Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)

Onze Marokkaanse stageloper beviel zo goed dat diens nichtje ook direct stage kon lopen. Ook prima bevallen.

quote:mwcactus schreef op 08 november 2015 @ 22:03:

Ik denk dat als je het over de positie van een groep verbeteren heb het wel belangrijk is te kijken waarom die groep een bepaald niveau of binnen een bepaald beroep ondervertegenwoordigd is. In principe heeft iedereen de kans in elke richting (binnen je kunnen) een opleiding te doen en toch zijn bepaalde groepen bij de studie of bij sollicitaties al ondervertegenwoordigd. Dat is wel boeiend om te bekijken, waarom maken bepaalde groepen vaker bepaalde keuzes. Dat heeft soms ook te maken met het feit dat bepaalde groepen gemiddeld onder slechtere omstandigheden opgroeien wat ook studie en beroeps keuze mede bepaald of juist dat iemand geen diploma haalt.



Als ik naar mijn eigen werkveld kijk (psychiatrie) dan zie ik veel witte op de werkvloer maar ik zie ook de sollicitaties en daar staat veel vaker een witte naam boven. Ik kom echt zelden een zwarte of iets anders dan witte co-assistent of aios tegen die psychiater wil worden. Ik denk dat het veel te maken heeft met het taboe op psychiatrie en psychische problemen binnen veel culturen, dan kiezen mensen daar minder snel voor. Zo zal er op meer gebieden ook andere zaken spelen in de keuzes en de positie van mensen.



Ik verwacht eigenlijk best verbetering bij de volgende generaties. Ik zie bij scholen in mijn omgeving veel aandacht voor diversiteit en aandacht van oa scholen voor problemen die specifiek zijn voor een bepaalde groep. Waarmee ik het probleem dat mensen nu ervaren niet wil bagatelliseren of zeggen dat er geen werk meer te doen is om vooruit te komen! Het is denk ik wel belangrijk de stappen die genomen worden in de goede richting te blijven stimuleren en uitbreiden, je moet ergens beginnen je kunt niet de gedachtegang van de hele wereld plots veranderen.maar iedereen heeft helemaal niet dezelfde kansen. Dat denken we maar. Studeren is duur en niet alle ouders kunnen hun kind daarin ondersteunen. Ouders stimuleren hun kinderen niet hetzelfde. En op school krijgt niet iedereen hetzelfde advies. Het verschil in benadering tussen jongens en meisjes is bijvoorbeeld al vaak aangetoond. bij sollicitaties selecteren mensen de kandidaten die op ze lijken.

quote:Jan_Jansen schreef op 08 november 2015 @ 22:01:

[...]





Vandaar dat vele allochtonen het ook gehad hebben met 14 jaar rechtse gelul over integratie, allochtonen, moslims etc... En wat je nu ziet is niks meer frustratie en opgekropte ergernissen die naar buiten komen...en de grote bom (van frustratie) moet nog komen!





Jij stuurt aan op een burgeroorlog.

Wees voorzichtig met waar je om vraagt...

quote:Jennifer1972 schreef op 08 november 2015 @ 22:00:

Ik vind het wel lastig hoor. Van de dames uit het nrc artikel mag ik wat betreft het racisme probleem alleen luisteren naar zwarte mensen en niet naar helper whiteys, maar van sabbaticalmeds, lemoos en jan jansen weet ik niet welke kleur ze zijn. Dus moet ik nou naar ze luisteren of niet?

Van fashionvictim weet ik het (dat ze niet blank is), en van vruchtgebruik ook, dus da's alvast handig. Alleen....zijn zij wel donker genoeg om over racisme mee te mogen praten? Ook dat kan nog een punt zijn....Te licht denk ik. Veels te licht. En mijn naam is helemaal niet exotisch dus op papier kan men mij enkel discrimineren vanwege vrouw zijn of verkeerde leeftijd.

