Actueel
alle pijlers
Wie helpt mij weer op het rechte (linkse) pad? [politiek]
donderdag 14 juni 2018 om 22:19
(Met het gevaar dat ik hier straks wordt gehangen, getrokken en gevierendeeld 
)
Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie?
Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
)Naar aanleiding van een ander topic over een vriend wiens politieke voorkeur opeens drastisch was veranderd, open ik dit topic.
Ik ben altijd links geweest, mijn hele leven al. Voorgaande verkiezingen stemde ik PvdD, maar heb in het verleden ook op GL en SP gestemd. Die linkse partijen passen ook bij mij, vooral PvdD. De belangrijkste thema's vind ik bijvoorbeeld duurzaamheid, klimaatverandering en dierenrechten. Dat zijn toch themata die je niet gauw terugvindt bij FvD of PVV!
Toch heb ik de laatste tijden steeds vaker last van 'denkbeelden', die niet stroken met mijn linkse hart. Ik schrik daar zelf ook van, want ik heb helemaal niks met Wilders of Baudet, maar soms lijkt het net alsof ik het eens ben met (bepaalde, niet alle) dingen die ze zeggen.
Ik hoop dat iemand in dit topic overtuigende argumenten kan aandragen en mij mijn ongelijk in te laten zien: ik wil namelijk helemaal niet geassocieerd worden met Thierry of Geert!
Mijn pijnpunten zijn:
- De dood van Ali Banat:
https://nos.nl/artikel/2234546-de-jonge ... hielp.html
Deze persoon is onlangs overleden, en dat werd breed uitgemeten in de media. Ik snap dat niet, want ik kende de beste meneer niet, maar blijkbaar is het toch nieuwswaardig. Ik had nog nooit van hem gehoord, toch was het (op meerdere nieuwskanalen) de headline. Ik denk dan: "Waarom? Is het zo speciaal dat een moslim iets goeds doet?" Met andere woorden: waarom is dit nieuws? Doen de media dit om Moslims in een goed daglicht te zetten?
- Nederland kiest voor Marokko bij toewijzing WK 2026:
https://nos.nl/wk2018/artikel/2236173-k ... -2026.html
Eergisteren werd dus besloten waar het WK van 2026 wordt gehouden. Alle landen mochten daarover stemmen, en er was keus tussen Marokko of Amerika+Canada+Mexico. Nu weet ik verder weinig over voetbal, maar ik zou dus meteen voor Amerika/Canada/Mexico kiezen. Je gaat toch veel liever voetballen in Amerika dan in Marokko? Marokko is een land dat mijns inziens nog in de stijgers staat wat betreft democratische waarden: gelijke rechten voor vrouwen en homo's kennen ze daar niet. Evenmin journalistieke vrijheid of vrijheid van meningsuiting. Daarnaast hebben FIFA-inspecteurs beide keuzes bekeken en Amerika/Canada/Mexico kreeg een rapportcijfer van een 4 (op een schaal van 0 tot 5), terwijl Marokko maar een 2,7 kreeg. Dan lijkt het mij toch een uitgemaakte zaak: Amerika is de beste keus voor het WK 2026! Maar wat doet Nederland...? Wij stemmen op Marokko (als eén van de weinige Europese landen, overigens), omdat "we hiermee kiezen voor loyaliteit aan alle Marokkaanse Nederlanders." Tja, ik vind dat dus gewoon... vreemd. We kiezen dus voor een onderontwikkeld land toevallig omdat er veel Marokkanen in Nederland wonen...
- Zwarte wijken.
Kijk, ik kom uit een klein dorpje uit het Noorden. Voordat ik ging studeren in de grote stad, had ik überhaupt nog nooit een buitenlander gezien. Toen ik ging studeren, kwam ik natuurlijk wel gewoon mensen met een immigratie-achtergrond tegen, en die waren allemaal stuk voor stuk leuke mensen. Ze probeerden (en slaagden) echt om ingeburgerd te raken. Ze leerden de Nederlandse taal, gingen met 'blanken' om, etc. Toen was de multiculturele samenleving een succes. Maar inmiddels ben ik ook in Rotterdam en Den Haag geweest, en ik schrik dan toch wat ik zie: soms volledig 'zwarte' wijken, waar geen enkele 'blanke kaaskop' (om het maar even bot te zeggen) woont. Dan vindt dus separatie plaats, en de noodzaak om in te burgeren verdwijnt volledig. Vaak zijn die wijken dan ook achterstandswijken. Waarom benoemen linkse partijen deze problemen niet?
