deze groep valt in eerste instantie niet op dat ze moslim zijn en vaak kom je er bij toeval achter. Zij zien zichzelf in eerste instantie als Nederlander en daarna komt de achtergrond pas. Voorbeeld: onze buren uit Iran.
Om maar een voorbeeld dicht bij huis te noemen:
Zelf heb ik ook een migratieachtergrond met twee in het buitenland geboren grootouders. Ik heb wel wat je noemt warme gevoelens bij de landen van mijn opa en oma, maar zie mezelf niet als Frans of Amerikaans.
Ik hoop dat ik duidelijk heb gemaakt wat ik bedoel.
zondag 17 juni 2018 om 06:59
Kleine aanvulling: ik noem jouw kinderen geen derde generatie migranten. Jou trouwens ook niet als tweede generatie.
Ik vind het aan de andere kant dubbel van mezelf:
Mijn Surinaamse en enkele Aziatische vriendinnen en buren zie ik gewoon als Nederlanders (met lekker eten
), Ik heb er nooit bij stil gestaan dat ze een 'migratie-achtergrond' zouden hebben. Turken bijvoorbeeld die met Erdogan-fan-dingen lopen en met Turkse vlaggen zwaaien zie ik niet als Nederlanders.
Ik weet niet waar dit aan ligt en doe het ook niet bewust.
Ik vind het aan de andere kant dubbel van mezelf:
Mijn Surinaamse en enkele Aziatische vriendinnen en buren zie ik gewoon als Nederlanders (met lekker eten
), Ik heb er nooit bij stil gestaan dat ze een 'migratie-achtergrond' zouden hebben. Turken bijvoorbeeld die met Erdogan-fan-dingen lopen en met Turkse vlaggen zwaaien zie ik niet als Nederlanders.Ik weet niet waar dit aan ligt en doe het ook niet bewust.
zondag 17 juni 2018 om 07:08
zondag 17 juni 2018 om 07:18
Je wil niet weten voor wat voor BS deze kinderen zich moeten legitimeren.Oakes schreef: ↑17-06-2018 00:17Er is meestal een aanleiding tot aanhouding. Al is het maar om de verzekering en eigenaarschap van een scooter te controleren, of een zwarte Golf GTI met overmatig geblindeerde ramen even na te kijken. Ligt het dan aan die Golf, of aan de bestuurder, die op dat moment niet eens zichtbaar is.
Ik had een Marokkaanse baas, jonger, strak in pak, waarmee ik weleens een rondje buiten liep.
Werd ik na een tijdje aangesproken door een agent.
Wat ik (zelf ook getint) toch deed met die man, was ik zijn hulpverlener ofzo?
Dus ik leg uit dat hij mijn baas is.
Waarin dan, grote verbazing.
Dus ik leg uit wat we doen, nou, raar verhaal vond die agent het maar.
Keer erop zelfde agent.
Ik zit met baas gewoon buiten op een bankje wat te bespreken, agent valt bijna van zijn motor omdat hij ons spot en scheurt naar ons bankje.
Helemaal opgefokt vragen om legitimatie.
Hadden we niet mee want alleen rondje lopen.
De man is met ons mee naar kantoor gegaan (kom je daar dus binnen met een motoragent) en dat stelde wel gerust.
Detail: mijn baas werd op kantoor nog wel om zijn legitimatie gevraagd.
Later zelfde agent op straat weer tegengekomen, nam me apart en vertelde me 'geruststellend' dat hij baas even voor me had gecheckt.
Niks aan de hand hoor meissie, maar die agent had het anders zo sneu gevonden voor me dat ik betrokken zou zijn bij iets van witwaspraktijken ofzo.
En dan hebben we het over een Marokkaan met meerdere universitaire titels, reguliere werkgever (ik zat niet in ali's wasserij zeg maar) etc.
Die jongens moeten zich serieus soms al legitimeren als ze even op een bankje gaan zitten om een appje rustig af te maken.
Ik heb uit principe heel lang geen id dagelijks bij me gehad, heb er pas sinds een jaar eentje dagelijks bij me.
Werd nooit onverwacht gevraagd en als er al naar werd gevraagd kwam ik weg met lief lachen en mijn OV chip.
zondag 17 juni 2018 om 09:30
Ik ga geen 'goede verklaring' afgeven.patatjedubbelmayo schreef: ↑17-06-2018 07:42Daar hebben een aantal dames en heren hier vast een ‘goede’ verklaring voor @hetgroepje
Maar ik lees maar 1 kant en dat is die van het Groepje.
We lezen niet de kant van de agent en wat zijn motivatie is om te doen zoals hij doet.
