Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 14:35
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 13:39:
[...]
Nou, die discussie over de poppen die nu gaande is, is wat mij betreft een goed voorbeeld. Het zou natuurlijk net zo makkelijk kunnen, en zelfs veel waarschijnlijker zijn in mijn ogen, dat er aan het feit dat er meer blanke poppen verkocht worden dan zwarte, een combinatie van verschillende factoren ten grondslag ligt. Ik ken mijn eigen geschiedenis vrij goed, dus ik weet eigenlijk gewoon zeker dat een aantal van die factoren gewoon voortkomen uit racisme. Die factoren hebben namelijk te maken met de economische positie van zwarte mensen in de geschiedenis, wetgeving, cultuur, denkbeelden over zwarte mensen, etcetera.
Ik zou, als ik zou willen, allerlei objectieve bronnen en wetenschappelijke bewijzen kunnen aandragen die bewijzen dat het feit dat er in de Bart Smit meer witte poppen dan zwarte poppen liggen, echt voortkomen uit racisme.
Vervolgens komt er een wit iemand die niet diezelfde research naar het onderwerp heeft gedaan als ik (simpelweg omdat voor haar zwarte poppen helemaal geen issue zijn, en voor haar de huidskleur van een pop net zo weinig betekenis heeft als de kleur van de jurk van een pop) die dan toch even komt vertellen dat ik niet weet waar ik over praat maar dat het door mijn onbewuste racisme zou komen dat ik het over zwarte poppen wil hebben.
Dat is echt heel frustrerend. Waarom is het zo moeilijk om aan te nemen dat zwarte mensen in general gewoon veel meer weten over onderwerpen die met zwart zijn te maken hebben, simpelweg omdat zij daarover hun hele leven hebben MOETEN nadenken?eens
[...]
Nou, die discussie over de poppen die nu gaande is, is wat mij betreft een goed voorbeeld. Het zou natuurlijk net zo makkelijk kunnen, en zelfs veel waarschijnlijker zijn in mijn ogen, dat er aan het feit dat er meer blanke poppen verkocht worden dan zwarte, een combinatie van verschillende factoren ten grondslag ligt. Ik ken mijn eigen geschiedenis vrij goed, dus ik weet eigenlijk gewoon zeker dat een aantal van die factoren gewoon voortkomen uit racisme. Die factoren hebben namelijk te maken met de economische positie van zwarte mensen in de geschiedenis, wetgeving, cultuur, denkbeelden over zwarte mensen, etcetera.
Ik zou, als ik zou willen, allerlei objectieve bronnen en wetenschappelijke bewijzen kunnen aandragen die bewijzen dat het feit dat er in de Bart Smit meer witte poppen dan zwarte poppen liggen, echt voortkomen uit racisme.
Vervolgens komt er een wit iemand die niet diezelfde research naar het onderwerp heeft gedaan als ik (simpelweg omdat voor haar zwarte poppen helemaal geen issue zijn, en voor haar de huidskleur van een pop net zo weinig betekenis heeft als de kleur van de jurk van een pop) die dan toch even komt vertellen dat ik niet weet waar ik over praat maar dat het door mijn onbewuste racisme zou komen dat ik het over zwarte poppen wil hebben.
Dat is echt heel frustrerend. Waarom is het zo moeilijk om aan te nemen dat zwarte mensen in general gewoon veel meer weten over onderwerpen die met zwart zijn te maken hebben, simpelweg omdat zij daarover hun hele leven hebben MOETEN nadenken?eens
zondag 8 november 2015 om 14:35
quote:lemoos2 schreef op 08 november 2015 @ 14:18:
[...]
Niet?
Zoals ook in dit topic, er zijn verschillen. Niet enkel kleurgerelateerd maar ook qua inlevingsvermogen, redenatievermogen en leeftijd. Sommige zaken neem je ter kennisgeving aan en daar moet je vervolgens helemaal niets mee. Net zoals sommige mensen helemaal niet constructief willen deelnemen maar alleen hun eigen gal willen spuwen.