- Derde generatie immigranten.
Inmiddels zijn de moslimjongeren op straat kinderen van de tweede generatie immigranten. Deze derde generatie moslims worden in de statistieken van CBS nu beschouwd als 'autochtone' Nederlanders, en dus niet als 'jongere met een migratie-achtergrond'. Tja, ben ik dan de enige die dat raar vind? Ik merk toch wel vaak een verschil tussen de 'gewone' Nederlandse blanke jongeren en de 'broeder bontkraag met uitgeschoren nek'. Maar in de statistiek is die laatste groep ook gewoon Nederlander. Ik weet niet zo goed wat ik hier van moet vinden.
- Sharia.
Ik las laatst een stukje van een FvD-lid, en ik citeer: "Ons land wordt overspoeld door moslims. Kijk, Nederlandse jongeren – vooral de meisjes dan – zijn helemaal niet meer zo bezig met kinderen krijgen en gezinnetjes stichten. Maar die moslims fokken gewoon door. Binnenkort komt er een tippingpoint als we zo doorgaan.’ En dan? ‘Sharia."
Uh... tja. Ik weet niet of ik nou deze bewoordingen zou gebruiken, maar zit hier een kern van waarheid in? Sharia lijkt me in de toekomst onmogelijk, zo'n vaart zal het niet lopen, maar het is natuurlijk wel zo dat Nederlanders minder kinderen krijgen dan (traditionele) moslim-gezinnen. Dan dreigt misschien toch het gevaar van scheefgroeiende verhoudingen.
Ik schrik zelf ook van deze denkbeelden, en wil er van af
Dus, wie kan met steekhoudende argumenten komen waardoor ik het licht weer zie? Ik wil dus weer terug naar mijn linkse kameraden, wie helpt me?
Vivo per lei
zondag 17 juni 2018 om 11:17
Maar serieus, moet ik me nou echt verantwoorden voor wat ik voel, omdat jij het anders ervaart? Ik gaf aan me niet veilig genoeg te voelen om mijn geloof te openbaren, omdat ik me als blanke vrouw niet 'op mijn gemak' voel. En daarmee zet ik niet een hele bevolkingsgroep weg. Want ik had ook al gezegd dat je niet iedereen over één kam mag scheren. Daarnaast zijn er ook nog rechts-extremisten die mij om mijn geloof niet zo leuk vinden. Al liet ik die er in mijn vorige post even bewust buiten, ook duidelijk aangegeven.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 11:10Ik begrijp dus niet zo goed hoe je je niet veilig voelt als je nog nooit iets vervelends is overkomen.
Ik vind het ook raar. Tegen mij wordt altijd van alles gezegd over slachtofferrol en dat ik niet spoor als ik aangeef me niet altijd veilig te voelen, terwijl ik wel echt hele vervelende dingen heb meegemaakt, tot lichamelijk letsel aan toe. Maar dat is dan bespottelijk omdat het letsel door autochtonen betreft.
Maar zonder enige aanleiding en zonder dat je ooit iets naars hebt meegemaakt gewoon een hele bevolkingsgroep wegzetten op basis van... ja, van wat eigenlijk? dat vindt men dan wel heel normaal.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 11:24
3.98% gewijzigd
zondag 17 juni 2018 om 11:19
Dus het is de schuld van Nederland dat ze de verkeerde kant op gaan? Hier begint het al weer, ze voelen zich buiten gesloten maar doen zelf ook geen enkele moeite om zich aan te passen.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 11:05Ik vind dat helemaal niet begrijpelijk en vind zelfs dat iedereen die dat begrijpelijk vindt medeschuldig is aan het creëren van een grote tweedeling in de maatschappij die alleen maar voor radicalisering zorgt.
