Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
zondag 17 juni 2018 om 10:34
Blijkbaar ligt het pijnpunt van waar iemand zich bevindt in het politieke spectrum dus vooral op het gebied van culturele diversiteit en integratie.
Jammer dat er dan direct gebruik gemaakt wordt van woorden als xenofobie. Daarmee dwing je iemand in een bepaalde positie en in het verweer zonder dat een respectvolle discussie met oprechte interesse in de mening van de ander gedoemd is te mislukken. Precies dat is waarom ik, als links georiënteerde stemmer, moeite krijg met links. Er wordt ruimdenkendheid geclaimd maar als je er toch enigszins anders over denkt wordt je als moreel van een lager niveau gezien. Er gaat een bepaalde arrogantie vanuit waar ik veel moeite mee heb.
Jammer dat er dan direct gebruik gemaakt wordt van woorden als xenofobie. Daarmee dwing je iemand in een bepaalde positie en in het verweer zonder dat een respectvolle discussie met oprechte interesse in de mening van de ander gedoemd is te mislukken. Precies dat is waarom ik, als links georiënteerde stemmer, moeite krijg met links. Er wordt ruimdenkendheid geclaimd maar als je er toch enigszins anders over denkt wordt je als moreel van een lager niveau gezien. Er gaat een bepaalde arrogantie vanuit waar ik veel moeite mee heb.
zondag 17 juni 2018 om 10:37
Ik woon in een uit de kluiten gegroeid dorp in het Noorden. Ik geef ook aan dat ik me nog wel aardig veilig voel, maar ik ga niet in de rondte strooien dat ik Joods ben, puur uit zelfbescherming. Ik hoor van vrienden uit de stad hele andere verhalen. En niet dat het dan automatisch mij ook gaat gebeuren, maar ik ga het gewoon maar niet uitlokken. Mijn buren die in het zelfde portiek wonen als ik zijn strenggelovige moslims. Zij weten niet dat ik Joods ben en dat hou ik graag zo. Ik heb alleen een Menora voor het achterraam staan, maar daar staat ook een Boedhha naast....fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 10:29Ik draag elke dag een heel erg zichtbare Davidster en heb aan mijn voordeur een mezoeza hangen en heb toevallig in alle huizen waar ik de afgelopen 15 jaar heb gewoond moslimburen gehad. Ik heb echt nooit problemen op dat vlak, overigens ook niet als ik naar moslimlanden reis. Wat vervelend dat jij dat wel hebt. Waar woon je dan? In Amsterdam/Amstelveen hoor ik wat wisselende geluiden, over lastiggevallen worden. Schijnt een beetje van de buurt af te hangen.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 10:41
1.12% gewijzigd
zondag 17 juni 2018 om 10:37
Maar dan heb je het dus over autochtonen?Kunstenkitsch schreef: ↑17-06-2018 10:36FV, studentensteden kunnen wat van de intimidering van Joden is mijn ervaring. Hoe het in de rest van het land zat weet ik niet.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 10:42
Dat vind ik dus weer niet zo OK eerlijk gezegd. Ik ervaar het als intimiderend als ik gewoon ergens ben en de overheid moet weten waar om ik daar ben. Zo iets heb ik eens gehad, was met iemand in een auto met een bepaald kenteken en we moesten ons inderdaad legitimeren. Ik ben heel kalm maar ik wilde echt even van leer trekken, maar de persoon waar mee ik was kon me gelukkig overtuigen dat dat geen goed idee was.Kunstenkitsch schreef: ↑17-06-2018 09:36Inderdaad beter te veel controle dan te weinig.
Ik ben met mijn melkboerenhondenhaar en bijpassende huidskleur als begin twintiger ook eens aangehouden. Ik reed in de grote, dure, opvallende auto van mijn vader en die bak strookte niet helemaal met mijn uiterlijk. Daarbij kwam dat ik plotseling afsloeg (was de weg kwijt en had geen TomTom) en de politie daardoor mijn rijgedrag verdacht vond. Lang duurde het niet: even rijbewijs laten zien, babbeltje maken, gegevens werden nagekeken en ik tufte weer verder.
