Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
zondag 17 juni 2018 om 12:17
Ik krijg nu toch wel het idee van een hangende naald. We weten nu wel dat jouw ervaringen met moslims niet stroken met ervaringen die anderen hebben. Maar dan is jouw waarheid nog niet dé waarheid. Die zal ergens in het midden liggen.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 12:14Ja, dat hoor / lees ik altijd en dat zal ook heus zo zijn, maar in praktijk merk ik daar niks van. Ik heb in mijn leven met moslims gedate, ik ben met moslims bevriend geweest, ik woon naast moslims, ik heb moslim collega's, ik heb in mijn eentje door moslimlanden gereisd en dat is me eigenlijk allemaal wel prima bevallen. Ik ben zelf negatiever over moslims dan zij over mij, heb ik vaak het idee in interacties.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 12:18
0.21% gewijzigd
zondag 17 juni 2018 om 12:17
Waar jij moeite mee blijkt te hebben is schijnbaar de normalisatie van moslims en Marokkanen. Jij vind een positief bericht over een moslim en een positief verhaal over Marokko storend. Dat terwijl er zovaak verhalen in de media staan van normale mensen die inspiratiebronnen kunnen zijn voor mensen.DuploPanda schreef: ↑16-06-2018 23:16Maar nu verzanden we weer in een discussie of allochtonen gewelddadiger zijn dan autochtonen. Dat was eigenlijk niet de intentie van dit topic.
(En zoals ik al aan had gegeven is dus het woord autochtoon een enigszins breed begrip.)
Waar het mij om ging in dit topic, is dat ik bepaalde dingen zie en lees, waarvan ik denk: "hey, dat is gek.'
Dus in mijn OP had ik een paar 'pijnpunten' genoemd die m.i. niet helemaal stroken met mijn linkse idealen. Nu hebben al enkele forumleden aangegeven dat dat prima is, (waarvoor dank), en dat het probleem dus ligt in dat links/rechts denken.
Dus nogmaals:
Ik vind het gek dat de dood van Ali Banat zo breed uitgemeten werd in de media, want ik ken die beste meneer niet, en toen ik op wou zoeken wie hij was, kwam ik ook op niks uit: want de beste jongen heeft niet eens een eigen wikipedia-pagina. Meneer Banat stierf en doneerde veel geld aan het goede doel. Maar blijkbaar is het nieuwswaardig omdat hij moslim is.
Tja, welke conclusie moet ik daar dan uittrekken?
En waarom kiezen wij vanwege loyaliteit naar onze Nederlands Marokkaanse broeders voor het WK in Marokko, terwijl we ook voor Amerika/Canada/Mexico kunnen kiezen? Drie landen die qua democratische waarden veel dichter bij ons staan.
En waarom worden derde generatie immigranten als autochtonen bestempeld? Ja, OK, omdat beide ouders in Nederland geboren zijn, maar toch blijf ik het raar vinden.
Het voelt een beetje als: wel de lusten (zo'n Nederlands paspoort is toch verrekte handig), maar niet de lasten (want maximale aanpassing aan de Nederlandse cultuur, ho maar).
Wat betreft die zwarte wijken, dat heb ik inderdaad fout ingezien. Ook toen ik nog op SP stemde, werd er al gesproken door Jan Marijnissen en Agnes Kant over deze problematiek.
Zoals dat jongetje tijn. Of zoals er wel vaker berichten zijn geweest over zieke mensen die andere mensen ondanks of dankzij hun ziekte hebben geïnspireerd om t goede te doen. Wat is daar erg aan? Dat is toch prachtig?
Er wordt vaak genoeg bericht over de problemen van Marokko en Marokkanen, maar wat voetbal betreft kun je niet zoveel negatiefs zeggen. Ik vind t niet raar dat mensen zich verbonden voelen in nl met Marokko. Meer dan met Amerika. Veel mensen kennen Marokkanen, veel voetballiefhebbers kennen Ziyech. Er hebben weet ik veel hoeveel marokkaanse nederlanders in Nederland gespeeld. Veel mensen in Marokko zijn ook fan van Oranje. Marokko is enorm dichtbij als je t vergelijkt met de VS. Op andere vlakken voelen we ons meer verbonden met de VS. zoals films of muziek. Maar qua voetbal staan nl en Marokko veel dichter bij elkaar.
En natuurlijk zijn 3e generatie kinderen autochtoon. Hun ouders zijn hier geboren. Ze groeien hier op. Dit is hun land. Als je je stoort aan de 'lasten' lijkt me stap 1 om te erkennen dat ze er bij horen. Anders gaan ze zich afzetten inderdaad en beland je in een visieuze cirkel.
Misschien speelt je achtergrond mee. Ik ben altijd al in aanraking gekomen met veel andere culturen. Voor mij zijn jou voorbeelden dan ook vanzelfsprekende berichten die horen in een multicultureel land. Zeker de publieke omroep bedient iedereen in dit land. Dus waarom zouden ze dingen die spelen onder moslims niet laten zien?
zondag 17 juni 2018 om 12:19
fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 12:04
Ik heb het idee dat in het algemeen geldt dat joden hoger ranken dan heidenen voor de meeste moslims.
Klopt. Joden én christenen ranken hoger omdat zij gelden als 'mensen van het boek'.