Zelfs als zou Allochtoon Pak een onderzoekssubject zijn, dan zou de politie dat nooit zo kenbaar maken.
Een standaard motoragent houdt zich alleen bezig met openbare orde. Die weet niet eens of iemand nader bekeken wordt door andere politie afdelingen.
Wellicht een beetje te gekleurde voorstelling van zaken
Maar..... ook motoragenten zijn mensen die soms wat onhandig uit de hoek kunnen komen. Als je je onheus bejegend voelt, is er altijd de mogelijkheid tot klacht indienen.
Veni, vidi, vagina.
Hij kwam en zag dat het kut was
Hij kwam en zag dat het kut was
zondag 17 juni 2018 om 09:31
Het-groepje schreef: ↑17-06-2018 07:18Je wil niet weten voor wat voor BS deze kinderen zich moeten legitimeren.
Ik had een Marokkaanse baas, jonger, strak in pak, waarmee ik weleens een rondje buiten liep.
Werd ik na een tijdje aangesproken door een agent.
Wat ik (zelf ook getint) toch deed met die man, was ik zijn hulpverlener ofzo?
Dus ik leg uit dat hij mijn baas is.
Waarin dan, grote verbazing.
Dus ik leg uit wat we doen, nou, raar verhaal vond die agent het maar.
Keer erop zelfde agent.
Ik zit met baas gewoon buiten op een bankje wat te bespreken, agent valt bijna van zijn motor omdat hij ons spot en scheurt naar ons bankje.
Helemaal opgefokt vragen om legitimatie.
Hadden we niet mee want alleen rondje lopen.
De man is met ons mee naar kantoor gegaan (kom je daar dus binnen met een motoragent) en dat stelde wel gerust.
Detail: mijn baas werd op kantoor nog wel om zijn legitimatie gevraagd.
Later zelfde agent op straat weer tegengekomen, nam me apart en vertelde me 'geruststellend' dat hij baas even voor me had gecheckt.
Niks aan de hand hoor meissie, maar die agent had het anders zo sneu gevonden voor me dat ik betrokken zou zijn bij iets van witwaspraktijken ofzo.
En dan hebben we het over een Marokkaan met meerdere universitaire titels, reguliere werkgever (ik zat niet in ali's wasserij zeg maar) etc.
Die jongens moeten zich serieus soms al legitimeren als ze even op een bankje gaan zitten om een appje rustig af te maken.
Ik heb uit principe heel lang geen id dagelijks bij me gehad, heb er pas sinds een jaar eentje dagelijks bij me.
Werd nooit onverwacht gevraagd en als er al naar werd gevraagd kwam ik weg met lief lachen en mijn OV chip.
Mijn ervaringen als melkfles-NL:
- jaren geleden liep ik in Amsterdam met mijn melkflesvriend. Hij liep mij een beetje te dollen. Politie stond direct voor onze neus en vroeg aan mij of ik werd lastig gevallen. Dat was niet het geval. Politie knipoogde en zei dat je nooit voorzichtig genoeg kan zijn.
- andere melkflesvriend (doch geen Nederlander) had een opvallende en dure auto. Die vriend zag mij op straat lopen en maakte een snelle U-bocht om voor mij stil te staan. Het leek of hij me de doorgang belette. Direct een - toevallig passerende - politie erbij. Of ik door dit melkflesheerschap werd lastig gevallen. Nou, gelukkig niet dus.
- in mijn stad was een afsluiting wegens een incident in een bepaalde melkflessenwijk wegens een voetbalincident. De toegangswegen tot de hele stad werden gecontroleerd. Het was donker en het regende. Wegens een bad hairday had ik een cap op. Ondanks dat mocht ik in mijn saaie middenklasse auto gewoon doorrijden. De betreffende vriend met de opvallende auto moest wel stoppen voor controle.
- in dezelfde stad werd een moord gepleegd in een coffeeshop. Ik woonde daar niet zo ver vandaan. Er volgde een uitgebreid buurtonderzoek. In mijn melkflessenstraat werd deur voor deur gecontroleerd. Dat ik net van mijn werk thuis kwam en mijn toegangspasje voor Justitie (waar ik toen werkte) direct kon laten zien mocht niet baten. Ik moest toch echt even mijn paspoort produceren voor verificatie van mijn gegevens.
Just saying. Waakzaam en dienstbaar. Beter te veel controle dan te weinig.
zondag 17 juni 2018 om 09:36
Inderdaad beter te veel controle dan te weinig.