En toch, het is mijn recht om ergens te zijn, een agent zou een vermoeden ergens van moeten hebben voor hij mij vraagt me te legitimeren.
zondag 17 juni 2018 om 10:42
Dus het had inderdaad niks met huidskleur te maken. Mijn surinaamse man en schoonfamilie zijn erg donker maar nog never nooit zomaar ergens aangehouden of uitgescholden.Het-groepje schreef: ↑17-06-2018 07:18Je wil niet weten voor wat voor BS deze kinderen zich moeten legitimeren.
Ik had een Marokkaanse baas, jonger, strak in pak, waarmee ik weleens een rondje buiten liep.
Werd ik na een tijdje aangesproken door een agent.
Wat ik (zelf ook getint) toch deed met die man, was ik zijn hulpverlener ofzo?
Dus ik leg uit dat hij mijn baas is.
Waarin dan, grote verbazing.
Dus ik leg uit wat we doen, nou, raar verhaal vond die agent het maar.
Keer erop zelfde agent.
Ik zit met baas gewoon buiten op een bankje wat te bespreken, agent valt bijna van zijn motor omdat hij ons spot en scheurt naar ons bankje.
Helemaal opgefokt vragen om legitimatie.
Hadden we niet mee want alleen rondje lopen.
De man is met ons mee naar kantoor gegaan (kom je daar dus binnen met een motoragent) en dat stelde wel gerust.
Detail: mijn baas werd op kantoor nog wel om zijn legitimatie gevraagd.
Later zelfde agent op straat weer tegengekomen, nam me apart en vertelde me 'geruststellend' dat hij baas even voor me had gecheckt.
Niks aan de hand hoor meissie, maar die agent had het anders zo sneu gevonden voor me dat ik betrokken zou zijn bij iets van witwaspraktijken ofzo.
En dan hebben we het over een Marokkaan met meerdere universitaire titels, reguliere werkgever (ik zat niet in ali's wasserij zeg maar) etc.
Die jongens moeten zich serieus soms al legitimeren als ze even op een bankje gaan zitten om een appje rustig af te maken.
Ik heb uit principe heel lang geen id dagelijks bij me gehad, heb er pas sinds een jaar eentje dagelijks bij me.
Werd nooit onverwacht gevraagd en als er al naar werd gevraagd kwam ik weg met lief lachen en mijn OV chip.
anoniem_22906 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 10:52
0.05% gewijzigd
zondag 17 juni 2018 om 10:42
Niet goed genoeg? De politie had mij en mijn vriend in handboeien geslagen in een arrestantenbus af moeten voeren?Het-groepje schreef: ↑17-06-2018 10:33Ja, en random voorbeelden van politie optredens uit eigen doos.
Perfect te vergelijken met een keurige hoogopgeleide Marokkaan die weleens met zijn collegaatje gaat lunchen en zich alleen daarom moet legitimeren.
zondag 17 juni 2018 om 10:44
Christel78 schreef: ↑17-06-2018 10:34Blijkbaar ligt het pijnpunt van waar iemand zich bevindt in het politieke spectrum dus vooral op het gebied van culturele diversiteit en integratie.
Jammer dat er dan direct gebruik gemaakt wordt van woorden als xenofobie. Daarmee dwing je iemand in een bepaalde positie en in het verweer zonder dat een respectvolle discussie met oprechte interesse in de mening van de ander gedoemd is te mislukken. Precies dat is waarom ik, als links georiënteerde stemmer, moeite krijg met links. Er wordt ruimdenkendheid geclaimd maar als je er toch enigszins anders over denkt wordt je als moreel van een lager niveau gezien. Er gaat een bepaalde arrogantie vanuit waar ik veel moeite mee heb.
Precies, het lijkt wel of dit soort mensen bang zijn een normale inhoudelijke discussie te voeren, uit voorzorg even strooien met wat ismes en het werk is weer gedaan. Dat het niemand of to een steek verder helpt deert niet.
zondag 17 juni 2018 om 10:45
Er zijn gewoon veel levels in 'kutgedrag'.
Laatst een jongeman een hele rant tegen blonde wijven in zijn buurt.
Woont in een opgehipte buurt en daar lopen nu inderdaad sterre's en zoey's rond die ladybosses zijn in iets creatiefs, en lekker koffietjes drinken van 6 euro, zonder bh en in een jumpsuitje.
Als je dan al een minderwaardigheidscomplex hebt is het enige wat overblijft zo'n meisje sexualiseren tot hoerekut.