Ter info: Zo denkt een niet-blanke (maar toegegeven, ook weer niet erg zwarte, dus weet niet of zij wel "agency" heeft) vrouw over het stuk in NRC:



EBRU UMAR - ZWARTE VROUWEN HOEREREN

Zoals de Simone van Saarlozen, Jojanneke van den Bergen en Eva Jineks van deze wereld een podium krijgen omdat ze blond en volgens de mainstream lekker zijn, krijgen de Anouscha’s, Seada’s, Mariam’s en Arzu’s van deze wereld een podium omdat ze zwart zijn. Talent heeft er niets mee te maken. Een grote bek en janken over kleur wel. Janken over dat je anders bent dan de blanke witte Hollandse mainstream. Dat anderen je als anders, als gekleurd beschouwen. Als niet-Nederlander. Tja. Je zou je Nederlanderschap met elke vezel die in je zit kunnen opeisen, maar als je van zwart zijn je vak hebt gemaakt, moet je niet zeiken. En dat het makkelijker bleek om een carrière in de media als Anouscha N’zume van de grond te krijgen dan als Anna Steijn, zegt iets over de media, maar nog veel meer over Anna Anouscha. Het is een feit dat Nederlandse mediamensen zó intens dom zijn, dat ze niet verder komen dan framen als zwarte vrouw, moslimmeisje, of wat er nog meer in de Hilversumse kaartenbakken voorkomt.



lees eventueel verder hier: http://www.geenstijl.nl/m ... /2015/11/ebru_6.html#more

quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 20:43:

[...]





Hoezo zou jij er niks aan kunnen doen? Ook jij kunt toch gewoon aan jouw baas vragen waarom hij/zij niet eens een leuke Marokkaanse stagiair aanneemt?Ik moet mijn baas stimuleren om aan positieve discriminatie te doen?

Getver, ben geen fan van Ebru.

quote:theamuts schreef op 08 november 2015 @ 22:30:

[...]





Ik moet mijn baas stimuleren om aan positieve discriminatie te doen?



Je las het al eerder. Dat is dus de bedoeling. Baantjes op basis van medelijden. Alsof dat niet "witte dinges" is.



Sommige situaties zijn win-win, in deze Garioachtoge denkpatronen zijn alleen maar verliezers.

quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 20:50:

[...]



Of wat ik heb meegemaakt: een hoog opgeleide docent uit Aruba wordt aangenomen en begint. Na een half jaar vragen en smoesjes verzinnen kom je er achter dat hij heeft gelogen, nep diploma's heeft ingediend en, erger nog, geen enkel diploma heeft. Omdat hij ook een teringzooi van zijn klassen maakt stopt de samenwerking per direct en 200 leerlingen zitten 3 maanden voor hun examen zonder docent.



Oh, sorry, bedoelde je dit niet?



(Ik heb dit overigens ook 2 maal meegemaakt met autochtone "docenten")



Wat een raar verhaal joh?!

Ik snap niet zo goed waar je naar toe wil?

Je werkt op een slechte onderwijsinstelling, is dat wat je duidelijk wil maken(gebrek aan beleid en heldere procedures)

quote:ardni schreef op 08 november 2015 @ 22:34:

[...]





Wat een raar verhaal joh?!

Ik snap niet zo goed waar je naar toe wil?

Je werkt op een slechte onderwijsinstelling, is dat wat je duidelijk wil maken(gebrek aan beleid en heldere procedures)Ja joh. Bijna net zo raar als het verhaal waar ik op reageerde. Ik snapte ook niet zo goed waar zij naartoe wilde. Snapje? Ja? Joh?

quote:sabbaticalmeds schreef op 08 november 2015 @ 22:12:

[...]