Ik ken de context van dit voorbeeld niet en ik heb geen enkele behoefte om die FB pagina te bezoeken. Maar ik schat zo in dat de maker nogal jong is gezien het taalgebruik en jonkies zijn meestal wat feller in hun strijd. Bij jongeren gaat het ook meer om chargeren en dat is deze maker denk ik aardig gelukt. Ik kan er wel de humor van inzien.
Nee want zoals op die pagina te zien is geeft het ook een hele hoop blanke tokkies weer een podium om hun achterlijkheid te etaleren.
Het draagt dus wat mij betreft helemaal niets bij en de humor zie ik ook niet.
[...]
Niet?
Zoals ook in dit topic, er zijn verschillen. Niet enkel kleurgerelateerd maar ook qua inlevingsvermogen, redenatievermogen en leeftijd. Sommige zaken neem je ter kennisgeving aan en daar moet je vervolgens helemaal niets mee. Net zoals sommige mensen helemaal niet constructief willen deelnemen maar alleen hun eigen gal willen spuwen.
Ik ken de context van dit voorbeeld niet en ik heb geen enkele behoefte om die FB pagina te bezoeken. Maar ik schat zo in dat de maker nogal jong is gezien het taalgebruik en jonkies zijn meestal wat feller in hun strijd. Bij jongeren gaat het ook meer om chargeren en dat is deze maker denk ik aardig gelukt. Ik kan er wel de humor van inzien.
Nee want zoals op die pagina te zien is geeft het ook een hele hoop blanke tokkies weer een podium om hun achterlijkheid te etaleren.
Het draagt dus wat mij betreft helemaal niets bij en de humor zie ik ook niet.
zondag 8 november 2015 om 14:35
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 14:25:
Bij de verhalen van TheQ zie ik ook gelijk voorbeelden voor me. Die voorbeelden zijn toevallig allemaal blank. Ik woon in een gemêleerde deels achterstandswijk, waar dit soort gedrag gewoon niet aan donkerkleurige mensen voorbehouden blijft.
Misschien eens kijken naar overeenkomsten in plaats van naar verschillen.
Neemt nog steeds niet weg dat er nu eenmaal sociaal-economische en sociaal-culturele verschillen zijn die tot problemen kunnen leiden. Kun je nog zo hard kijken naar overeenkomsten, soms doe je meer recht aan mensen door de verschillen te erkennen.
Net zoals met dit onderwerp: kunnen mensen nog zo hard schreeuwen dat er in Afrika ook discriminatie is naar witte mensen, neemt nog niet weg dat er hier ook een probleem is in onze eigen achtertuin. Het maakt ons probleem in dit land er niet minder op. En we leven wel hier, niet in Afrika.
Bij de verhalen van TheQ zie ik ook gelijk voorbeelden voor me. Die voorbeelden zijn toevallig allemaal blank. Ik woon in een gemêleerde deels achterstandswijk, waar dit soort gedrag gewoon niet aan donkerkleurige mensen voorbehouden blijft.
Misschien eens kijken naar overeenkomsten in plaats van naar verschillen.
Neemt nog steeds niet weg dat er nu eenmaal sociaal-economische en sociaal-culturele verschillen zijn die tot problemen kunnen leiden. Kun je nog zo hard kijken naar overeenkomsten, soms doe je meer recht aan mensen door de verschillen te erkennen.
Net zoals met dit onderwerp: kunnen mensen nog zo hard schreeuwen dat er in Afrika ook discriminatie is naar witte mensen, neemt nog niet weg dat er hier ook een probleem is in onze eigen achtertuin. Het maakt ons probleem in dit land er niet minder op. En we leven wel hier, niet in Afrika.
zondag 8 november 2015 om 14:41
quote:rosemetijs schreef op 08 november 2015 @ 14:35:
[...]
Nee want zoals op die pagina te zien is geeft het ook een hele hoop blanke tokkies weer een podium om hun achterlijkheid te etaleren.
