Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 19:09
quote:theamuts schreef op 08 november 2015 @ 18:19:
[...]
Is dat niet ook iets wat zij/wij zichzelf aandoen? Als je jezelf in alle mogelijke bochten wringt om "politiek correct" te zijn voegt dat niets meer toe aan je "eigenheid".Daar zit wel wat in. Beetje als een bal die je lang onder water houdt en dan ineens loslaat...
[...]
Is dat niet ook iets wat zij/wij zichzelf aandoen? Als je jezelf in alle mogelijke bochten wringt om "politiek correct" te zijn voegt dat niets meer toe aan je "eigenheid".Daar zit wel wat in. Beetje als een bal die je lang onder water houdt en dan ineens loslaat...
zondag 8 november 2015 om 19:10
Nog even over dat 'white privelege'. Ik vind dat een rare term. Ik denk dat het tot op zekere hoogte wel bestaat, maar dat het maar een klein onderdeel uitmaakt van een hele set aan priveleges of gebrek daaraan waar je mee te maken krijgt in je leven. Kinderen van hoog opgeleide ouders hebben veel meer kans op een goede opleiding en maatsschappelijk succes dan kinderen van laag opgeleide ouders. Lange mannen hebben meer kans op een goede baan dan kleine mannen (bij vrouwen weet ik het niet). Als je intelligent bent, dan heb je waarschijnlijk meer kans om iets te bereiken dan wanneer je dat niet bent. Enzovoorts, enzovoorts. Het lijkt me nogal lastig om het 'white privelege' deel te isoleren van allerlei andere zaken zoals sociale klasse, de buurt waar je woont enzovoorts.
En nu nog even consequent redenerend. Ik mag van de auteurs niet meepraten over racisme, want als witte/blanke/roze heb ik daar niet mee te maken. De consequentie daarvan is dat de auteurs dan ook hun mond moeten houden over 'white privelege' omdat dit privelege hen niet ten deel valt vanwege hun huidskleur (hier kan ik dan weer bij opmerken dat de huidskleur van de dames best wel licht is en in de praktijk misschien nog eerder een voordeel zal opleveren dan een nadeel, zeker in combinatie met hun vrouw-zijn, maar nu dwaal ik af).
En nu nog even consequent redenerend. Ik mag van de auteurs niet meepraten over racisme, want als witte/blanke/roze heb ik daar niet mee te maken. De consequentie daarvan is dat de auteurs dan ook hun mond moeten houden over 'white privelege' omdat dit privelege hen niet ten deel valt vanwege hun huidskleur (hier kan ik dan weer bij opmerken dat de huidskleur van de dames best wel licht is en in de praktijk misschien nog eerder een voordeel zal opleveren dan een nadeel, zeker in combinatie met hun vrouw-zijn, maar nu dwaal ik af).
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
zondag 8 november 2015 om 19:12
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 18:44:
[...]
Helemaal eens. Ik moet een beetje denken aan Wakker Dier. Zij kunnen heel boos worden over de hele bio-industrie, maar ze hebben er bewust voor gekozen dat stukje bij stukje aan te pakken. Ze zijn begonnen met de plofkip en nu is de kiloknaller aan de beurt. Ik denk dat dat veel meer effect heeft.
Ik werk in de advocatuur. Ik vraag me weleens af waarom er zo weinig donkere mensen in de advocatuur werken. De sollicitaties die we ontvangen zijn ook allemaal van blanke mensen. Waarom studeren zo weinig donkere mensen rechten? En dat hoeft niet eens per se rechten te zijn, maar volgens mij worden de universiteiten vooral bevolkt door blanke mensen. Pak dat stukje dan eerst eens aan. Onderzoek waarom zo weinig donkere mensen studeren en doe er wat aan. Ik denk dat dat al veel meer helpt bij het bestrijden van racisme.Doet dat er wat toe? Volgens mij is het belangrijker dat het toegankelijk is. Wat iemand daarmee doet is zijn of haar eigen keuze.
[...]
Helemaal eens. Ik moet een beetje denken aan Wakker Dier. Zij kunnen heel boos worden over de hele bio-industrie, maar ze hebben er bewust voor gekozen dat stukje bij stukje aan te pakken. Ze zijn begonnen met de plofkip en nu is de kiloknaller aan de beurt. Ik denk dat dat veel meer effect heeft.
Ik werk in de advocatuur. Ik vraag me weleens af waarom er zo weinig donkere mensen in de advocatuur werken. De sollicitaties die we ontvangen zijn ook allemaal van blanke mensen. Waarom studeren zo weinig donkere mensen rechten? En dat hoeft niet eens per se rechten te zijn, maar volgens mij worden de universiteiten vooral bevolkt door blanke mensen. Pak dat stukje dan eerst eens aan. Onderzoek waarom zo weinig donkere mensen studeren en doe er wat aan. Ik denk dat dat al veel meer helpt bij het bestrijden van racisme.Doet dat er wat toe? Volgens mij is het belangrijker dat het toegankelijk is. Wat iemand daarmee doet is zijn of haar eigen keuze.
zondag 8 november 2015 om 19:12
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 15:57:
[...]