Dan zeg ik maar: ga eens met zo'n meisje praten, misschien leer je er nog eens iets van over ondernemerschap en je eigen leven inrichten. Kun je ook elke dag zonder zorgen dure koffie drinken en dragen wat je wil.
Maargoed, off topic.
zondag 17 juni 2018 om 10:46
Ik ben me er niet van bewust dat ik me profileer als gelijkgestemd met mensen hier. Dat overkomt me volgens mij ook nooit, dat ik het 100% met iemand hier eens ben.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 00:05Weet je, ik ben het niet eens heel erg met je oneens, al vind ik je wel vaak erg ongenuanceerd en vind ik het jammer dat je je vaak profileert als gelijkgestemd met een aantal andere fanatieke islambashers hier. Want ik vind er nogal een verschil in zitten om inhoudelijke kritiek op bepaalde elementen of ideeën uit de islam te hebben of om te roepen dat alle allochtonen hier een uitkering hebben en nog nooit iets aan de maatschappij hebben bijgedragen. Dus ik vind vaak dat je jezelf nogal tekort doet door jezelf in datzelfde kamp te plaatsen.
zondag 17 juni 2018 om 10:46
Jawel. Marokkaanse jongemannen moeten zich de hele tijd legitimeren begrijp ik.marjorette schreef: ↑17-06-2018 10:42Dus het had inderdaad niks met huidskleur te maken. Mijn surinaamse man en schoonfamilue zijn erg donker maar nog never nooit zomaar ergens aangehouden of uitgescholden.
zondag 17 juni 2018 om 10:50
Het-groepje schreef: ↑17-06-2018 10:45Er zijn gewoon veel levels in 'kutgedrag'.
Laatst een jongeman een hele rant tegen blonde wijven in zijn buurt.
Woont in een opgehipte buurt en daar lopen nu inderdaad sterre's en zoey's rond die ladybosses zijn in iets creatiefs, en lekker koffietjes drinken van 6 euro, zonder bh en in een jumpsuitje.
Als je dan al een minderwaardigheidscomplex hebt is het enige wat overblijft zo'n meisje sexualiseren tot hoerekut.
Dan zeg ik maar: ga eens met zo'n meisje praten, misschien leer je er nog eens iets van over ondernemerschap en je eigen leven inrichten. Kun je ook elke dag zonder zorgen dure koffie drinken en dragen wat je wil.
Maargoed, off topic.
Precies.Onbeschoft gedrag is helaas van alle tijden en van alle groepen.
zondag 17 juni 2018 om 10:52
Mooi gezegd.Christel78 schreef: ↑17-06-2018 10:34Blijkbaar ligt het pijnpunt van waar iemand zich bevindt in het politieke spectrum dus vooral op het gebied van culturele diversiteit en integratie.
Jammer dat er dan direct gebruik gemaakt wordt van woorden als xenofobie. Daarmee dwing je iemand in een bepaalde positie en in het verweer zonder dat een respectvolle discussie met oprechte interesse in de mening van de ander gedoemd is te mislukken. Precies dat is waarom ik, als links georiënteerde stemmer, moeite krijg met links. Er wordt ruimdenkendheid geclaimd maar als je er toch enigszins anders over denkt wordt je als moreel van een lager niveau gezien. Er gaat een bepaalde arrogantie vanuit waar ik veel moeite mee heb.
zondag 17 juni 2018 om 10:54
Ik wou net gaan schrijven dat ik het idee heb dat wat je allemaal wel en niet ervaart dan toch misschien meer met je eigen gedachten over een onderwerp te maken zal hebben dan ik besef.Lily1504 schreef: ↑17-06-2018 10:37Ik woon in een uit de kluiten gegroeid dorp in het Noorden. Ik geef ook aan dat ik me nog relatief veilig voel, maar ik ga niet in de rondte strooien dat ik Joods ben, puur uit zelfbescherming. Ik hoor van vrienden hele andere verhalen. En niet dat het dan automatisch mij ook gaat gebeuren, maar ik ga het gewoon maar niet uitlokken. Mijn buren die in het zelfde portiek wonen als ik, zijn strengelovige moslims. Zij weten niet dat ik Joods ben en dat hou ik graag zo. Ik heb alleen een Menorah voor het achterraam staan, maar daar staat ook een Boedhha naast....