'De kuffaar' (ongelovigen/atheïsten) staan voor moslims het laagst op de ladder.
zondag 17 juni 2018 om 12:22
zondag 17 juni 2018 om 12:23
Een en al oordeel en denigreren. Jij ziet niet wie hier in het dagelijks leven wat en waar last heeft van discriminatie en je ziet al helemaal niet wie hier "blanke vivavrouwtjes" zijn. Gatver wat een term.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 12:09Ik heb helemaal niet gezegd dat men het niet twijfelachtig mag vinden. Ik vind het alleen raar dat mensen die het hardst in de slachtofferrol zitten, namelijk autochtone Nederlanders die de hele dag janken dat ze zo gediscrimineerd worden terwijl zij daar niet eens een concrete aanleiding voor hebben, anderen zo de maat nemen.
ik kom nooit op fora met Marokkaanse jongeren, ik kom alleen hier. En ook hier heb ik dergelijke opmerkingen vaak zat gelezen, gewoon uit het toetsenbord van blanke Vivavrouwtjes.
Ik kom ook eigenlijk nooit Marokkaanse jongeren tegen, anders dan bij mij in de buurt op straat. Ik ben echter echt te oud om daar nog gesprekken mee aan te knopen. Ik praat met volwassen moslims, lang niet allemaal Marokkaan overigens.
DIegene die het hardst jankt ben je toch echt zelf.
zondag 17 juni 2018 om 12:26
Voel mij meer verbonden met de VS dan met Marokko. En qua voetbal heb ik daar ook niets mee. Hebben die ooit wel 'ns wat gepresteerd op 'n WK? En als je als fan naar de WK afreist, zit je dan niet liever in het westerse Amerika dan in 'n moslimland (wellicht wel tijdens de ramadan)?Er wordt vaak genoeg bericht over de problemen van Marokko en Marokkanen, maar wat voetbal betreft kun je niet zoveel negatiefs zeggen. Ik vind t niet raar dat mensen zich verbonden voelen in nl met Marokko. Meer dan met Amerika. Veel mensen kennen Marokkanen, veel voetballiefhebbers kennen Ziyech. Er hebben weet ik veel hoeveel marokkaanse nederlanders in Nederland gespeeld. Veel mensen in Marokko zijn ook fan van Oranje. Marokko is enorm dichtbij als je t vergelijkt met de VS. Op andere vlakken voelen we ons meer verbonden met de VS. zoals films of muziek. Maar qua voetbal staan nl en Marokko veel dichter bij elkaar.
zondag 17 juni 2018 om 12:26
Waarover? Ik word net vermanend toegesproken omdat we nu wel weten dat ik nergens last van heb, maar volgens jou ben ik aan het janken.
Bijzonder, want ik heb idd alleen maar gepost dat ik nergens last van heb, de genoemde problemen niet ervaar, en alleen maar gezellige en joviale contacten heb.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 12:28
@TS
Een herkenbaar verhaal. Ook mijn sympathie ligt bij de SP en de PvdD (in die volgorde).
Het klopt dat de SP in het verleden kritisch was op migratie en nog altijd voorstander is van het "reguleren" van migratiestromen, maar tegenwoordig vind ik ze wel bijzonder soft wat dit punt betreft.
Ook ik maak me zorgen om slecht integrerende Marokkanen, Turken, Somaliërs, Eritreeërs, Syriërs, Irakezen, Egyptenaren enzovoort enzovoort. Ik zie vertegenwoordigers van deze groepen doorgaans van alles eisen, maar ze lijken nauwelijks bereid naar zichzelf te kijken.
Naar mijn idee kijkt de gemiddelde Marokkaan, Turk of niet-Westerse migrant met minachting naar de Nederlandse samenleving. Vroeger kon ik daar wat minder goed de vinger op leggen, maar ik geloof dat voor mij dat het probleem is. Ik heb dan ook steeds meer moeite met de "pragmatische" Nederlandse inschikkelijkheid: altijd een stap opzij doen om niemand voor zijn hoofd te stoten. Mijn bereidheid daarvoor neemt af, alsook de bereidheid ervoor te betalen in de vorm van bijstand, toeslagen of gemeentelijke bijstandsvoorzieningen. Liever krijg ik het gevoel dat specifiek deze groep mensen nou eens echt voor Nederland (of een ander land) zou kiezen.
Op dit forum zie je trouwens ook verschillende voorbeelden van die minachting. Zoals vooroordelen over Hollandse jongens en meisjes. En je ziet ook de reactie van de welbekende Nederlandse inschikkelijkheid: Nederlandse jongens en meisjes moeten zich maar aanpassen aan de niet-Westerse waarden zoals die van de Islam (die van de 441 haatdragende verzen jegens iedereen die geen moslim is). Gelukkig zie ik dat veel Hollandse jongens en meisjes steeds meer zichzelf durven te zijn en niet meer meegaan in dat geëis en niet zomaar meegaan in de cultuur van de buitenlandse partner (zoals buitenlandse namen, religie enzovoort).
De spanningen nemen toe en dat heeft alles te maken met die minachting voor de Nederlandse cultuur. Iets wat overigens niet alleen in Nederlands speelt, maar overal in Europa.