Ik vind het niet verrassend dat met name Marokkaanse jongens radicaliseren of het criminele pad opgaan. Als je actief wordt buitengesloten en gecriminaliseerd, en je bent sowieso al niet zo veerkrachtig of creatief en intelligent, dan kan ik me voorstellen dat het een selffulfilling prophecy wordt.
Ik vind het heel erg dat we in zo'n welvarend land gewoon een hele generatie min of meer weggooien.
zondag 17 juni 2018 om 11:19
*disclaimer: platte tekst komt harder over dan wanneer ik het live zou zeggen waarschijnlijk*
Patat, als ik door de Schilderswijk hobbel ben ik me inderdaad ontzettend bewust van mijn uiterlijk. Ik zorg er opendoe dagen voor dat mij benen bedekt zijn bijvoorbeeld, maar loop met warm weer wel met blote armen. Ik weet niet of je wel eens in de wijk bent geweest, maar ik vind het er onprettig. Vrouwen lopen volledig bedekt rond, mannen hangen wat rond in groepjes en sissen me standaard na. ‘Hoer’ krijg ik naar mijn hoofd, net als ‘Kaaskut’ en alle varianten daarop. Aan mijn (doorsnee) uiterlijk is overduidelijk te zien dat ik niet uit die buurt kom en voor mij hangt er een dreigende sfeer. Ze moeten me niet, zeg maar.
Dat maakt dat ik me in die buurt heel bewust ben van mijn uiterlijk. Natuurlijk kan ik dat oplossen door me volledig bedekt te kleden, maar dat gaat mij persoonlijk te ver.
Patat, als ik door de Schilderswijk hobbel ben ik me inderdaad ontzettend bewust van mijn uiterlijk. Ik zorg er opendoe dagen voor dat mij benen bedekt zijn bijvoorbeeld, maar loop met warm weer wel met blote armen. Ik weet niet of je wel eens in de wijk bent geweest, maar ik vind het er onprettig. Vrouwen lopen volledig bedekt rond, mannen hangen wat rond in groepjes en sissen me standaard na. ‘Hoer’ krijg ik naar mijn hoofd, net als ‘Kaaskut’ en alle varianten daarop. Aan mijn (doorsnee) uiterlijk is overduidelijk te zien dat ik niet uit die buurt kom en voor mij hangt er een dreigende sfeer. Ze moeten me niet, zeg maar.
Dat maakt dat ik me in die buurt heel bewust ben van mijn uiterlijk. Natuurlijk kan ik dat oplossen door me volledig bedekt te kleden, maar dat gaat mij persoonlijk te ver.
zondag 17 juni 2018 om 11:29
Uitgescholden worden gaat natuurlijk veel te ver.Kunstenkitsch schreef: ↑17-06-2018 11:19*disclaimer: platte tekst komt harder over dan wanneer ik het live zou zeggen waarschijnlijk*
Patat, als ik door de Schilderswijk hobbel ben ik me inderdaad ontzettend bewust van mijn uiterlijk. Ik zorg er opendoe dagen voor dat mij benen bedekt zijn bijvoorbeeld, maar loop met warm weer wel met blote armen. Ik weet niet of je wel eens in de wijk bent geweest, maar ik vind het er onprettig. Vrouwen lopen volledig bedekt rond, mannen hangen wat rond in groepjes en sissen me standaard na. ‘Hoer’ krijg ik naar mijn hoofd, net als ‘Kaaskut’ en alle varianten daarop. Aan mijn (doorsnee) uiterlijk is overduidelijk te zien dat ik niet uit die buurt kom en voor mij hangt er een dreigende sfeer. Ze moeten me niet, zeg maar.
Dat maakt dat ik me in die buurt heel bewust ben van mijn uiterlijk. Natuurlijk kan ik dat oplossen door me volledig bedekt te kleden, maar dat gaat mij persoonlijk te ver.