Dat wordt op dit forum wel tegen mij gezegd omdat ik in mijn leven een aantal flinke voorbeelden van discriminatie heb meegemaakt en ik wilde daar nooit zo aan. Maar ik vind het wel heel erg bijzonder dat ik zowel nooit te maken heb met seksisme vanuit moslimhoek, als met racisme uit moslimhoek als met antisemitisme uit moslimhoek terwijl ik toch echt aan alle zichtbare criteria daarvoor voldoe.
Sterker nog, ik heb juist met overwegend Marokkaanse mannen vaak een prima contact. Of ze negeren me volledig (alsof ik er überhaupt niet ben) of ze zijn heel erg joviaal en aardig en gezellig. Maar zo ga ik zelf ook eigenlijk met iedereen om. Of ik vind helemaal niks van iemand en registreer die persoon nauwelijks, of ik ben gewoon aardig en gezellig.
Ik kan oprecht zeggen dat ik letterlijk nog nooit een vervelende persoonlijke ervaring heb gehad met een moslim in Nederland. In de Marokkaanse winkel in mijn witte kakker-reservaat noemen de eigenaars me bijvoorbeeld "zus" of "buurvrouw", geven me korting, staan uitbundig te zwaaien als ze me zien en wisselen recepten met me uit.
Ik draag al mijn hele leven een zichtbare Davidster en vergeet dus meestal dat ik die om heb. En ik heb dus gewoon een mezoeza naast mijn voordeur hangen. Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat random buren daar iets van vonden, hooguit dat ze er naar vragen en dat ik dan bevestigend antwoord.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 11:00
Uit jou stukje blijkt toch niet dat het aan kleur ligt, je bent zelf getint en zegt dat je nooit je id bij je had omdat je nooit erom gevraagd wordt. Dus heeft niets te maken met kleur.Het-groepje schreef: ↑17-06-2018 10:46Jawel. Marokkaanse jongemannen moeten zich de hele tijd legitimeren begrijp ik.
Dat het met Marokkaans zijn te maken heeft dat snap ik wel, de stad waar ik vandaan kom stikt het van de loverboys, Marokkaans inderdaad, dus dat een agent alert erop is vind ik begrijpelijk.
anoniem_22906 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 11:04
0.19% gewijzigd
zondag 17 juni 2018 om 11:00
Ja, dat hoor ik ook. Heb het er vaak over met de eigenaars van mijn gezellige Marokkaanse buurtwinkel.Het-groepje schreef: ↑17-06-2018 10:46Jawel. Marokkaanse jongemannen moeten zich de hele tijd legitimeren begrijp ik.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 11:02
En daar ben ik heel blij om FV, maar ik voel me in mijn buurt niet veilig genoeg om mijn geloof te openbaren. Alleen al omdat ik me als 'blanke vrouw' al niet op mijn gemak voel. Want helaas voldoen veel - ik gebruik hem toch maar even - allochtone jongens en mannen hier aan het beeld wat veel mensen hebben, al dan niet gevoed door de media. En er is mij nog nooit iets gebeurd, behalve dat je of wordt uitgescholden voor hoer, of dat ze juist het bed met je willen delen (in iets andere woorden), maar mijn geloof... Nee, dat houd ik maar stil.
zondag 17 juni 2018 om 11:05
Ik vind dat helemaal niet begrijpelijk en vind zelfs dat iedereen die dat begrijpelijk vindt medeschuldig is aan het creëren van een grote tweedeling in de maatschappij die alleen maar voor radicalisering zorgt.marjorette schreef: ↑17-06-2018 11:00Uit jou stukje blijkt toch niet dat het aan kleur ligt, je bent zelf getint en zegt dat je nooit je id bij je had omdat je nooit erom gevraagd wordt. Dus heeft niets te maken met kleur.
Dat het met Marokaans zijn te maken heeft dat snap ik wel, de stad waar ik vandaan kom stikt het van de loverboys, Marokaans inderdaad, dus dat een agent alert erop is vind ik begrijpelijk.
Ik vind het niet verrassend dat met name Marokkaanse jongens radicaliseren of het criminele pad opgaan. Als je actief wordt buitengesloten en gecriminaliseerd, en je bent sowieso al niet zo veerkrachtig of creatief en intelligent, dan kan ik me voorstellen dat het een selffulfilling prophecy wordt.