Zijn er in landen met overwegend donkere mensen ook overwegend donkere poppen te koop?
Ik had als kind (45 jaar terug) een donkere pop, die mijn vader meegenomen had uit Afrika. Ik was er (als blanke) dol op. Wel met sluik haar, trouwens.
Maar het filmpje, waar FV volgens mij eerder naar verwees in relatie met de blanke poppen van haar moeder, maakt duidelijk dat het aan donkere mensen zó vaak is verteld dat wit mooier is, dat ze toch voor de witte pop gingen, als er een donkere en een witte pop aangeboden werd. Dit filmpje is al oud, toch heeft ook mijn zoon dit laatst op school gehad. En hoewel mijn zoon en dochter opgroeiden in gemêleerd gezelschap en vrienden in verschillende schakeringen hebben, is mijn zoon naar aanleiding van dit filmpje eens op gaan letten en hij schrok best wel van de verschillende behandeling tussen hem en gekleurde vrienden. Want voor hem, de volgende generatie dus, zijn het gewoon vrienden. Hij lette niet zo op hun kleur.
[...]
Zijn er in landen met overwegend donkere mensen ook overwegend donkere poppen te koop?
Ik had als kind (45 jaar terug) een donkere pop, die mijn vader meegenomen had uit Afrika. Ik was er (als blanke) dol op. Wel met sluik haar, trouwens.
Maar het filmpje, waar FV volgens mij eerder naar verwees in relatie met de blanke poppen van haar moeder, maakt duidelijk dat het aan donkere mensen zó vaak is verteld dat wit mooier is, dat ze toch voor de witte pop gingen, als er een donkere en een witte pop aangeboden werd. Dit filmpje is al oud, toch heeft ook mijn zoon dit laatst op school gehad. En hoewel mijn zoon en dochter opgroeiden in gemêleerd gezelschap en vrienden in verschillende schakeringen hebben, is mijn zoon naar aanleiding van dit filmpje eens op gaan letten en hij schrok best wel van de verschillende behandeling tussen hem en gekleurde vrienden. Want voor hem, de volgende generatie dus, zijn het gewoon vrienden. Hij lette niet zo op hun kleur.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 19:16
quote:vruchtgebruik schreef op 08 november 2015 @ 19:01:
[...]
Als jij echt.les geeft ben je mijns inziens compleet ongeschikt voor je vak.Jammer dat je zo over mij denkt op basis van enkele woorden. Je bent 1 van de weinigen in mijn omgeving die dit vindt. Dit is inclusief directeuren, ouders en leerlingen. Overigens doe ik verder niks met deze opmerking want je zou net zo goed een te kleine man van 55 met overgewicht kunnen zijn.
[...]
Als jij echt.les geeft ben je mijns inziens compleet ongeschikt voor je vak.Jammer dat je zo over mij denkt op basis van enkele woorden. Je bent 1 van de weinigen in mijn omgeving die dit vindt. Dit is inclusief directeuren, ouders en leerlingen. Overigens doe ik verder niks met deze opmerking want je zou net zo goed een te kleine man van 55 met overgewicht kunnen zijn.
zondag 8 november 2015 om 19:21
quote:nessemeisje schreef op 08 november 2015 @ 09:53:
En verder word ik bloedsacherijnig van dit soort discussies. Ik leef mijn leven, betaal mijn rekeningen, doe vrijwilligerswerk, help mensen, probeer mijn kinderen goed op te voeden, samen laten spelen met andere kindjes, lief zijn voor álle kindjes ongeacht kleur. En dan komt er weer zo'n "witte mensen zijn slecht en moeten hun bek houden"-stuk van een paar beroepszeurdozen die hun hele carriere ophangen aan hun kleur en aan het aanstippen van de verschillen tussen mensen. En die krijgen nog een podium ook. Pleur toch op zeg. Ik word gedwongen om een bepaalde hoek te kiezen terwijl ik dat helemaal niet wil.Helemaal mee eens, maar zo ben je ook een nazi, als je je zorgen maakt over een ontieglijk grote stroom vluchtelingen en een racist als je zwarte piet leuk vindt. Het resultaat is, dat de autochtone bevolking denkt, pleur es op!
En verder word ik bloedsacherijnig van dit soort discussies. Ik leef mijn leven, betaal mijn rekeningen, doe vrijwilligerswerk, help mensen, probeer mijn kinderen goed op te voeden, samen laten spelen met andere kindjes, lief zijn voor álle kindjes ongeacht kleur. En dan komt er weer zo'n "witte mensen zijn slecht en moeten hun bek houden"-stuk van een paar beroepszeurdozen die hun hele carriere ophangen aan hun kleur en aan het aanstippen van de verschillen tussen mensen. En die krijgen nog een podium ook. Pleur toch op zeg. Ik word gedwongen om een bepaalde hoek te kiezen terwijl ik dat helemaal niet wil.Helemaal mee eens, maar zo ben je ook een nazi, als je je zorgen maakt over een ontieglijk grote stroom vluchtelingen en een racist als je zwarte piet leuk vindt. Het resultaat is, dat de autochtone bevolking denkt, pleur es op!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 8 november 2015 om 19:23
quote:mienietjefietje schreef op 08 november 2015 @ 19:21:
[...]