In dat verband kijk ik ook met argusogen naar de migratie en de zorgelijke rol van NGO's hierin. Je ziet dat de spanningen overal toenemen en dat de toestroom van de welbekende niet-Westerse migranten tot spanningen leidt. Je ziet parallelle samenlevingen ontstaan en je ziet steeds meer dat niet-Westerse migranten openlijk en duidelijk afstand doen van de Westerse waarden.
Dat heeft mij er ook toe gebracht dat ik op dit moment gewoon GEEN migranten meer zou willen opnemen en dat ik inderdaad ook voorstander ben van zo'n Australisch model. Ik zou zelfs nog een stap verder willen gaan: naar een negatief migratiesaldo van niet-Westerse migranten, waarbij de komende jaren meer niet-Westerse migranten Europa verlaten dan dat erbij komen.
En dat laatste... tjah, dat zie ik de SP, PvdD, Groenlinks en de PvdA niet zo gauw zeggen. Die zitten nog altijd in hun "ja, maar we moeten de hele wereld redden"-modus. Veel GroenLinksers en PvdA'ers zijn ook buitengewoon hypocriet, daar ze wel migranten willen opnemen, maar ze wel vaak hun eigen kinderen op witte scholen plaatsen. De meest nuchtere is de SP. Natuurlijk pleit met name de SP voor opvang in de regio, maar zo gauw er weer een boot met 95% mannelijke niet-Westerse migranten aankomen dan wil de SP ze ook weer graag opvangen. En de SP is ook niet zo duidelijk in dat retourbeleid. En ook heeft de SP weinig oog voor de minachting die ik en anderen ervaren jegens de Westerse cultuur en wat voor mij de grootste bron van ergernis en zorg is.
En ja, ik ben ook voor de aanpak van biodiversiteit, klimaatverandering, ongebreideld kapitalisme enzovoort enzovoort. Maar dat migratieverhaal vind ik dermate belangrijk, omdat het gaat over met wie ik (en mijn kinderen) dat samen moet gaan aanpakken. Met mensen die mijn cultuur minachten zie ik weinig hoop in de toekomst en daarom kunnen we streven naar een gezond migratiebeleid: geen migranten meer opnemen, illegale migranten interneren en terugsturen en de niet-Westerse migranten met Nederlands paspoort zoveel mogelijk stimuleren om een keuze te maken tussen Nederland of hun thuisland. En ja, dat doe je met een lagere bijstand, taaleis, goed openbaar onderwijs, een verbod op hoofddoekjes en andere vormen van religieus gedram.
Ok.. lang verhaal geworden. Ook mij zit het erg dwars. En ik vind niet dat de SP, PvdD, GroenLinks of de PvdA daar oog voor hebben. Ook D66 niet.
Een herkenbaar verhaal. Ook mijn sympathie ligt bij de SP en de PvdD (in die volgorde).
Het klopt dat de SP in het verleden kritisch was op migratie en nog altijd voorstander is van het "reguleren" van migratiestromen, maar tegenwoordig vind ik ze wel bijzonder soft wat dit punt betreft.
Ook ik maak me zorgen om slecht integrerende Marokkanen, Turken, Somaliërs, Eritreeërs, Syriërs, Irakezen, Egyptenaren enzovoort enzovoort. Ik zie vertegenwoordigers van deze groepen doorgaans van alles eisen, maar ze lijken nauwelijks bereid naar zichzelf te kijken.
Naar mijn idee kijkt de gemiddelde Marokkaan, Turk of niet-Westerse migrant met minachting naar de Nederlandse samenleving. Vroeger kon ik daar wat minder goed de vinger op leggen, maar ik geloof dat voor mij dat het probleem is. Ik heb dan ook steeds meer moeite met de "pragmatische" Nederlandse inschikkelijkheid: altijd een stap opzij doen om niemand voor zijn hoofd te stoten. Mijn bereidheid daarvoor neemt af, alsook de bereidheid ervoor te betalen in de vorm van bijstand, toeslagen of gemeentelijke bijstandsvoorzieningen. Liever krijg ik het gevoel dat specifiek deze groep mensen nou eens echt voor Nederland (of een ander land) zou kiezen.
Op dit forum zie je trouwens ook verschillende voorbeelden van die minachting. Zoals vooroordelen over Hollandse jongens en meisjes. En je ziet ook de reactie van de welbekende Nederlandse inschikkelijkheid: Nederlandse jongens en meisjes moeten zich maar aanpassen aan de niet-Westerse waarden zoals die van de Islam (die van de 441 haatdragende verzen jegens iedereen die geen moslim is). Gelukkig zie ik dat veel Hollandse jongens en meisjes steeds meer zichzelf durven te zijn en niet meer meegaan in dat geëis en niet zomaar meegaan in de cultuur van de buitenlandse partner (zoals buitenlandse namen, religie enzovoort).
De spanningen nemen toe en dat heeft alles te maken met die minachting voor de Nederlandse cultuur. Iets wat overigens niet alleen in Nederlands speelt, maar overal in Europa.
In dat verband kijk ik ook met argusogen naar de migratie en de zorgelijke rol van NGO's hierin. Je ziet dat de spanningen overal toenemen en dat de toestroom van de welbekende niet-Westerse migranten tot spanningen leidt. Je ziet parallelle samenlevingen ontstaan en je ziet steeds meer dat niet-Westerse migranten openlijk en duidelijk afstand doen van de Westerse waarden.