Ik vind het heel erg dat we in zo'n welvarend land gewoon een hele generatie min of meer weggooien.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 11:07
Er is mij tijdens het uitgaan eens door een (ik denk Marokkaanse) jongeman op zeer boze toon gevraagd wat een Marokkaanse vrouw in een club deed. Toen bleek dat ik een niet islamitische achtergrond had werd er ineens met me geflirt. Denk dat ik toen tot kech gedegradeerd werdHet-groepje schreef: ↑17-06-2018 10:23Niet alleen westerse vrouwen.
Moet je eens als ondefinieerbaar type zoals ik door zo'n buurt lopen.
Complete verwarring en ook soms niet zo gezellig in eerste instantie.
.
zondag 17 juni 2018 om 11:10
Ik begrijp dus niet zo goed hoe je je niet veilig voelt als je nog nooit iets vervelends is overkomen.Lily1504 schreef: ↑17-06-2018 11:02En daar ben ik heel blij om FV, maar ik voel me in mijn buurt niet veilig genoeg om mijn geloof te openbaren. Alleen al omdat ik me als 'blanke vrouw' al niet op mijn gemak voel. Want helaas voldoen veel - ik gebruik hem toch maar even - allochtone jongens en mannen hier aan het beeld wat veel mensen hebben, al dan niet gevoed door de media. En er is mij nog nooit iets gebeurd, behalve dat je of wordt uitgescholden voor hoer, of dat ze juist het bed met je willen delen (in iets andere woorden), maar mijn geloof... Nee, dat houd ik maar stil.
Ik vind het ook raar. Tegen mij wordt altijd van alles gezegd over slachtofferrol en dat ik niet spoor als ik aangeef me niet altijd veilig te voelen, terwijl ik wel echt hele vervelende dingen heb meegemaakt, tot lichamelijk letsel aan toe. Maar dat is dan bespottelijk omdat het letsel door autochtonen betreft.
Maar zonder enige aanleiding en zonder dat je ooit iets naars hebt meegemaakt gewoon een hele bevolkingsgroep wegzetten op basis van... ja, van wat eigenlijk? dat vindt men dan wel heel normaal.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 11:10
Wacht ff, ik begrijp je niet. Jíj bent je 'ontzettend bewust' van je uiterlijk en daar maak je van dat jij vanwege je uiterlijk onheus wordt behandeld? Dat is een beetje krom toch? Dat is hetzelfde als wanneer ik in de sportschool de fitte strakke mensen er de schuld van geef dat ik me bij hen nóg dikker voel.Kunstenkitsch schreef: ↑17-06-2018 09:53Nee hoor, de politie in die wijk profileert mij niet. Het is meer het over straat lopen daar wat mij ontzettend bewust maakt van mijn uiterlijk.
Vriendelijk.
zondag 17 juni 2018 om 11:11
Lol, ik weet niet wie jou heeft wijs gemaakt dat je “links” bent, maar ik zie er iig niks van terug. Het komt een beetje over alsof je het bepaalde bevolkingsgroepen (die anders zijn dan jij) niet gunt. Waarom kiezen ze voor Marokko uit loyaliteit zeg je? Wie zegt dat het daarom gaat. En waarom moeten we landen kiezen omdat deze dicht bij onze democratische waarden liggen? Dat klinkt eigenlijk heel elitistisch alsof er maar een geconcentreerd aantal landen met dezelfde overtuigingen mag beslissen waar zoiets plaatsvindt.DuploPanda schreef: ↑16-06-2018 23:16Maar nu verzanden we weer in een discussie of allochtonen gewelddadiger zijn dan autochtonen. Dat was eigenlijk niet de intentie van dit topic.
(En zoals ik al aan had gegeven is dus het woord autochtoon een enigszins breed begrip.)
Waar het mij om ging in dit topic, is dat ik bepaalde dingen zie en lees, waarvan ik denk: "hey, dat is gek.'
Dus in mijn OP had ik een paar 'pijnpunten' genoemd die m.i. niet helemaal stroken met mijn linkse idealen. Nu hebben al enkele forumleden aangegeven dat dat prima is, (waarvoor dank), en dat het probleem dus ligt in dat links/rechts denken.