Helemaal mee eens, maar zo ben je ook een nazi, als je je zorgen maakt over een ontieglijk grote stroom vluchtelingen en een racist als je zwarte piet leuk vindt. Het resultaat is, de de autochtone bevolking denkt, pleur es op!Ik denk dat het gros van de autochtone bevolking het best vindt, als zij ook maar gewoon hun leven kunnen leven zoals zij dat willen.
[...]
Helemaal mee eens, maar zo ben je ook een nazi, als je je zorgen maakt over een ontieglijk grote stroom vluchtelingen en een racist als je zwarte piet leuk vindt. Het resultaat is, de de autochtone bevolking denkt, pleur es op!Ik denk dat het gros van de autochtone bevolking het best vindt, als zij ook maar gewoon hun leven kunnen leven zoals zij dat willen.
zondag 8 november 2015 om 19:29
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 19:16:
[...]
Jammer dat je zo over mij denkt op basis van enkele woorden. Je bent 1 van de weinigen in mijn omgeving die dit vindt. Dit is inclusief directeuren, ouders en leerlingen. Overigens doe ik verder niks met deze opmerking want je zou net zo goed een te kleine man van 55 met overgewicht kunnen zijn.
Was ook wel kort door de bocht en wat maakt mijn leeftijd en gewicht uit?
Verder baseer ik mijn mening op je posts, je klinkt zo negatief en veroordelend over de mensen met wie je zegt te werken. Je hoort als docent een rolmodel te zijn vind ik en zo stel je je in dit topic echt niet op.
Ik ken geen docenten die met de doelgroep werken waar jij mee zegt te werken die goed zijn en dit soort dingen uitkramen. De focus ligt wat mij betreft op opbouwen ipv veroordelen.
[...]
Jammer dat je zo over mij denkt op basis van enkele woorden. Je bent 1 van de weinigen in mijn omgeving die dit vindt. Dit is inclusief directeuren, ouders en leerlingen. Overigens doe ik verder niks met deze opmerking want je zou net zo goed een te kleine man van 55 met overgewicht kunnen zijn.
Was ook wel kort door de bocht en wat maakt mijn leeftijd en gewicht uit?
Verder baseer ik mijn mening op je posts, je klinkt zo negatief en veroordelend over de mensen met wie je zegt te werken. Je hoort als docent een rolmodel te zijn vind ik en zo stel je je in dit topic echt niet op.
Ik ken geen docenten die met de doelgroep werken waar jij mee zegt te werken die goed zijn en dit soort dingen uitkramen. De focus ligt wat mij betreft op opbouwen ipv veroordelen.
zondag 8 november 2015 om 19:41
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 november 2015 @ 15:11:
[...]
Het is niet aan jou als witte om te bepalen wanneer iets racistisch is.
Sabbaticalmeds, ik hoop wel dat jij zelf zwart bent. Want anders moet je over dit onderwerp je mond houden, anders ben je net als Sunny Bergman een helper whitey.
Ik zelf bemoei me daarom ook helemaal verder niet met deze discussie, ik ga netjes alleen maar luisteren naar zwarte dames (en eventueel heren), zoals het hoort volgens het nrc-artikel waar dit topic over gaat.
Maar dan moet ik wel weten wie zwart is hier en wie niet, dus vandaar mijn vraag.
[...]
Het is niet aan jou als witte om te bepalen wanneer iets racistisch is.
Sabbaticalmeds, ik hoop wel dat jij zelf zwart bent. Want anders moet je over dit onderwerp je mond houden, anders ben je net als Sunny Bergman een helper whitey.
Ik zelf bemoei me daarom ook helemaal verder niet met deze discussie, ik ga netjes alleen maar luisteren naar zwarte dames (en eventueel heren), zoals het hoort volgens het nrc-artikel waar dit topic over gaat.
Maar dan moet ik wel weten wie zwart is hier en wie niet, dus vandaar mijn vraag.
zondag 8 november 2015 om 19:45
Ik (een white privileged blanke Nederlandse) liep ooit eens met een Albert Heijn tas over straat, toen plotseling een donkere man tegen me zei: Hey schatje, ga je lekker boerenkool eten vanavond?
Hoewel het me geenszins beledigd heeft of gekwetst of wat dan ook, ben ik deze opmerking nooit vergeten. Ik kan me niet voorstellen hoe het moet zijn om dagelijks zulke dingen te moeten incasseren, en dan is dit natuurlijk nog echt niets vergeleken met de echt racistische opmerkingen.
Maar ja. Ik mag er niet over meepraten kennelijk.
Hoewel het me geenszins beledigd heeft of gekwetst of wat dan ook, ben ik deze opmerking nooit vergeten. Ik kan me niet voorstellen hoe het moet zijn om dagelijks zulke dingen te moeten incasseren, en dan is dit natuurlijk nog echt niets vergeleken met de echt racistische opmerkingen.