Ik snap alleen niet zo goed waarom je je door bedekte vrouwen ongemakkelijk voelt. Ik loop elke zondag in mijn sport outfit tussen de zwarte kousen-kerkgangers. Ook in de bloedhitte bedekte benen, hoedjes op. Loop ik dan in mijn korte broekje tussen de afkeurende blikken. Het zal me jeuken zeg,
Vriendelijk.
zondag 17 juni 2018 om 11:31
Welk geloof? Ben je Pastafarian en kijkt men je raar aan als je met een vergiet op je kop loopt?Lily1504 schreef: ↑17-06-2018 11:17Maar serieus, moet ik me nou echt verantwoorden voor wat ik voel, omdat jij het anders ervaart? Ik gaf aan me niet veilig genoeg te voelen om mijn geloof te openbaren, omdat ik me als blanke vrouw niet 'op mijn gemak' voel. En daarmee zet ik niet een hele bevolkingsgroep weg. Want ik had ook al gezegd dat je niet iedereen over één kam mag scheren. Daarnaast zijn er ook nog rechts-extremisten die mij om mijn geloof niet zo leuk vinden. Al liet ik die er in mijn vorige post even bewust buiten, ook duidelijk aangegeven.
Vriendelijk.
zondag 17 juni 2018 om 11:37
Tuurlijk, het ligt altijd aan de ander, over slachtoffergedrag gesproken, wat een kulargument.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 11:05Ik vind dat helemaal niet begrijpelijk en vind zelfs dat iedereen die dat begrijpelijk vindt medeschuldig is aan het creëren van een grote tweedeling in de maatschappij die alleen maar voor radicalisering zorgt.
Ik vind het niet verrassend dat met name Marokkaanse jongens radicaliseren of het criminele pad opgaan. Als je actief wordt buitengesloten en gecriminaliseerd, en je bent sowieso al niet zo veerkrachtig of creatief en intelligent, dan kan ik me voorstellen dat het een selffulfilling prophecy wordt.
Ik vind het heel erg dat we in zo'n welvarend land gewoon een hele generatie min of meer weggooien.
Als dat zo zou zijn waren ook de Marokkanse meisjes crimineel, maar hé, gek genoeg hebben die blijkbaar geen belemnering om te leren en te werken ipv hele dagen te lopen lamballen in je opgevoerde golfje.
zondag 17 juni 2018 om 11:37
Niet belijdend, zei ze zelf. En ze houdt het ook nog eens verborgen.
Dus ik denk dat de kans groter is dat mensen helemaal niks van haar denken of vinden dan dat ze iets denken dat met haar joods-zijn te maken heeft.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 11:38
Ik denk dat patat dat wel weet... Daarom reageer ik heel bewust niet.
Edit: deze opmerking neem ik terug, mijn excuses patat.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 11:47
12.93% gewijzigd
zondag 17 juni 2018 om 11:38
Wat een rare opmerking om mij van slachtoffergedrag te betichten als ik iets vind over een groep waar ik zelf helemaal niet bij hoor. Dat kán niet eens.marjorette schreef: ↑17-06-2018 11:37Tuurlijk, het ligt altijd aan de ander, over slachtoffergedrag gesproken, wat een kulargument.
Als dat zo zou zijn waren ook de Marokkanse meisjes crimineel, maar hé, gek genoeg hebben die blijkbaar geen belemnering om te leren en te werken ipv hele dagen te lopen lamballen in je opgevoerde golfje.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 11:42
Maar nog steeds ben ik gewoon Joods. En net zo gelovig als al die katholieken en christenen die niet naar de kerk gaan, maar wel hun geloof aanhangen. En ja, ik houd mijn achtergrond verborgen, althans voor buitenstaanders die voor mij niet van belang zijn. Het is namelijk heel fijn als mensen niets van je vinden of van je denken.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 11:37Niet belijdend, zei ze zelf. En ze houdt het ook nog eens verborgen.
Dus ik denk dat de kans groter is dat mensen helemaal niks van haar denken of vinden dan dat ze iets denken dat met haar joods-zijn te maken heeft.
anoniem_367599 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 11:43
6.34% gewijzigd
zondag 17 juni 2018 om 11:43
O. Oké. Geen idee.
@Lily, heo wil jij jouw geloof kenbaar maken? Middels een davidster? Of bedek je je hoofd? (puur nieuwsgierigheid, ik ken niet zoveel joodse mensen die actief geloven.