Dat heeft mij er ook toe gebracht dat ik op dit moment gewoon GEEN migranten meer zou willen opnemen en dat ik inderdaad ook voorstander ben van zo'n Australisch model. Ik zou zelfs nog een stap verder willen gaan: naar een negatief migratiesaldo van niet-Westerse migranten, waarbij de komende jaren meer niet-Westerse migranten Europa verlaten dan dat erbij komen.
En dat laatste... tjah, dat zie ik de SP, PvdD, Groenlinks en de PvdA niet zo gauw zeggen. Die zitten nog altijd in hun "ja, maar we moeten de hele wereld redden"-modus. Veel GroenLinksers en PvdA'ers zijn ook buitengewoon hypocriet, daar ze wel migranten willen opnemen, maar ze wel vaak hun eigen kinderen op witte scholen plaatsen. De meest nuchtere is de SP. Natuurlijk pleit met name de SP voor opvang in de regio, maar zo gauw er weer een boot met 95% mannelijke niet-Westerse migranten aankomen dan wil de SP ze ook weer graag opvangen. En de SP is ook niet zo duidelijk in dat retourbeleid. En ook heeft de SP weinig oog voor de minachting die ik en anderen ervaren jegens de Westerse cultuur en wat voor mij de grootste bron van ergernis en zorg is.
En ja, ik ben ook voor de aanpak van biodiversiteit, klimaatverandering, ongebreideld kapitalisme enzovoort enzovoort. Maar dat migratieverhaal vind ik dermate belangrijk, omdat het gaat over met wie ik (en mijn kinderen) dat samen moet gaan aanpakken. Met mensen die mijn cultuur minachten zie ik weinig hoop in de toekomst en daarom kunnen we streven naar een gezond migratiebeleid: geen migranten meer opnemen, illegale migranten interneren en terugsturen en de niet-Westerse migranten met Nederlands paspoort zoveel mogelijk stimuleren om een keuze te maken tussen Nederland of hun thuisland. En ja, dat doe je met een lagere bijstand, taaleis, goed openbaar onderwijs, een verbod op hoofddoekjes en andere vormen van religieus gedram.
Ok.. lang verhaal geworden. Ook mij zit het erg dwars. En ik vind niet dat de SP, PvdD, GroenLinks of de PvdA daar oog voor hebben. Ook D66 niet.
zondag 17 juni 2018 om 12:29
Het zou niet in me opkomen om met voetbal te juichen voor Marokko. Evenmin zou ik overwegen om vanwege zuinigheid op vakantie te gaan in landen met een islamitisch regime. Als iets in kernwaarden zo ver van mij vandaan staat dan draai ik niet als een blad aan een boom om omdat het mij dan beter uit zou komen.
zondag 17 juni 2018 om 12:31
Zuinigheid?Oakes schreef: ↑17-06-2018 12:29Het zou niet in me opkomen om met voetbal te juichen voor Marokko. Evenmin zou ik overwegen om vanwege zuinigheid op vakantie te gaan in landen met een islamitisch regime. Als iets in kernwaarden zo ver van mij vandaan staat dan draai ik niet als een blad aan een boom om omdat het mij dan beter uit zou komen.
De Emiraten zijn anders loeiduur.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 12:34
Ik ben niet helemaal bij met lezen, dus excuus als ik dingen herhaal die allang duidelijk zijn.
De discussie lijkt te gaan over “als je problemen benoemt, ben je dan ineens xenofoob of zelfs racistisch?”
Nee, dat ben je niet. Maar wat is er dan bijvoorbeeld xenofoob aan de openingspost?
Nou, bijvoorbeeld, als je denkt: er is een meneer overleden van wie ik nog nooit gehoord heb, waarom is dat nieuwswaardig, zeker omdat hij moslim is?
Een vrij zonderlinge gedachtengang. Er staan geregeld mensen in de krant van wie ik nog nooit gehoord heb. Ik denk nooit dat die aandacht krijgen vanwege hun religie. Ik denk eerder dat ik nog nooit van ze gehoord heb vanwege een leemte in mijn algemene ontwikkeling, of omdat het me domweg niet interesseert. De hele entertainmentpijler staat vol met mensen van wie ik nog nooit gehoord heb. Paradiso staat vol met bands van wie ik nog nooit gehoord heb. De buitenlandse politiek is vergeven van mensen van wie ik nog nooit gehoord heb. Als die in het nieuws komen, is dan het eerste wat je denkt: die krijgt alleen maar aandacht omdat-ie moslim is?
De tekst “Nederland wordt overspoeld door moslims, straks krijgen we hier Sharia” gevolgd door: zit daar niet wat in?
Nee, daar zit niks in. Nederland wordt helemaal niet overspoeld door moslims. Er is zelfs geen exact percentage van moslims in NL bekend, omdat de religie van mensen helemaal niet bijgehouden MAG worden. Maar dit zijn de schattingen:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/51 ... -religieus.
Als ik dit zie, wordt Nederland eerder overspoeld door katholieken en moeten we ons zorgen maken dat de Paus straks een vinger in de pap krijgt. Wat toch verschrikkelijk is, want “de” Nederlandse cultuur is van oudsher protestant. En dat katholieken meer kinderen krijgen dan protestanten, dat weet iedereen of dat heb je op z’n minst bij Monty Python gezien.