Maar ja. Ik mag er niet over meepraten kennelijk.
zondag 8 november 2015 om 19:48
quote:yolo8 schreef op 08 november 2015 @ 19:45:
Ik (een white privileged blanke Nederlandse) liep ooit eens met een Albert Heijn tas over straat, toen plotseling een donkere man tegen me zei: Hey schatje, ga je lekker boerenkool eten vanavond?
Hoewel het me geenszins beledigd heeft of gekwetst of wat dan ook, ben ik deze opmerking nooit vergeten. Ik kan me niet voorstellen hoe het moet zijn om dagelijks zulke dingen te moeten incasseren, en dan is dit natuurlijk nog echt niets vergeleken met de echt racistische opmerkingen.
Maar ja. Ik mag er niet over meepraten kennelijk.
Ik (een white privileged blanke Nederlandse) liep ooit eens met een Albert Heijn tas over straat, toen plotseling een donkere man tegen me zei: Hey schatje, ga je lekker boerenkool eten vanavond?
Hoewel het me geenszins beledigd heeft of gekwetst of wat dan ook, ben ik deze opmerking nooit vergeten. Ik kan me niet voorstellen hoe het moet zijn om dagelijks zulke dingen te moeten incasseren, en dan is dit natuurlijk nog echt niets vergeleken met de echt racistische opmerkingen.
Maar ja. Ik mag er niet over meepraten kennelijk.
zondag 8 november 2015 om 19:56
quote:vruchtgebruik schreef op 08 november 2015 @ 19:29:
[...]
Was ook wel kort door de bocht en wat maakt mijn leeftijd en gewicht uit?
Verder baseer ik mijn mening op je posts, je klinkt zo negatief en veroordelend over de mensen met wie je zegt te werken. Je hoort als docent een rolmodel te zijn vind ik en zo stel je je in dit topic echt niet op.
Ik ken geen docenten die met de doelgroep werken waar jij mee zegt te werken die goed zijn en dit soort dingen uitkramen. De focus ligt wat mij betreft op opbouwen ipv veroordelen.Interessant. Ik ben verre van veroordelend. Dat vinden mensen prettig aan samenwerken met mij. Ik ben wel iemand die alles benoemd. Ik neem geen blad voor de mond. In die zin maakt het niet uit of ik spreek met een directeur of een ouder met een zeer laag IQ. Hoe duidelijker hoe beter. Dat is in het onderwijs nog wel eens afwezig. Wat jij misschien opbouwend noemt is misschien eigenlijk wel probleemvermijdend.
[...]
Was ook wel kort door de bocht en wat maakt mijn leeftijd en gewicht uit?
Verder baseer ik mijn mening op je posts, je klinkt zo negatief en veroordelend over de mensen met wie je zegt te werken. Je hoort als docent een rolmodel te zijn vind ik en zo stel je je in dit topic echt niet op.
Ik ken geen docenten die met de doelgroep werken waar jij mee zegt te werken die goed zijn en dit soort dingen uitkramen. De focus ligt wat mij betreft op opbouwen ipv veroordelen.Interessant. Ik ben verre van veroordelend. Dat vinden mensen prettig aan samenwerken met mij. Ik ben wel iemand die alles benoemd. Ik neem geen blad voor de mond. In die zin maakt het niet uit of ik spreek met een directeur of een ouder met een zeer laag IQ. Hoe duidelijker hoe beter. Dat is in het onderwijs nog wel eens afwezig. Wat jij misschien opbouwend noemt is misschien eigenlijk wel probleemvermijdend.
zondag 8 november 2015 om 19:58
zondag 8 november 2015 om 20:02
quote:Janneke012345 schreef op 08 november 2015 @ 19:10:
Nog even over dat 'white privelege'. Ik vind dat een rare term. Ik denk dat het tot op zekere hoogte wel bestaat, maar dat het maar een klein onderdeel uitmaakt van een hele set aan priveleges of gebrek daaraan waar je mee te maken krijgt in je leven. Kinderen van hoog opgeleide ouders hebben veel meer kans op een goede opleiding en maatsschappelijk succes dan kinderen van laag opgeleide ouders. Lange mannen hebben meer kans op een goede baan dan kleine mannen (bij vrouwen weet ik het niet). Als je intelligent bent, dan heb je waarschijnlijk meer kans om iets te bereiken dan wanneer je dat niet bent. Enzovoorts, enzovoorts. Het lijkt me nogal lastig om het 'white privelege' deel te isoleren van allerlei andere zaken zoals sociale klasse, de buurt waar je woont enzovoorts.
En nu nog even consequent redenerend. Ik mag van de auteurs niet meepraten over racisme, want als witte/blanke/roze heb ik daar niet mee te maken. De consequentie daarvan is dat de auteurs dan ook hun mond moeten houden over 'white privelege' omdat dit privelege hen niet ten deel valt vanwege hun huidskleur (hier kan ik dan weer bij opmerken dat de huidskleur van de dames best wel licht is en in de praktijk misschien nog eerder een voordeel zal opleveren dan een nadeel, zeker in combinatie met hun vrouw-zijn, maar nu dwaal ik af).