Vriendelijk.
zondag 17 juni 2018 om 11:45
Wat ik ook zo bijzonder vind: in dit soort discussies is ineens iedereen zwaar pro-Joods, maar in het dagelijks leven merk ik daar echt geen ene reet van. En ik ben zoals gezegd echt heel erg opzichtig Joods. Ik heb een knoepert van een Davidster vol in het zicht hangen, mijn voordeur is gemarkeerd, mijn kinderen hebben hele Joodse namen die ook nog eens nauwelijks voorkomen in Nederland dus daar wordt eigenlijk dagelijks wel wat van gezegd.
En mijn ervaring is dat de meeste Nederlanders áls ze al iets er over zeggen (meestal niet, meestal blijft het bij een 'oh') ze meestal iets negatiefs zeggen. Dat die Joden toch wel echt in de slachtofferrol zitten terwijl ze zelf ook geen lieverdjes zijn. Of dat Joden zelf ook terroristen zijn. Of dat Joden gierig zijn. Of dat Joden onbetrouwbaar zijn. Of dat Israel een kutland is. Dat religie achterlijk is.
Etcetera, etcetera.
Maar zodra het dan over Marokkanen gaat zijn ze ineens allemaal dol op joden. Zo typisch.
En mijn ervaring is dat de meeste Nederlanders áls ze al iets er over zeggen (meestal niet, meestal blijft het bij een 'oh') ze meestal iets negatiefs zeggen. Dat die Joden toch wel echt in de slachtofferrol zitten terwijl ze zelf ook geen lieverdjes zijn. Of dat Joden zelf ook terroristen zijn. Of dat Joden gierig zijn. Of dat Joden onbetrouwbaar zijn. Of dat Israel een kutland is. Dat religie achterlijk is.
Etcetera, etcetera.
Maar zodra het dan over Marokkanen gaat zijn ze ineens allemaal dol op joden. Zo typisch.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 17-06-2018 11:47
1.99% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 11:45
Sorry dan voor mijn vorige opmerking, ik dacht dat inmiddels wel duidelijk was welk geloof ik heb. Maar ik ben geen belijdende Jood, maar ik ben wel Joods. Net zoals er veel katholieken en christenen zijn die niet meer naar de kerk gaan. En ja, dat zou kunnen met een Davidster of zoals FV een mezoeza bij de deur heeft. Maar hoofd bedekken deed alleen mijn oma nog maar... Maar niet in haar dagelijks leven.patatjedubbelmayo schreef: ↑17-06-2018 11:43O. Oké. Geen idee.
@Lily, heo wil jij jouw geloof kenbaar maken? Middels een davidster? Of bedek je je hoofd? (puur nieuwsgierigheid, ik ken niet zoveel joodse mensen die actief geloven.
zondag 17 juni 2018 om 11:57
Maar dat zijn dus vaak wel mensen aan de linkerkant van politiek spectrum die niet zo veel met joden hebben wegens Israel. Meeste rechts conservatieven zijn weer erg pro Israel.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 11:45Wat ik ook zo bijzonder vind: in dit soort discussies is ineens iedereen zwaar pro-Joods, maar in het dagelijks leven merk ik daar echt geen ene reet van. En ik ben zoals gezegd echt heel erg opzichtig Joods. Ik heb een knoepert van een Davidster vol in het zicht hangen, mijn voordeur is gemarkeerd, mijn kinderen hebben hele Joodse namen die ook nog eens nauwelijks voorkomen in Nederland dus daar wordt eigenlijk dagelijks wel wat van gezegd.
En mijn ervaring is dat de meeste Nederlanders áls ze al iets er over zeggen (meestal niet, meestal blijft het bij een 'oh') ze meestal iets negatiefs zeggen. Dat die Joden toch wel echt in de slachtofferrol zitten terwijl ze zelf ook geen lieverdjes zijn. Of dat Joden zelf ook terroristen zijn. Of dat Joden gierig zijn. Of dat Joden onbetrouwbaar zijn. Of dat Israel een kutland is. Dat religie achterlijk is.