Dus nogmaals:
Ik vind het gek dat de dood van Ali Banat zo breed uitgemeten werd in de media, want ik ken die beste meneer niet, en toen ik op wou zoeken wie hij was, kwam ik ook op niks uit: want de beste jongen heeft niet eens een eigen wikipedia-pagina. Meneer Banat stierf en doneerde veel geld aan het goede doel. Maar blijkbaar is het nieuwswaardig omdat hij moslim is.
Tja, welke conclusie moet ik daar dan uittrekken?
En waarom kiezen wij vanwege loyaliteit naar onze Nederlands Marokkaanse broeders voor het WK in Marokko, terwijl we ook voor Amerika/Canada/Mexico kunnen kiezen? Drie landen die qua democratische waarden veel dichter bij ons staan.
En waarom worden derde generatie immigranten als autochtonen bestempeld? Ja, OK, omdat beide ouders in Nederland geboren zijn, maar toch blijf ik het raar vinden.
Het voelt een beetje als: wel de lusten (zo'n Nederlands paspoort is toch verrekte handig), maar niet de lasten (want maximale aanpassing aan de Nederlandse cultuur, ho maar).
Wat betreft die zwarte wijken, dat heb ik inderdaad fout ingezien. Ook toen ik nog op SP stemde, werd er al gesproken door Jan Marijnissen en Agnes Kant over deze problematiek.
Bovendien heb je het over niet aanpassen en wel de nederlandse nationaliteit kijken. Ik denk dat je onder je steen vandaan moet komen. Heb je de Nederlands op Curacao, Aruba en bijvoorbeeld Dubai gezien in hun afgesloten compounds en gated communities? Daar is het woord aanpassen niet eens aan de orde. Dat gaat om helemaal overnemen en het land zo inrichten om aan eigen wensen te voldoen. Lekker een appie installeren daar, locals verwijderen van “hun” strandje, omdat die te luidruchtig zouden zijn.
Derde generatie zijn gewoon autochtonen. In land van herkomst van voorouders is vooral geen thuisland, omdat zij veel te ver daarvan af staan. Ze belanden door types als jij tussen wal en schip. Hier niet geaccepteerd, maar in land van afkomst al helemaal niet. Ben je veel te westers en anders. Dat zien ze meteen dat je je hele leven niet daar gewoond hebt.
Maar noem jezelf vooral geen links meer ajb. Je bent vooral erg bang dat men hier “jouw” land komt overnemen en dat witte mensen in de minderheid zullen zijn. Echt dat voorbeeld van die wijken in Den Haag en Rotterdam vond ik zeer schrikwekkend.
zondag 17 juni 2018 om 11:13
Helaas zie ik hier toch ook heel veel mensen die gewoon ook niets met Nederlanders te maken willen hebben of gewoon niets met onze westerse cultuur hebben. Mijn strenggelovige buren even als voorbeeld, hartstikke lieve mensen, kreeg vrijdag weer allemaal lekkers met het Suikerfeest. Maar zij praten altijd over 'jullie Nederlanders' en 'wij Marokkanen'en zeggen bijvoorbeeld gewoon keihard dat vrouwen niet in een hemdje mogen lopen, want dat is vragen om problemen. Als vrouw hoor je je volgens hen te bedekken, mijn buren dragen namelijk zelfs sokken in hun teenslippers. En dan denk ik echt wel eens, als je dat echt vindt, moet je hier misschien niet willen zijn. En met zulke denkbeelden sluit je denk ik jezelf al automatisch uit, waarbij uitsluiting door 'ons' er nog eens overheen komt.Dus uitsluiting van twee kanten. En ik weet zeker dat mijn buren niet de enige zijn die zo denken.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 11:05Ik vind dat helemaal niet begrijpelijk en vind zelfs dat iedereen die dat begrijpelijk vindt medeschuldig is aan het creëren van een grote tweedeling in de maatschappij die alleen maar voor radicalisering zorgt.
Ik vind het niet verrassend dat met name Marokkaanse jongens radicaliseren of het criminele pad opgaan. Als je actief wordt buitengesloten en gecriminaliseerd, en je bent sowieso al niet zo veerkrachtig of creatief en intelligent, dan kan ik me voorstellen dat het een selffulfilling prophecy wordt.
Ik vind het heel erg dat we in zo'n welvarend land gewoon een hele generatie min of meer weggooien.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 11:19
0.85% gewijzigd