Kinderen van hoogopgeleide niet-blanke ouders hebben aantoonbaar minder succes dan kinderen van blanke ouders. Als je exact hetzelfde CV opstuurt met verschillende namen, wordt het CV met de blank-klinkende naam positiever beoordeeld dan het CV met de exotisch klinkende naam. Bovendien wordt de blank-klinkende naam vaker uitgenodigd voor sollicitatiegesprekken. Niet-blanke kinderen krijgen met exact dezelfde scores als blanke kinderen lagere schooladviezen dan de blanke kinderen. In fototests worden foto's van niet-blanke mensen van hetzelfde geslacht, dezelfde lengte, dezelfde leeftijd en met exact dezelfde kleding aan, negatiever beoordeeld dan de foto's van de blanke mensen. Hoogopgeleide niet-blanke mensen hebben aantoonbaar minder vaak werk dan hoogopgeleide blanke mensen. Studenten van niet-blanke afkomst krijgen minder vaak stageplekken dan hun studiegenoten van blanke afkomst.
In elke wetenschappelijke studie waarin alle andere factoren gecorrigeerd zijn en de enige variabele dus huidskleur of etniciteit is, komt dit beeld naar voren. Dat fenomeen noemen we dus white privilege.
Nog even over dat 'white privelege'. Ik vind dat een rare term. Ik denk dat het tot op zekere hoogte wel bestaat, maar dat het maar een klein onderdeel uitmaakt van een hele set aan priveleges of gebrek daaraan waar je mee te maken krijgt in je leven. Kinderen van hoog opgeleide ouders hebben veel meer kans op een goede opleiding en maatsschappelijk succes dan kinderen van laag opgeleide ouders. Lange mannen hebben meer kans op een goede baan dan kleine mannen (bij vrouwen weet ik het niet). Als je intelligent bent, dan heb je waarschijnlijk meer kans om iets te bereiken dan wanneer je dat niet bent. Enzovoorts, enzovoorts. Het lijkt me nogal lastig om het 'white privelege' deel te isoleren van allerlei andere zaken zoals sociale klasse, de buurt waar je woont enzovoorts.
En nu nog even consequent redenerend. Ik mag van de auteurs niet meepraten over racisme, want als witte/blanke/roze heb ik daar niet mee te maken. De consequentie daarvan is dat de auteurs dan ook hun mond moeten houden over 'white privelege' omdat dit privelege hen niet ten deel valt vanwege hun huidskleur (hier kan ik dan weer bij opmerken dat de huidskleur van de dames best wel licht is en in de praktijk misschien nog eerder een voordeel zal opleveren dan een nadeel, zeker in combinatie met hun vrouw-zijn, maar nu dwaal ik af).
Kinderen van hoogopgeleide niet-blanke ouders hebben aantoonbaar minder succes dan kinderen van blanke ouders. Als je exact hetzelfde CV opstuurt met verschillende namen, wordt het CV met de blank-klinkende naam positiever beoordeeld dan het CV met de exotisch klinkende naam. Bovendien wordt de blank-klinkende naam vaker uitgenodigd voor sollicitatiegesprekken. Niet-blanke kinderen krijgen met exact dezelfde scores als blanke kinderen lagere schooladviezen dan de blanke kinderen. In fototests worden foto's van niet-blanke mensen van hetzelfde geslacht, dezelfde lengte, dezelfde leeftijd en met exact dezelfde kleding aan, negatiever beoordeeld dan de foto's van de blanke mensen. Hoogopgeleide niet-blanke mensen hebben aantoonbaar minder vaak werk dan hoogopgeleide blanke mensen. Studenten van niet-blanke afkomst krijgen minder vaak stageplekken dan hun studiegenoten van blanke afkomst.
In elke wetenschappelijke studie waarin alle andere factoren gecorrigeerd zijn en de enige variabele dus huidskleur of etniciteit is, komt dit beeld naar voren. Dat fenomeen noemen we dus white privilege.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 20:06
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 18:16:
[...]
Witte Nederlanders zijn de besluiten over hen in plaats van met hen meer dan zat. hier moest ik eigenlijk wel een beetje om lachen. Hoe denk je dat niet-witte Nederlanders het vinden dat er altijd maar over hen ipv met hen gepraat wordt? Ik hoor bijvoorbeeld al bijna 15 jaar bijna dagelijks allerlei gezever over moslims. Hier op het forum, in de media, in de politiek, op straat, echt overal. Daarbij valt keer op keer op dat moslims zelf in die discussie in ieder geval niet aanwezig zijn, en sterker nog, eigenlijk niet eens gewenst zijn.
[...]
Witte Nederlanders zijn de besluiten over hen in plaats van met hen meer dan zat. hier moest ik eigenlijk wel een beetje om lachen. Hoe denk je dat niet-witte Nederlanders het vinden dat er altijd maar over hen ipv met hen gepraat wordt? Ik hoor bijvoorbeeld al bijna 15 jaar bijna dagelijks allerlei gezever over moslims. Hier op het forum, in de media, in de politiek, op straat, echt overal. Daarbij valt keer op keer op dat moslims zelf in die discussie in ieder geval niet aanwezig zijn, en sterker nog, eigenlijk niet eens gewenst zijn.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 20:06
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 20:02:
[...]