maar iedereen heeft helemaal niet dezelfde kansen. Dat denken we maar. Studeren is duur en niet alle ouders kunnen hun kind daarin ondersteunen. Ouders stimuleren hun kinderen niet hetzelfde. En op school krijgt niet iedereen hetzelfde advies. Het verschil in benadering tussen jongens en meisjes is bijvoorbeeld al vaak aangetoond. bij sollicitaties selecteren mensen de kandidaten die op ze lijken.Dat is juist wat ik bedoel. Kijk je strikt naar de wet en voorzieningen dan zijn de kansen gelijk. Het is dus belangrijk te kijken naar wat maakt dat jongens/meisjes, zwarte/witte enz uiteindelijk niet gelijk verdeelt zijn op alle vlakken in de maatschappij. Dat is niet alleen de kleur maar ook de achtergrond, het opleidingsniveau van ouders en hun houding tegenover het halen van een diploma en de manier waarop ze hun kind wel of juist niet stimuleren of kunnen helpen zijn hele belangrijke factoren. Er groeien meer "gekleurde" kinderen op in een financiële achterstandssituatie met laagopgeleide ouders. Dat verschil hef je niet op met een omslag in denken, het nadeel van die situatie geld namelijk ook voor witte kinderen. Scholen krijgen voor zowel witte als zwarte kinderen extra geld als ouders minder dan een bepaald opleidingsniveau hebben. De jeugd heeft de toekomst, ik denk dat je het daar ook moet zoeken. Schort het aan de houding van de ouders, ga daar dan gericht mee aan de slag bijvoorbeeld. Om iets op "kleine" schaal te noemen. Splits dingen op en werk aan kleine stappen die aan een betere toekomst bijdragen, 30.000 berichten op twitter levert je blijkbaar alleen een beroerd stuk in de NRC op.

quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 22:24:

[...]





Jij stuurt aan op een burgeroorlog.

Wees voorzichtig met waar je om vraagt...Hij vraagt nergens om hoor, hij provoceert wel, en probeert (weliswaar in de rol van intrigant) een bepaald balletje te rollen. Maar dat rollen, hoe en waar, dat hebben we altijd nog zelf te vertellen.

http://www.imcweekendschoolgroningen.nl



Bedoel je dit soort initiatieven, MwCactus ?





Aanmelden

Uw kind voor de weekendschool opgeven is niet mogelijk. Er zijn slechts tien vestigingen in heel Nederland en daardoor maar een beperkt aantal plaatsen. In de maand september komen wij langs bij groepen 7 van OBS Karrepad, OBS De Sterrensteen, RKBS Bisschop Bekker, OBS Beijumkorf, OBS De Vuurtoren, OBS De Pendinghe, CBS De Kleine Wereld en OBS Siebe Jan Bouma. De leerlingen worden uitgenodigd om deel te nemen aan de weekendschool, maar moeten daarvoor uiteraard uw toestemming krijgen. Deelname is overigens gratis.

Programma

Het programma duurt 3 jaar: te beginnen na de herfstvakantie in groep 7 en de laatste les is vlak voor de meivakantie in de brugklas. Voorafgaand aan de start gaan wij met de kinderen in gesprek om na te gaan of zij voldoende gemotiveerd zijn om zich zo lang aan onze school te verbinden. Soms hebben we meer aanmeldingen dan plaatsen. In dat geval komen kinderen op een wachtlijst en stromen zij in het programma in als er een plaats vrij komt.

Aanwezigheid

Hoewel deelname aan de weekendschool vrijwillig is, vragen wij van de leerlingen wel om iedere zondag te komen. Elke zondag is er les, uitgezonderd de vakanties. In totaal zijn dat 81 zondagen. Voor speciale gebeurtenissen kan een leerling vrij krijgen.

Ouderbetrokkenheid

Uw betrokkenheid bij de weekendschool vinden wij heel belangrijk. Als ouders krijgt u bij de informatiemiddag de gelegenheid kennis te maken met de docenten van uw kind. U krijgt dan te horen wat u van ons kunt verwachten en u kunt uw vragen stellen aan ons.

Gedurende de schoolperiode wordt u van tijd tot tijd op school uitgenodigd om het werk van de kinderen te bewonderen: tentoonstellingen, uitvoeringen en workshops. Wij zien graag dat u dan ook komt. Onze medewerkers bezoeken u ook een keer thuis. Om met u te spreken over de ontwikkeling en toekomst van uw kind.