Dus: “er zit wat in” is niet of feiten gebaseerd maar op een vage vrees voor het vreemde, anders gezegd: xenofoob.
En over “broeder bontkraag” heb ik het al eerder gehad.
Dus nee: dit is geen problemen benoemen.
De discussie lijkt te gaan over “als je problemen benoemt, ben je dan ineens xenofoob of zelfs racistisch?”
Nee, dat ben je niet. Maar wat is er dan bijvoorbeeld xenofoob aan de openingspost?
Nou, bijvoorbeeld, als je denkt: er is een meneer overleden van wie ik nog nooit gehoord heb, waarom is dat nieuwswaardig, zeker omdat hij moslim is?
Een vrij zonderlinge gedachtengang. Er staan geregeld mensen in de krant van wie ik nog nooit gehoord heb. Ik denk nooit dat die aandacht krijgen vanwege hun religie. Ik denk eerder dat ik nog nooit van ze gehoord heb vanwege een leemte in mijn algemene ontwikkeling, of omdat het me domweg niet interesseert. De hele entertainmentpijler staat vol met mensen van wie ik nog nooit gehoord heb. Paradiso staat vol met bands van wie ik nog nooit gehoord heb. De buitenlandse politiek is vergeven van mensen van wie ik nog nooit gehoord heb. Als die in het nieuws komen, is dan het eerste wat je denkt: die krijgt alleen maar aandacht omdat-ie moslim is?
De tekst “Nederland wordt overspoeld door moslims, straks krijgen we hier Sharia” gevolgd door: zit daar niet wat in?
Nee, daar zit niks in. Nederland wordt helemaal niet overspoeld door moslims. Er is zelfs geen exact percentage van moslims in NL bekend, omdat de religie van mensen helemaal niet bijgehouden MAG worden. Maar dit zijn de schattingen:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/51 ... -religieus.
Als ik dit zie, wordt Nederland eerder overspoeld door katholieken en moeten we ons zorgen maken dat de Paus straks een vinger in de pap krijgt. Wat toch verschrikkelijk is, want “de” Nederlandse cultuur is van oudsher protestant. En dat katholieken meer kinderen krijgen dan protestanten, dat weet iedereen of dat heb je op z’n minst bij Monty Python gezien.
Dus: “er zit wat in” is niet of feiten gebaseerd maar op een vage vrees voor het vreemde, anders gezegd: xenofoob.
En over “broeder bontkraag” heb ik het al eerder gehad.
Dus nee: dit is geen problemen benoemen.
zondag 17 juni 2018 om 12:34
Helemaal mee eens. En die fout ligt idd vooral bij de Nederlandse maatschappij. Ons land had op moeten komen voor de eigen westerse waarden en als je hier bij gods gratie bent toegelaten dien je trouw te zweren aan de NL vlag en anders is daar het gat van de deur! In Amerika zijn de mensen die er mógen komen wonen toch ook trots om Amerikaan te mogen zijn?Bombus-Sylvarum schreef: ↑17-06-2018 12:28@TS
Een herkenbaar verhaal. Ook mijn sympathie ligt bij de SP en de PvdD (in die volgorde).
Het klopt dat de SP in het verleden kritisch was op migratie en nog altijd voorstander is van het "reguleren" van migratiestromen, maar tegenwoordig vind ik ze wel bijzonder soft wat dit punt betreft.
Ook ik maak me zorgen om slecht integrerende Marokkanen, Turken, Somaliërs, Eritreeërs, Syriërs, Irakezen, Egyptenaren enzovoort enzovoort. Ik zie vertegenwoordigers van deze groepen doorgaans van alles eisen, maar ze lijken nauwelijks bereid naar zichzelf te kijken.
Naar mijn idee kijkt de gemiddelde Marokkaan, Turk of niet-Westerse migrant met minachting naar de Nederlandse samenleving. Vroeger kon ik daar wat minder goed de vinger op leggen, maar ik geloof dat voor mij dat het probleem is. Ik heb dan ook steeds meer moeite met de "pragmatische" Nederlandse inschikkelijkheid: altijd een stap opzij doen om niemand voor zijn hoofd te stoten. Mijn bereidheid daarvoor neemt af, alsook de bereidheid ervoor te betalen in de vorm van bijstand, toeslagen of gemeentelijke bijstandsvoorzieningen. Liever krijg ik het gevoel dat specifiek deze groep mensen nou eens echt voor Nederland (of een ander land) zou kiezen.
Op dit forum zie je trouwens ook verschillende voorbeelden van die minachting. Zoals vooroordelen over Hollandse jongens en meisjes. En je ziet ook de reactie van de welbekende Nederlandse inschikkelijkheid: Nederlandse jongens en meisjes moeten zich maar aanpassen aan de niet-Westerse waarden zoals die van de Islam (die van de 441 haatdragende verzen jegens iedereen die geen moslim is). Gelukkig zie ik dat veel Hollandse jongens en meisjes steeds meer zichzelf durven te zijn en niet meer meegaan in dat geëis en niet zomaar meegaan in de cultuur van de buitenlandse partner (zoals buitenlandse namen, religie enzovoort).