Kinderen van hoogopgeleide niet-blanke ouders hebben aantoonbaar minder succes dan kinderen van blanke ouders. Als je exact hetzelfde CV opstuurt met verschillende namen, wordt het CV met de blank-klinkende naam positiever beoordeeld dan het CV met de exotisch klinkende naam. Bovendien wordt de blank-klinkende naam vaker uitgenodigd voor sollicitatiegesprekken. Niet-blanke kinderen krijgen met exact dezelfde scores als blanke kinderen lagere schooladviezen dan de blanke kinderen. In fototests worden foto's van niet-blanke mensen van hetzelfde geslacht, dezelfde lengte, dezelfde leeftijd en met exact dezelfde kleding aan, negatiever beoordeeld dan de foto's van de blanke mensen. Hoogopgeleide niet-blanke mensen hebben aantoonbaar minder vaak werk dan hoogopgeleide blanke mensen. Studenten van niet-blanke afkomst krijgen minder vaak stageplekken dan hun studiegenoten van blanke afkomst.
In elke wetenschappelijke studie waarin alle andere factoren gecorrigeerd zijn en de enige variabele dus huidskleur of etniciteit is, komt dit beeld naar voren. Dat fenomeen noemen we dus white privilege.Dat geldt niet alleen voor mensen met een andere kleur dan blank, maar ook voor mensen die minder knap zijn dan gemiddeld of uit een minder milieu komen. Als je een dergelijke "handicap" hebt gaat het erom wat je ermee doet.
[...]
Kinderen van hoogopgeleide niet-blanke ouders hebben aantoonbaar minder succes dan kinderen van blanke ouders. Als je exact hetzelfde CV opstuurt met verschillende namen, wordt het CV met de blank-klinkende naam positiever beoordeeld dan het CV met de exotisch klinkende naam. Bovendien wordt de blank-klinkende naam vaker uitgenodigd voor sollicitatiegesprekken. Niet-blanke kinderen krijgen met exact dezelfde scores als blanke kinderen lagere schooladviezen dan de blanke kinderen. In fototests worden foto's van niet-blanke mensen van hetzelfde geslacht, dezelfde lengte, dezelfde leeftijd en met exact dezelfde kleding aan, negatiever beoordeeld dan de foto's van de blanke mensen. Hoogopgeleide niet-blanke mensen hebben aantoonbaar minder vaak werk dan hoogopgeleide blanke mensen. Studenten van niet-blanke afkomst krijgen minder vaak stageplekken dan hun studiegenoten van blanke afkomst.
In elke wetenschappelijke studie waarin alle andere factoren gecorrigeerd zijn en de enige variabele dus huidskleur of etniciteit is, komt dit beeld naar voren. Dat fenomeen noemen we dus white privilege.Dat geldt niet alleen voor mensen met een andere kleur dan blank, maar ook voor mensen die minder knap zijn dan gemiddeld of uit een minder milieu komen. Als je een dergelijke "handicap" hebt gaat het erom wat je ermee doet.
zondag 8 november 2015 om 20:08
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 20:06:
[...]
hier moest ik eigenlijk wel een beetje om lachen. Hoe denk je dat niet-witte Nederlanders het vinden dat er altijd maar over hen ipv met hen gepraat wordt? Ik hoor bijvoorbeeld al bijna 15 jaar bijna dagelijks allerlei gezever over moslims. Hier op het forum, in de media, in de politiek, op straat, echt overal. Daarbij valt keer op keer op dat moslims zelf in die discussie in ieder geval niet aanwezig zijn, en sterker nog, eigenlijk niet eens gewenst zijn.En als ze wel meepraten, zijn ze niet maatgevend, want niet extreem .. Ofzo
[...]
hier moest ik eigenlijk wel een beetje om lachen. Hoe denk je dat niet-witte Nederlanders het vinden dat er altijd maar over hen ipv met hen gepraat wordt? Ik hoor bijvoorbeeld al bijna 15 jaar bijna dagelijks allerlei gezever over moslims. Hier op het forum, in de media, in de politiek, op straat, echt overal. Daarbij valt keer op keer op dat moslims zelf in die discussie in ieder geval niet aanwezig zijn, en sterker nog, eigenlijk niet eens gewenst zijn.En als ze wel meepraten, zijn ze niet maatgevend, want niet extreem .. Ofzo
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 20:09
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 20:06:
[...]
hier moest ik eigenlijk wel een beetje om lachen. Hoe denk je dat niet-witte Nederlanders het vinden dat er altijd maar over hen ipv met hen gepraat wordt? Ik hoor bijvoorbeeld al bijna 15 jaar bijna dagelijks allerlei gezever over moslims. Hier op het forum, in de media, in de politiek, op straat, echt overal. Daarbij valt keer op keer op dat moslims zelf in die discussie in ieder geval niet aanwezig zijn, en sterker nog, eigenlijk niet eens gewenst zijn.Moslims in Nederland hebben zelfs een eigen omroep. Hoezo niet aanwezig zijn in de discussie?