Diploma

Na 3 jaar ontvangt uw kind het felbegeerde weekendschooldiploma. Een belangrijke gebeurtenis om te vieren dat uw kind een grote prestatie heeft geleverd. Het diploma is formeel niet erkend door het ministerie van OCW, maar is niettemin maatschappelijk veel waard. Het diploma zegt iets over het doorzettingsvermogen van uw kind, de vaardigheden die het heeft geleerd en het begrip dat het heeft gekregen van de wereld om zich heen.

Future for Life instituut

Het diploma is ook het toegangsbewijs voor het Future for Life Institute van IMC Weekendschool: een traject waarin oud-leerlingen worden geholpen bij hun gewone (middelbare) school: het vinden van een stageplek, het doen van huiswerk, het krijgen van bijles of advies bij het kiezen van opleiding of beroep.

quote:mwcactus schreef op 08 november 2015 @ 22:03:

Ik denk dat als je het over de positie van een groep verbeteren heb het wel belangrijk is te kijken waarom die groep een bepaald niveau of binnen een bepaald beroep ondervertegenwoordigd is. In principe heeft iedereen de kans in elke richting (binnen je kunnen) een opleiding te doen en toch zijn bepaalde groepen bij de studie of bij sollicitaties al ondervertegenwoordigd. Dat is wel boeiend om te bekijken, waarom maken bepaalde groepen vaker bepaalde keuzes. Dat heeft soms ook te maken met het feit dat bepaalde groepen gemiddeld onder slechtere omstandigheden opgroeien wat ook studie en beroeps keuze mede bepaald of juist dat iemand geen diploma haalt.



Als ik naar mijn eigen werkveld kijk (psychiatrie) dan zie ik veel witte op de werkvloer maar ik zie ook de sollicitaties en daar staat veel vaker een witte naam boven. Ik kom echt zelden een zwarte of iets anders dan witte co-assistent of aios tegen die psychiater wil worden. Ik denk dat het veel te maken heeft met het taboe op psychiatrie en psychische problemen binnen veel culturen, dan kiezen mensen daar minder snel voor. Zo zal er op meer gebieden ook andere zaken spelen in de keuzes en de positie van mensen.



Ik verwacht eigenlijk best verbetering bij de volgende generaties. Ik zie bij scholen in mijn omgeving veel aandacht voor diversiteit en aandacht van oa scholen voor problemen die specifiek zijn voor een bepaalde groep. Waarmee ik het probleem dat mensen nu ervaren niet wil bagatelliseren of zeggen dat er geen werk meer te doen is om vooruit te komen! Het is denk ik wel belangrijk de stappen die genomen worden in de goede richting te blijven stimuleren en uitbreiden, je moet ergens beginnen je kunt niet de gedachtegang van de hele wereld plots veranderen.Ik denk nog niet eens dat het zozeer aan de psychiatrie zelf ligt. Ik studeer ergens waar geneeskunde studenten lopen en ik zie werkelijk waar geen tot amper donkere personen.

quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 20:50:

[...]



Of wat ik heb meegemaakt: een hoog opgeleide docent uit Aruba wordt aangenomen en begint. Na een half jaar vragen en smoesjes verzinnen kom je er achter dat hij heeft gelogen, nep diploma's heeft ingediend en, erger nog, geen enkel diploma heeft. Omdat hij ook een teringzooi van zijn klassen maakt stopt de samenwerking per direct en 200 leerlingen zitten 3 maanden voor hun examen zonder docent.



Oh, sorry, bedoelde je dit niet?



(Ik heb dit overigens ook 2 maal meegemaakt met autochtone "docenten")



Tja het probleem ligt niet bij de docent, iets met zeer slecht beleid en dat het niet eenmalig is; schandalig.

Moraal van het verhaal was niet de liegende allochtone docent.





Om maar on topic te blijven, racisme bestaat , discriminatie bestaat.