Etcetera, etcetera.
Maar zodra het dan over Marokkanen gaat zijn ze ineens allemaal dol op joden. Zo typisch.
zondag 17 juni 2018 om 12:04
Nee hoor, maakt echt niet uit wat voor politieke kleur mensen hebben. Nederland is sowieso niet erg pro-joods, de Nederlandse media zijn ook erg pro-Palestijnen en anti-Israel bijvoorbeeld. En hoe het hier vroeger voor joden was is algemeen bekend.strikjemetstippels schreef: ↑17-06-2018 11:57Maar dat zijn dus vaak wel mensen aan de linkerkant van politiek spectrum die niet zo veel met joden hebben wegens Israel. Meeste rechts conservatieven zijn weer erg pro Israel.
Eigenlijk komen de leukste reacties verrassend genoeg vaak uit hardcore biblebelt-kringen. Die zijn meestal dol op Joden en Israel vanwege de bijbel. En ik heb eigenlijk ook vaak leuke gesprekken met moslims. Dan valt me wel steevast op dat islam ondanks de vele overeenkomsten inderdaad fundamenteel anders is in met name de manier van belijden, maar over het algemeen zijn belijdende moslims juist vaak respectvol tegen me. Ik heb het idee dat in het algemeen geldt dat joden hoger ranken dan heidenen voor de meeste moslims.
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 12:05
fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 11:45Wat ik ook zo bijzonder vind: in dit soort discussies is ineens iedereen zwaar pro-Joods, maar in het dagelijks leven merk ik daar echt geen ene reet van. En ik ben zoals gezegd echt heel erg opzichtig Joods. Ik heb een knoepert van een Davidster vol in het zicht hangen, mijn voordeur is gemarkeerd, mijn kinderen hebben hele Joodse namen die ook nog eens nauwelijks voorkomen in Nederland dus daar wordt eigenlijk dagelijks wel wat van gezegd.
En mijn ervaring is dat de meeste Nederlanders áls ze al iets er over zeggen (meestal niet, meestal blijft het bij een 'oh') ze meestal iets negatiefs zeggen. Dat die Joden toch wel echt in de slachtofferrol zitten terwijl ze zelf ook geen lieverdjes zijn. Of dat Joden zelf ook terroristen zijn. Of dat Joden gierig zijn. Of dat Joden onbetrouwbaar zijn. Of dat Israel een kutland is. Dat religie achterlijk is.
Etcetera, etcetera.
Maar zodra het dan over Marokkanen gaat zijn ze ineens allemaal dol op joden. Zo typisch.
Grappig, dit zijn dus veel dingen die door veelal Marokkaanse jongeren allemaal gezegd worden op diverse forums, maar daar hoor je je dan weer niet over. Jij piept selectief. Alles wat iemand negatief meemaakt met Marokkanen vindt je onvoorstelbaar ondat jij het zelf niet meemaakt, maar als iemand het onvoorstelbaar vindt wat jijzelf allemaal hebt meegemaakt daar mag totaal niemand iets twijfelachtigs over vinden
anoniem_22906 wijzigde dit bericht op 17-06-2018 12:14
0.14% gewijzigd
zondag 17 juni 2018 om 12:05
Het is mij al lang duidelijk dat jouw gevoel er minder toe doet want je bent blank en bijna niemand weet dat je Joods bent.Lily1504 schreef: ↑17-06-2018 11:42Maar nog steeds ben ik gewoon Joods. En net zo gelovig als al die katholieken en christenen die niet naar de kerk gaan, maar wel hun geloof aanhangen. En ja, ik houd mijn achtergrond verborgen, althans voor buitenstaanders die voor mij niet van belang zijn. Het is namelijk heel fijn als mensen niets van je vinden of van je denken.
Het ene gevoel is meer waard dan het andere, zeg maar.