De spanningen nemen toe en dat heeft alles te maken met die minachting voor de Nederlandse cultuur. Iets wat overigens niet alleen in Nederlands speelt, maar overal in Europa.
In dat verband kijk ik ook met argusogen naar de migratie en de zorgelijke rol van NGO's hierin. Je ziet dat de spanningen overal toenemen en dat de toestroom van de welbekende niet-Westerse migranten tot spanningen leidt. Je ziet parallelle samenlevingen ontstaan en je ziet steeds meer dat niet-Westerse migranten openlijk en duidelijk afstand doen van de Westerse waarden.
Dat heeft mij er ook toe gebracht dat ik op dit moment gewoon GEEN migranten meer zou willen opnemen en dat ik inderdaad ook voorstander ben van zo'n Australisch model. Ik zou zelfs nog een stap verder willen gaan: naar een negatief migratiesaldo van niet-Westerse migranten, waarbij de komende jaren meer niet-Westerse migranten Europa verlaten dan dat erbij komen.
En dat laatste... tjah, dat zie ik de SP, PvdD, Groenlinks en de PvdA niet zo gauw zeggen. Die zitten nog altijd in hun "ja, maar we moeten de hele wereld redden"-modus. Veel GroenLinksers en PvdA'ers zijn ook buitengewoon hypocriet, daar ze wel migranten willen opnemen, maar ze wel vaak hun eigen kinderen op witte scholen plaatsen. De meest nuchtere is de SP. Natuurlijk pleit met name de SP voor opvang in de regio, maar zo gauw er weer een boot met 95% mannelijke niet-Westerse migranten aankomen dan wil de SP ze ook weer graag opvangen. En de SP is ook niet zo duidelijk in dat retourbeleid. En ook heeft de SP weinig oog voor de minachting die ik en anderen ervaren jegens de Westerse cultuur en wat voor mij de grootste bron van ergernis en zorg is.
En ja, ik ben ook voor de aanpak van biodiversiteit, klimaatverandering, ongebreideld kapitalisme enzovoort enzovoort. Maar dat migratieverhaal vind ik dermate belangrijk, omdat het gaat over met wie ik (en mijn kinderen) dat samen moet gaan aanpakken. Met mensen die mijn cultuur minachten zie ik weinig hoop in de toekomst en daarom kunnen we streven naar een gezond migratiebeleid: geen migranten meer opnemen, illegale migranten interneren en terugsturen en de niet-Westerse migranten met Nederlands paspoort zoveel mogelijk stimuleren om een keuze te maken tussen Nederland of hun thuisland. En ja, dat doe je met een lagere bijstand, taaleis, goed openbaar onderwijs, een verbod op hoofddoekjes en andere vormen van religieus gedram.
Ok.. lang verhaal geworden. Ook mij zit het erg dwars. En ik vind niet dat de SP, PvdD, GroenLinks of de PvdA daar oog voor hebben. Ook D66 niet.
zondag 17 juni 2018 om 12:38
Weet je wat pas echt een gevaar is voor onze samenleving en wat pas echt de multiculturele samenleving in de weg staat?
De manier waarop niet alleen de overheid, maar ook de autochtone Nederlander hele groepen op 1 hoop pleurt en over dezelfde kam scheert. Daar kweek je heel veel onvrede, rancune, wrok en minachting mee.
Denk maar eens na hoe je zelf zou reageren op een groep mensen die je steevast op dezelfde hoop zou gooien als zeg Barbie van oh oh Cherso, daar zou je zelf na een paar weken al de pest in hebben. Laat staan als het tientallen jaren gebeurt.
De manier waarop niet alleen de overheid, maar ook de autochtone Nederlander hele groepen op 1 hoop pleurt en over dezelfde kam scheert. Daar kweek je heel veel onvrede, rancune, wrok en minachting mee.
Denk maar eens na hoe je zelf zou reageren op een groep mensen die je steevast op dezelfde hoop zou gooien als zeg Barbie van oh oh Cherso, daar zou je zelf na een paar weken al de pest in hebben. Laat staan als het tientallen jaren gebeurt.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 12:41
Tekenend dat je alleen dit uit mijn bericht pikt. De denigrerende term blanke vivavrouwtjes stap je maar voor het gemak over heen. Zover ik weet kan niemand door een scherm zien wie blank of gekleurd is.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 12:26Waarover? Ik word net vermanend toegesproken omdat we nu wel weten dat ik nergens last van heb, maar volgens jou ben ik aan het janken.
Bijzonder, want ik heb idd alleen maar gepost dat ik nergens last van heb, de genoemde problemen niet ervaar, en alleen maar gezellige en joviale contacten heb.
Jij jankt inderdaad niet over de Marokkanen maar wel over autochtonen die je wel honderden keren uitgescholden hebben en over aanhoudingen met geweld.
Daar kan net zoveel of net zo weinig van waar zijn omdat ik dat nooit meegemaakt heb.
Daar gaat het om, jij vindt iets twijfelachtig omdat jij dat nooit meemaakt, maar zeg nu gewoon eens tegen diegene, ; " wat erg dat je dit meemaakt". Zonder altijd de voorbeelden hoe perfekt aardig je Marokkaanse buren, groenteman etc zijn.
zondag 17 juni 2018 om 12:41
Instinctief willen we 'ons' groepje beschermen tegen 'hen'.