Wetend dat vrouwen in Nederland nog steeds slechter betaald krijgen dan mannen,rekening houdend met het feit dat vrouwen tussen 30-35 niet de meest populaire nieuwe werknemers zijn, kunnen we ons allemaal wel enigzins voorstellen dat de combinatie vrouw & huidskleur weleens tot issues kan leiden.





Ik werk voor een internationaal bedrijf met een redelijk groot aantal werknemers in Nederland. Het aantal allochtonen kun je op 1 hand tellen en het aantal vrouwen ligt onder 10 procent. Racisme kom ik nauwelijks tot niet tegen( in sommige landen werken enkel caucasian males, maar dat zijn landen waar ik toch niet naar toe wil) Als men in een professionele omgeving problemen heeft met mijn huidskleur, is dat niet mijn probleem. Zij kiezen voor een externe partij en de kleur valt niet te kiezen, ik heb geen tijd voor onzin en een vervanger omdat mijn huidskleur niet bevalt, behoort simpelweg niet tot de mogelijkheden.

Kortom bij mij hoef je niet aan te komen met" de mensen hier zijn het niet gewend", dat betekent ze willen of niet en dan moeten ze hun heil maar elders zoeken.



Op de een of andere manier mag er niet over racisme en seksisme gesproken worden, terwijl het toch enigzins aanwezig is. Ik ben zelf 2e generatie en ik heb geen woorden voor de dingen die mijn moeder heeft meegemaakt, gewoon niet geaccepteerd worden door de gemeenschap( dat overkomt autochtonen ook weleens, ik zet het er maar vast bij)

Hoogopgeleid en hardwerkend. Mijn moeder werd jarenlang door kinderen voor zwarte piet uitgemaakt, ouders lachten dan een beetje(voor dat iemand anders het zegt, het is niet kwaad bedoeld want het is toch een kindervriend en die arme kindjes kunnen het verschil toch niet zien). Toen mijn moeder zich wilde voorstellen aan buren werd de deur niet opengedaan, ze werd ontlopen.

Toen ze daar iemand op aansprak, bleek dat ze verwacht werd van bedelen. Systematisch genegeerd worden in bepaalde winkels, ook altijd een leuk.



Nog een andere leuke; een kennis van mij gaf aan dat hij twee kinderen heeft. Toen kreeg hij de vraag of ze van dezelfde moeder waren.



Flink balen dat je weer terug bent in de grote stad, omdat je op weg naar de binnenstad al die mohammedanen zag lopen, dat had je niet in (Dorp in Drenthe).



Geen stageplek kunnen vinden omdat je de verkeerde achternaam hebt.



In deze discussie noemen we dat geen racisme, want autochtonen maken dit soort dingen vast ook weleens mee, maar getinte mensen noemen het dan racisme.



Nou. guess what? Het is racisme.

Zelfs als je het een andere naam geeft, wijst op eigen ervaringen, of misschien kunnen we het "wennen" aan een andere huidskleur noemen. Klinkt allemaal fantastisch, maakt het niet minder racistisch. Er is een antwoord op racism, nl.. dat het altijd fout is.Het antwoord zou nooit moeten starten met een "ja, maar". Geld overigens voor alle vormen van discriminatie, positieve discriminatie is ook fout.

quote:Jennifer1972 schreef op 08 november 2015 @ 22:29:

Ter info: Zo denkt een niet-blanke (maar toegegeven, ook weer niet erg zwarte, dus weet niet of zij wel "agency" heeft) vrouw over het stuk in NRC:



EBRU UMAR - ZWARTE VROUWEN HOEREREN

Zoals de Simone van Saarlozen, Jojanneke van den Bergen en Eva Jineks van deze wereld een podium krijgen omdat ze blond en volgens de mainstream lekker zijn, krijgen de Anouscha’s, Seada’s, Mariam’s en Arzu’s van deze wereld een podium omdat ze zwart zijn. Talent heeft er niets mee te maken. Een grote bek en janken over kleur wel. Janken over dat je anders bent dan de blanke witte Hollandse mainstream. Dat anderen je als anders, als gekleurd beschouwen. Als niet-Nederlander. Tja. Je zou je Nederlanderschap met elke vezel die in je zit kunnen opeisen, maar als je van zwart zijn je vak hebt gemaakt, moet je niet zeiken. En dat het makkelijker bleek om een carrière in de media als Anouscha N’zume van de grond te krijgen dan als Anna Steijn, zegt iets over de media, maar nog veel meer over Anna Anouscha. Het is een feit dat Nederlandse mediamensen zó intens dom zijn, dat ze niet verder komen dan framen als zwarte vrouw, moslimmeisje, of wat er nog meer in de Hilversumse kaartenbakken voorkomt.



lees eventueel verder hier: http://www.geenstijl.nl/m ... /2015/11/ebru_6.html#more

Ebru, Ebru is een beetje onzeker, die is te druk met haar mantra, ik ben dan wel allochtoon maar eigenlijk zou autochtoon moeten zijn. Alle allochtonen zijn jankers behalve ik. Terwijl ze zelf eigenlijk niks anders doet dan janken en zeuren(en schrijven voor de libelle)



.

Ik heb meestal medelijden met Ebru ,die het moet hebben van de onderbuik gevoelens van een bepaalde groep autochtonen en de Libelle lezer.

quote:ardni schreef op 08 november 2015 @ 23:22:

[...]

Er is een antwoord op racism, nl.. dat het altijd fout is.

Vervelend dat je moeder dit heeft meegemaakt. 1e generatie is altijd lastig, waar dan ook in de wereld. Nederlanders zouden qua botheid daarin zomaar tot de top 10 kunnen horen.



Over de quote: Er is nog een oplossing; segregatie. Dit is een oplossing die wij beide niet ambiëren. Ik merk wel dat het Nederlandse volk (of zo) zich in gedachten en ook in daden steeds meer die kant op beweegt als ware het dé oplossing. De Gario's van deze wereld (incluis de wijven die dit tranentrekkende stuk hebben getiept) versnellen die gevaarlijke gedachtegangen. Je kunt hoog en laag springen en Hollanders dom vinden enzovoort; we zouden toch snel en efficiënt een einde maken aan dat gejank.



Laten we hopen dat het nooit gebeurt. 1 Kristallnacht per eeuw is voldoende.

quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 23:39:

[...]



Vervelend dat je moeder dit heeft meegemaakt. 1e generatie is altijd lastig, waar dan ook in de wereld. Nederlanders zouden qua botheid daarin zomaar tot de top 10 kunnen horen.



Over de quote: Er is nog een oplossing; segregatie. Dit is een oplossing die wij beide niet ambiëren. Ik merk wel dat het Nederlandse volk (of zo) zich in gedachten en ook in daden steeds meer die kant op beweegt als ware het dé oplossing. De Gario's van deze wereld (incluis de wijven die dit tranentrekkende stuk hebben getiept) versnellen die gevaarlijke gedachtegangen. Je kunt hoog en laag springen en Hollanders dom vinden enzovoort; we zouden toch snel en efficiënt een einde maken aan dat gejank.



Laten we hopen dat het nooit gebeurt. 1 Kristallnacht per eeuw is voldoende.Heb ik die van de 21e eeuw dan al gemist?

quote:Jan_Jansen schreef op 08 november 2015 @ 23:35:

[...]





Ebru is niks meer dan een excuus allochtoon die niks anders kan dan allochtonen beledigen, Islam en moslims bespotten en ''linkse'' mensen aanvallen.



Haar lezers komen allemaal uit de rechtse hoek: pvvers, geenstijl, elsevier.



Je zal geen significant aantal allochtone vrouwen vinden die achter haar staan... alleen maar blanke rechts vrouwen.Daar zou ik geen geld op inzetten als ik jou was. Naast de Ebru-stroming, die van de dames uit het NRC stuk zijn er nog talloze andere stromen en onderstromingen.