[...]
hier moest ik eigenlijk wel een beetje om lachen. Hoe denk je dat niet-witte Nederlanders het vinden dat er altijd maar over hen ipv met hen gepraat wordt? Ik hoor bijvoorbeeld al bijna 15 jaar bijna dagelijks allerlei gezever over moslims. Hier op het forum, in de media, in de politiek, op straat, echt overal. Daarbij valt keer op keer op dat moslims zelf in die discussie in ieder geval niet aanwezig zijn, en sterker nog, eigenlijk niet eens gewenst zijn.Moslims in Nederland hebben zelfs een eigen omroep. Hoezo niet aanwezig zijn in de discussie?
zondag 8 november 2015 om 20:10
quote:Janneke012345 schreef op 08 november 2015 @ 16:18:
[...]
Geen idee, wat me wel is opgevallen is dat in Aziatische landen een relatief blanke huidskleur een statussymbool is. Dat zie je o.a. terug in de billboards langs de weg en de TV-reclames; de karakters die je hierin ziet zijn meestal net een tikje blanker dan de mensen die je op straat tegenkomt. Maar goed, hier is het natuurlijk net andersom (in en rond het centrum van mijn middelgrote woonplaats kan ik zo al 3 zonnestudio's vinden).Artiesten als Beyonce en Rihanna worden blanker geprofileerd dan zij in werkelijkheid zijn om zo hun populariteit te vergroten. Van Beyonce is bijvoorbeeld bekend dat zij voor de Amerikaanse, de Europese en de Aziatische markt lichtere make-up gebruikt en blonder haar heeft dan wanneer ze in Latijns-Amerika of Afrika publiciteitsoptredens doet. Simpelweg omdat ze daarmee beter in de markt ligt dan wanneer ze gewoon haar eigen huidskleur en haarkleur heeft.
[...]
Geen idee, wat me wel is opgevallen is dat in Aziatische landen een relatief blanke huidskleur een statussymbool is. Dat zie je o.a. terug in de billboards langs de weg en de TV-reclames; de karakters die je hierin ziet zijn meestal net een tikje blanker dan de mensen die je op straat tegenkomt. Maar goed, hier is het natuurlijk net andersom (in en rond het centrum van mijn middelgrote woonplaats kan ik zo al 3 zonnestudio's vinden).Artiesten als Beyonce en Rihanna worden blanker geprofileerd dan zij in werkelijkheid zijn om zo hun populariteit te vergroten. Van Beyonce is bijvoorbeeld bekend dat zij voor de Amerikaanse, de Europese en de Aziatische markt lichtere make-up gebruikt en blonder haar heeft dan wanneer ze in Latijns-Amerika of Afrika publiciteitsoptredens doet. Simpelweg omdat ze daarmee beter in de markt ligt dan wanneer ze gewoon haar eigen huidskleur en haarkleur heeft.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 20:12
quote:theamuts schreef op 08 november 2015 @ 20:06:
[...]
Dat geldt niet alleen voor mensen met een andere kleur dan blank, maar ook voor mensen die minder knap zijn dan gemiddeld of uit een minder milieu komen. Als je een dergelijke "handicap" hebt gaat het erom wat je ermee doet.Dat is natuurlijk veel te makkelijk. Je zou natuurlijk ook gewoon, zoals de grondwet in elk beschaafd land voorschrijft, mensen in gelijke gevallen gelijk kunnen behandelen. Of vind jij het okee dat als je lelijk bent maar de hoogste cijfers van de klas hebt, toch een lager schooladvies krijgt dan het knappe meisje met minder goede cijfers?
[...]
Dat geldt niet alleen voor mensen met een andere kleur dan blank, maar ook voor mensen die minder knap zijn dan gemiddeld of uit een minder milieu komen. Als je een dergelijke "handicap" hebt gaat het erom wat je ermee doet.Dat is natuurlijk veel te makkelijk. Je zou natuurlijk ook gewoon, zoals de grondwet in elk beschaafd land voorschrijft, mensen in gelijke gevallen gelijk kunnen behandelen. Of vind jij het okee dat als je lelijk bent maar de hoogste cijfers van de klas hebt, toch een lager schooladvies krijgt dan het knappe meisje met minder goede cijfers?
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 20:13
quote:nessemeisje schreef op 08 november 2015 @ 15:27:
[...]
Wil je serieus beweren dat speelgoedwinkels liever geen donkere mensen in hun winkel hebben? En dat ze daarom geen donkere poppen in het assortiment hebben?
Damn, het zit wel diep zeg. Wat treurig eigenlijk.
Nee dat zeg ik niet.
Ik zeg wel dat men zelfs op bijlmerplein een piepklein en altijd leeg hoekje speelgoeddokter bij de ketens had liggen.
Terwijl je zou denken dat men de winkel inricht op wat het meest verkoopt ipv op de uitstraling die men wil hebben.
Er zijn allerlei interessante marketingstudies gedaan over het waarom. Heb zomaar het idee dat je daarin niet zo geïnteresseerd bent maar als je dat wel bent Google eens.
[...]
Wil je serieus beweren dat speelgoedwinkels liever geen donkere mensen in hun winkel hebben? En dat ze daarom geen donkere poppen in het assortiment hebben?