Ik ben met mijn melkboerenhondenhaar en bijpassende huidskleur als begin twintiger ook eens aangehouden. Ik reed in de grote, dure, opvallende auto van mijn vader en die bak strookte niet helemaal met mijn uiterlijk. Daarbij kwam dat ik plotseling afsloeg (was de weg kwijt en had geen TomTom) en de politie daardoor mijn rijgedrag verdacht vond. Lang duurde het niet: even rijbewijs laten zien, babbeltje maken, gegevens werden nagekeken en ik tufte weer verder.
Ik ben met mijn melkboerenhondenhaar en bijpassende huidskleur als begin twintiger ook eens aangehouden. Ik reed in de grote, dure, opvallende auto van mijn vader en die bak strookte niet helemaal met mijn uiterlijk. Daarbij kwam dat ik plotseling afsloeg (was de weg kwijt en had geen TomTom) en de politie daardoor mijn rijgedrag verdacht vond. Lang duurde het niet: even rijbewijs laten zien, babbeltje maken, gegevens werden nagekeken en ik tufte weer verder.
zondag 17 juni 2018 om 09:40
Tja, dit is wat de overheid ervan vindt:Kunstenkitsch schreef: ↑17-06-2018 06:59Kleine aanvulling: ik noem jouw kinderen geen derde generatie migranten. Jou trouwens ook niet als tweede generatie.
Ik vind het aan de andere kant dubbel van mezelf:
Mijn Surinaamse en enkele Aziatische vriendinnen en buren zie ik gewoon als Nederlanders (met lekker eten
Ik weet niet waar dit aan ligt en doe het ook niet bewust.
Daarom maakt CBS onderscheid tussen personen met een Nederlandse achtergrond en personen met een migratieachtergrond. Van de eerste groep zijn beide ouders in Nederland geboren, van personen met een migratieachtergrond is ten minste één van de ouders in het buitenland geboren. Iemand die zelf ook in het buitenland is geboren behoort tot de eerste generatie, terwijl iemand van de tweede generatie in Nederland is geboren.
Iemand behoort tot de derde generatie als beide ouders in Nederland zijn geboren en ten minste één van de vier grootouders in het buitenland is geboren.
De overheid houdt dit ook actief bij. Mijn kinderen en ikzelf tellen dus gewoon mee in de statistieken. Elke nieuwe proefballon over integratie of mensen met een migratie-achtergrond geldt dus ook voor mij of mijn kinderen. Ik vind dat zelf ook al mijn hele leven bezopen, maar de overheid vindt dat niet dus ik heb het er maar mee te doen.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 17-06-2018 09:41
0.22% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 09:41
En ja, sommige auto's vallen gewoon op in bepaalde buurten. Zo vind ik een glimmende nieuwe BMW opvallend in een sociale woningbouwbuurt. Net als ik een gare Dacia opvallend vind in een villawijk.
Daarnaast is een jong iemand in een nieuwe dure auto opvallend (was ik dus ook). Laten we even wel wezen: als begin twintiger moet je wel heel erg veel hebben kunnen sparen om een nieuwe Audi ofzo te kopen. Mij is dat in ieder geval niet gelukt van mijn stufi en bijbaantje en dat was me ook niet gelukt als ik fulltime had gewerkt en niet een of andere waanzinnig interessante goedlopende website had opgezet.
Daarnaast is een jong iemand in een nieuwe dure auto opvallend (was ik dus ook). Laten we even wel wezen: als begin twintiger moet je wel heel erg veel hebben kunnen sparen om een nieuwe Audi ofzo te kopen. Mij is dat in ieder geval niet gelukt van mijn stufi en bijbaantje en dat was me ook niet gelukt als ik fulltime had gewerkt en niet een of andere waanzinnig interessante goedlopende website had opgezet.
zondag 17 juni 2018 om 09:43
Wat een onzin. Tegenwoordig kun je alles private leasen. Natuurlijk kun je dat dus als twintiger ook.Kunstenkitsch schreef: ↑17-06-2018 09:41En ja, sommige auto's vallen gewoon op in bepaalde buurten. Zo vind ik een glimmende nieuwe BMW opvallend in een sociale woningbouwbuurt. Net als ik een gare Dacia opvallend vind in een villawijk.
Daarnaast is een jong iemand in een nieuwe dure auto opvallend (was ik dus ook). Laten we even wel wezen: als begin twintiger moet je wel heel erg veel hebben kunnen sparen om een nieuwe Audi ofzo te kopen. Mij is dat in ieder geval niet gelukt van mijn stufi en bijbaantje en dat was me ook niet gelukt als ik fulltime had gewerkt en niet een of andere waanzinnig interessante goedlopende website had opgezet.
Am Yisrael Chai!