Alleen, dat zal even tegenspartelen zijn, want de mensheid is niet meer geografisch opgesplitst. Alle belangrijke motivators zijn globaal: bedrijven en economie, wetenschap, grondstoffen, reizen, spreiding van families en geloven.
Het is een kwestie van tijd voordat er een andere 'ons' en 'zij' gevormd worden. En de hele economische indeling verandert.
Alleen, dat zal even tegenspartelen zijn, want de mensheid is niet meer geografisch opgesplitst. Alle belangrijke motivators zijn globaal: bedrijven en economie, wetenschap, grondstoffen, reizen, spreiding van families en geloven.
Het is een kwestie van tijd voordat er een andere 'ons' en 'zij' gevormd worden. En de hele economische indeling verandert.
zondag 17 juni 2018 om 12:43
Ja, ik vind dat ook wel storend. Omdat dergelijke positieve berichten vaak niets met moslims of Marokkanen te maken hebben, maar dat dan ineens wel hun religieuze of etnische achtergrond telt om zogenaamd "tegenwicht" te bieden. En het is des te meer storend omdat moslims/Marokkanen doorgaans als slachtoffer worden neergezet terwijl vrijwel nooit kritisch wordt gekeken wat ervoor gezorgd heeft dat moslims/Marokkanen in de maatschappelijke positie zijn gekomen waar ze nu zitten. Natuurlijk, Nederlands beleid is hierin een factor, maar veel moslims/Marokkanen minachten de Nederlandse cultuur wat uit veel verschillende aspecten blijkt. En waarom zou ik ontvankelijk zijn voor iemand die mijn cultuur minacht.Zahraha schreef: ↑17-06-2018 12:17Waar jij moeite mee blijkt te hebben is schijnbaar de normalisatie van moslims en Marokkanen. Jij vind een positief bericht over een moslim en een positief verhaal over Marokko storend. Dat terwijl er zovaak verhalen in de media staan van normale mensen die inspiratiebronnen kunnen zijn voor mensen.
Laat hen eerst zelf maar erkennen dat ze erbij horen. Bijvoorbeeld door de Nederlandse cultuur niet te minachten en niet te doen of de wijken waarin ze wonen een soort van parallelle samenleving is. In Nederland heb je alle keuze en vrijheid om te kiezen voor dit of een ander land. Ik zie juist dat vooral niet-Westerse migranten hier zijn voor de lusten (inkomen, bijstand, toeslagen, vrijheden), maar de lasten (integreren, Nederlandse cultuur leren kennen) niet willen zien. Die mentaliteit is op een zorgelijk punt gekomen waarbij veel Nederlanders dit gewoon niet meer pikken. Waarom zou je belasting betalen voor mensen die in een parallelle samenleving wonen en je cultuur minachten?Zahraha schreef: ↑17-06-2018 12:17En natuurlijk zijn 3e generatie kinderen autochtoon. Hun ouders zijn hier geboren. Ze groeien hier op. Dit is hun land. Als je je stoort aan de 'lasten' lijkt me stap 1 om te erkennen dat ze er bij horen. Anders gaan ze zich afzetten inderdaad en beland je in een vicieuze cirkel.
Ik heb op een HTS gezeten in een grote stad met "veel culturen". Veel Nederlandse jongens en meisjes stonden wel open voor andere culturen, maar je zag dat juist niet-Westerse migranten bewust kozen voor isolement. Zo heb ik een relatie gehad met een Turks meisje, waar behoorlijk afkeurend op werd gereageerd door de andere Turken. Uiteraard zeiden ze dat niet tegen mij, maar wel tegen haar. Het is mede daardoor niet goed afgelopen. Op een paar verlichte jongens en meisjes met een niet-Westerse achtergrond heeft het gros zijn of haar studie niet afgemaakt of is ergens verdwenen in de parallelle subcultuur die ze op de HTS al zo graag bij elkaar hielden.Zahraha schreef: ↑17-06-2018 12:17Misschien speelt je achtergrond mee. Ik ben altijd al in aanraking gekomen met veel andere culturen. Voor mij zijn jou voorbeelden dan ook vanzelfsprekende berichten die horen in een multicultureel land. Zeker de publieke omroep bedient iedereen in dit land. Dus waarom zouden ze dingen die spelen onder moslims niet laten zien?
Overigens vind ik het helemaal prima dat de NOS of RTL zich verdiepen in wat er speelt onder moslims. Ik vind het zelfs belangrijk. Maar ik zie teveel die opgelegde slachtofferrol en er wordt te weinig kritisch gekeken waarom veel Nederlands (Europeanen of Westerlingen) zo negatief zijn. Dat heeft ook veel te maken met de houding van niet-Westerse migranten. En juist die kritische voetnoet ontbreekt nogal bij "positieve" verslaglegging door de NOS, RTL en andere nieuwsmedia.
zondag 17 juni 2018 om 12:44
Juist het feit dat niemand trouw aan het Nederlandschap moet zweren is fataal voor ons land. Niet elke bevolkingsgroep stelt zich zo bescheiden op als de Chinezen die hier ook massaal wonen én werken. Van hen hoor je toch ook niets slechts? Ze komen niet eens voor in die cijfers van gedetineerden!fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 12:38Weet je wat pas echt een gevaar is voor onze samenleving en wat pas echt de multiculturele samenleving in de weg staat?