Er word je aangepraat dat het slechts jouw gedachten zijn. En inderdaad, het lijkt alsof jij je steeds moet verantwoorden. Koekoek.
zondag 17 juni 2018 om 12:09
marjorette schreef: ↑17-06-2018 12:05Grappig, dit zijn dus veel dingen die door veelal Marokkaanse jongeren allemaal gezegd worden op diverse forums, maar daar hoor je je dan weer niet over. Jij piept selectief. Alles wat iemand negatief meemaakt met Marokkanen vindt je onvoorstelbaar ondat jij het zelf niet meemaakt, maar aks iemand het onvoirstelbaar vindt wat jijzelf allemaal hebt meegemaakt daar mag totaal niemand iets twijfelachtigs over vinden
zondag 17 juni 2018 om 12:09
Ik heb helemaal niet gezegd dat men het niet twijfelachtig mag vinden. Ik vind het alleen raar dat mensen die het hardst in de slachtofferrol zitten, namelijk autochtone Nederlanders die de hele dag janken dat ze zo gediscrimineerd worden terwijl zij daar niet eens een concrete aanleiding voor hebben, anderen zo de maat nemen.marjorette schreef: ↑17-06-2018 12:05Grappig, dit zijn dus veel dingen die door veelal Marokkaanse jongeren allemaal gezegd worden op diverse forums, maar daar hoor je je dan weer niet over. Jij piept selectief. Alles wat iemand negatief meemaakt met Marokkanen vindt je onvoorstelbaar ondat jij het zelf niet meemaakt, maar aks iemand het onvoirstelbaar vindt wat jijzelf allemaal hebt meegemaakt daar mag totaal niemand iets twijfelachtigs over vinden
ik kom nooit op fora met Marokkaanse jongeren, ik kom alleen hier. En ook hier heb ik dergelijke opmerkingen vaak zat gelezen, gewoon uit het toetsenbord van blanke Vivavrouwtjes.
Ik kom ook eigenlijk nooit Marokkaanse jongeren tegen, anders dan bij mij in de buurt op straat. Ik ben echter echt te oud om daar nog gesprekken mee aan te knopen. Ik praat met volwassen moslims, lang niet allemaal Marokkaan overigens.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 17-06-2018 12:10
3.76% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 17 juni 2018 om 12:10
Ja, ik vind de media ook erg pro Palestijns. En het is officieel ook zo dat moslims mensen het het boek hoger plaatsen dan ongelovigen. Alleen in de praktijk is de islamitische wereld/ummah wel behoorlijk anti joods.fashionvictim schreef: ↑17-06-2018 12:04Nee hoor, maakt echt niet uit wat voor politieke kleur mensen hebben. Nederland is sowieso niet erg pro-joods, de Nederlandse media zijn ook erg pro-Palestijnen en anti-Israel bijvoorbeeld. En hoe het hier vroeger voor joden was is algemeen bekend.
Eigenlijk komen de leukste reacties verrassend genoeg vaak uit hardcore biblebelt-kringen. Die zijn meestal dol op Joden en Israel vanwege de bijbel. En ik heb eigenlijk ook vaak leuke gesprekken met moslims. Dan valt me wel steevast op dat islam ondanks de vele overeenkomsten inderdaad fundamenteel anders is in met name de manier van belijden, maar over het algemeen zijn belijdende moslims juist vaak respectvol tegen me. Ik heb het idee dat in het algemeen geldt dat joden hoger ranken dan heidenen voor de meeste moslims.
zondag 17 juni 2018 om 12:14
Ja, dat hoor / lees ik altijd en dat zal ook heus zo zijn, maar in praktijk merk ik daar niks van. Ik heb in mijn leven met moslims gedate, ik ben met moslims bevriend geweest, ik woon naast moslims, ik heb moslim collega's, ik heb in mijn eentje door moslimlanden gereisd en dat is me eigenlijk allemaal wel prima bevallen. Ik ben zelf negatiever over moslims dan zij over mij, heb ik vaak het idee in interacties.strikjemetstippels schreef: ↑17-06-2018 12:10Ja, ik vind de media ook erg pro Palestijns. En het is officieel ook zo dat moslims mensen het het boek hoger plaatsen dan ongelovigen. Alleen in de praktijk is de islamitische wereld/ummah wel behoorlijk anti joods.
Am Yisrael Chai!