Damn, het zit wel diep zeg. Wat treurig eigenlijk.
Nee dat zeg ik niet.
Ik zeg wel dat men zelfs op bijlmerplein een piepklein en altijd leeg hoekje speelgoeddokter bij de ketens had liggen.
Terwijl je zou denken dat men de winkel inricht op wat het meest verkoopt ipv op de uitstraling die men wil hebben.
Er zijn allerlei interessante marketingstudies gedaan over het waarom. Heb zomaar het idee dat je daarin niet zo geïnteresseerd bent maar als je dat wel bent Google eens.
zondag 8 november 2015 om 20:16
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 20:12:
[...]
Dat is natuurlijk veel te makkelijk. Je zou natuurlijk ook gewoon, zoals de grondwet in elk beschaafd land voorschrijft, mensen in gelijke gevallen gelijk kunnen behandelen. Of vind jij het okee dat als je lelijk bent maar de hoogste cijfers van de klas hebt, toch een lager schooladvies krijgt dan het knappe meisje met minder goede cijfers?Nee natuurlijk niet, maar dat gebeurt net zo goed.
[...]
Dat is natuurlijk veel te makkelijk. Je zou natuurlijk ook gewoon, zoals de grondwet in elk beschaafd land voorschrijft, mensen in gelijke gevallen gelijk kunnen behandelen. Of vind jij het okee dat als je lelijk bent maar de hoogste cijfers van de klas hebt, toch een lager schooladvies krijgt dan het knappe meisje met minder goede cijfers?Nee natuurlijk niet, maar dat gebeurt net zo goed.
zondag 8 november 2015 om 20:26
quote:mwcactus schreef op 08 november 2015 @ 18:24:
[...]
Ik denk dat het erg uitmaakt met wie en waar je het er over hebt. Daarom hou ik me meestal ver van dit soort discussie op dit soort media. Het vervalt steeds weer in dezelfde discussie over de discussie. Ik denk dat het nuttiger is je in te zetten op lokaal niveau, binnen je beroep bijvoorbeeld dan je buigen over de problematiek in de hele wereld. Eindeloos discuseieren in korte stukjes op twitter doet weinig en soms zelfs meer kwaad dan goed. Het is allemaal te beperkt qua mogelijkheid om je verhaal goed te vertellen met de nodige nuance die je niet in een paar zinnetjes kwijt kan.Dat moet dan wel mogelijk zijn, binnen je beroep. Mijn ervaring binnen mijn eigen beroep is dat er zo'n beetje elk jaar wel weer eens een of andere commissie over diversiteit opgestart wordt, maar dat die altijd uit witte mensen bestaan. Of dat er als je dat aankaart verzucht wordt dat er nu eenmaal geen geschikte kandidaten van etnische afkomst zijn, terwijl ik zelf echt tientallen mensen ken met de juiste opleiding en ervaring, die als ze solliciteren nooit worden aangenomen "omdat ze niet in het team passen". Of dat als ik bepaalde dingen op de agenda wil zetten ik nul op het rekest krijg (en vaak daarmee direct mijn eigen reputatie schaad, want dan ben je ineens "zo'n allochtoon die het altijd over diversiteit wil hebben"), terwijl als het dan van hogerhand moet diezelfde mensen die het van mij niet willen horen ineens heel hard gaan roepen dat ze wel heel graag zouden willen, maar dat er nu eenmaal geen draagvlak voor is, he?
[...]
Ik denk dat het erg uitmaakt met wie en waar je het er over hebt. Daarom hou ik me meestal ver van dit soort discussie op dit soort media. Het vervalt steeds weer in dezelfde discussie over de discussie. Ik denk dat het nuttiger is je in te zetten op lokaal niveau, binnen je beroep bijvoorbeeld dan je buigen over de problematiek in de hele wereld. Eindeloos discuseieren in korte stukjes op twitter doet weinig en soms zelfs meer kwaad dan goed. Het is allemaal te beperkt qua mogelijkheid om je verhaal goed te vertellen met de nodige nuance die je niet in een paar zinnetjes kwijt kan.Dat moet dan wel mogelijk zijn, binnen je beroep. Mijn ervaring binnen mijn eigen beroep is dat er zo'n beetje elk jaar wel weer eens een of andere commissie over diversiteit opgestart wordt, maar dat die altijd uit witte mensen bestaan. Of dat er als je dat aankaart verzucht wordt dat er nu eenmaal geen geschikte kandidaten van etnische afkomst zijn, terwijl ik zelf echt tientallen mensen ken met de juiste opleiding en ervaring, die als ze solliciteren nooit worden aangenomen "omdat ze niet in het team passen". Of dat als ik bepaalde dingen op de agenda wil zetten ik nul op het rekest krijg (en vaak daarmee direct mijn eigen reputatie schaad, want dan ben je ineens "zo'n allochtoon die het altijd over diversiteit wil hebben"), terwijl als het dan van hogerhand moet diezelfde mensen die het van mij niet willen horen ineens heel hard gaan roepen dat ze wel heel graag zouden willen, maar dat er nu eenmaal geen draagvlak voor is, he?
Am Yisrael Chai!