De manier waarop niet alleen de overheid, maar ook de autochtone Nederlander hele groepen op 1 hoop pleurt en over dezelfde kam scheert. Daar kweek je heel veel onvrede, rancune, wrok en minachting mee.
Denk maar eens na hoe je zelf zou reageren op een groep mensen die je steevast op dezelfde hoop zou gooien als zeg Barbie van oh oh Cherso, daar zou je zelf na een paar weken al de pest in hebben. Laat staan als het tientallen jaren gebeurt.
zondag 17 juni 2018 om 12:45
Oh, je hebt me toch niet onder de negeer.
In dat geval wil ik je even laten weten dat ik het niet aannemelijk vind dat je als jonge, alleenstaande, negroïde vrouw zonder problemen mét een zichtbare Davidsster door islamitische landen bent gereisd. Dat is slechts mijn gevoel, hoor. Hoef je geen waarde aan te hechten.
Voorts stel je in een multi-culturele buurt te wonen met Marokkaanse buren. Een paar posts verderop van die verklaring, vertel je een verhaal over de gezelligheid in jouw islamitische buurtwinkel in een witte kakkersbuurt. Wederom - voor mijn gevoel - niet aannemelijk. Niet dat je het niet gezellig zou hebben, maar dat je in een witte kakkersbuurt zou wonen, dat staat namelijk haaks op jouw andere posts.
Dat de Emiraten loeiduur zijn is ook maar relatief natuurlijk, maar goed, zo kan niet iedereen het zien. Typisch dat je dat er weer uithaalt want de rest van die regio heeft niet bepaald een riante levensstandaard.
zondag 17 juni 2018 om 12:47
Dus als een land waar veel Joden wonen iets doet wat niet door de beugel kan en mensen zijn daar kritisch over, staat dat voor jou gelijk aan Joden veroordelen? Dat is wel degelijk misplaatst slachtofferschap. Het zijn juist dit soort patstellingen die het wij-zij-denken in stand houden.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 11:45Wat ik ook zo bijzonder vind: in dit soort discussies is ineens iedereen zwaar pro-Joods, maar in het dagelijks leven merk ik daar echt geen ene reet van.
Mijn ervaring is dat de meeste Nederlanders áls ze al iets er over zeggen (meestal niet, meestal blijft het bij een 'oh') ze meestal iets negatiefs zeggen. Dat die Joden toch wel echt in de slachtofferrol zitten terwijl ze zelf ook geen lieverdjes zijn. Of dat Joden zelf ook terroristen zijn. Of dat Joden gierig zijn. Of dat Joden onbetrouwbaar zijn. Of dat Israel een kutland is. Dat religie achterlijk is.
Etcetera, etcetera.
Maar zodra het dan over Marokkanen gaat zijn ze ineens allemaal dol op joden. Zo typisch.
Pietje is een goede fietsenmaker. Op een dag slaat hij zijn vrouw. Mensen spreken daar schande van. Vervolgens beweert Pietje dat die mensen iets tegen fietsenmakers hebben.
Daar moet je voor waken. Hoewel zo'n Pietje maar al te vaak in de verdediging wordt gedrukt met irrelevante argumenten, wat in principe op exact hetzelfde neerkomt: wij-zij-denken in stand houden. Daarom is een genuanceerd debat zo belangrijk. Op grond van common sense in plaats van vastgeroeste theoretische kaders.
anoniem_64b15400b727b wijzigde dit bericht op 17-06-2018 13:31
11.55% gewijzigd
zondag 17 juni 2018 om 12:47
De waarheid is dat veel Nederlanders open hebben gestaan voor niet-Westerse migranten en hun cultuur. Dat sentiment is volledig omgeslagen, juist door de minachting die veel niet-Westerlingen hebben voor de Westerse cultuur. En ja, dat gaat een tijdje goed, maar nu ben ik als linkse SP'er/GroenLinkser/D66'er/PvdD'er er ook wel een beetje klaar mee.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 12:38Weet je wat pas echt een gevaar is voor onze samenleving en wat pas echt de multiculturele samenleving in de weg staat?
De manier waarop niet alleen de overheid, maar ook de autochtone Nederlander hele groepen op 1 hoop pleurt en over dezelfde kam scheert. Daar kweek je heel veel onvrede, rancune, wrok en minachting mee.
Denk maar eens na hoe je zelf zou reageren op een groep mensen die je steevast op dezelfde hoop zou gooien als zeg Barbie van oh oh Cherso, daar zou je zelf na een paar weken al de pest in hebben. Laat staan als het tientallen jaren gebeurt.
Eerst maar eens de grenzen voor de komende decennia op slot voor niet-Westerse migranten om te boel in ons eigen Nederland en Europa te normaliseren. Dat wil ook zeggen: illegale niet-Westerse migranten zonder paspoort zoveel mogelijk interneren en terugsturen. En mensen met een dubbel paspoort ertoe bewegen om een duidelijke keuze te maken. Dat laatste gaat hand in hand met wat meer handhaving: een einde aan de facilitering van religieuze waanzin.