Het draagt dus wat mij betreft helemaal niets bij en de humor zie ik ook niet.
Zoals al eerder geschreven: heeft de maker wel de intentie om iets bij te dragen?
Die heeft toch niet onze goedkeuring nodig? Het is volgens mij ook helemaal niet gericht op dames (? Ga er even van uit vanwege de recente verloving dat jij een vrouw bent) na een bepaalde leeftijd. Net zomin als veel jongeren niet zoveel kunnen aanvangen zonder nadere duiding met het artikel in de NRC.
Ik snap ook niet zo goed waarom je dit hier hebt geplaatst als ik even eerlijk ben.
[...]
Nee want zoals op die pagina te zien is geeft het ook een hele hoop blanke tokkies weer een podium om hun achterlijkheid te etaleren.
Het draagt dus wat mij betreft helemaal niets bij en de humor zie ik ook niet.
Zoals al eerder geschreven: heeft de maker wel de intentie om iets bij te dragen?
Die heeft toch niet onze goedkeuring nodig? Het is volgens mij ook helemaal niet gericht op dames (? Ga er even van uit vanwege de recente verloving dat jij een vrouw bent) na een bepaalde leeftijd. Net zomin als veel jongeren niet zoveel kunnen aanvangen zonder nadere duiding met het artikel in de NRC.
Ik snap ook niet zo goed waarom je dit hier hebt geplaatst als ik even eerlijk ben.
zondag 8 november 2015 om 14:43
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 13:05:
[...]
In de winkels liggen de spullen die het vaakst worden verkocht. Dat heeft echt niets met racisme te maken.
Vandaar dat ik regelmatig dit gesprek heb wb grotere maten:
' hoe kan het toch dat maat 42 of 44 zo snel is uitvekocht?'
'ja mevrouw dat komt omdat we er niet veel van binnen krijgen. Omdat er niet zoveel vraag naar is'
Nee, dat is omdat je liever hippe dunne mensen in je winkel hebt en daar je assortiment op afstemt.
Zelfde bij dat soort poppen.
Men richt zich op een doelgroep en daar past men het assortiment op aan.
[...]
In de winkels liggen de spullen die het vaakst worden verkocht. Dat heeft echt niets met racisme te maken.
Vandaar dat ik regelmatig dit gesprek heb wb grotere maten:
' hoe kan het toch dat maat 42 of 44 zo snel is uitvekocht?'
'ja mevrouw dat komt omdat we er niet veel van binnen krijgen. Omdat er niet zoveel vraag naar is'
Nee, dat is omdat je liever hippe dunne mensen in je winkel hebt en daar je assortiment op afstemt.
Zelfde bij dat soort poppen.
Men richt zich op een doelgroep en daar past men het assortiment op aan.
zondag 8 november 2015 om 14:45
Dat zelfs speelgoed in deze discussie wordt aangehaald.... Mijn babypop kreeg ik toen mijn broertje geboren werd. Een heel mooie bruine babypop en ze had toen een gestreept kleurig boxpakje aan. Gewoon bij de Hema, in 1975.
Als ik Chinese/Eskimose/Indiase/weet ik wat voor poppen zoek, dan ga ik naar de onbespotenlinksdraaiendegeitenwollensokkenspeelgoedwinkel Asbran. En anders bestel je ze op internet. Er is niemand die je verplicht om naar Bart Smit te gaan.
Als ik Chinese/Eskimose/Indiase/weet ik wat voor poppen zoek, dan ga ik naar de onbespotenlinksdraaiendegeitenwollensokkenspeelgoedwinkel Asbran. En anders bestel je ze op internet. Er is niemand die je verplicht om naar Bart Smit te gaan.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
zondag 8 november 2015 om 14:46
quote:Jalisa schreef op 08 november 2015 @ 14:30:
Toch wel tekenend. Ik zeg iets over een pop en er wordt gelijk van verschillende kanten geroepen dat het niet waar is.
Wat is er tekenend? Ik heb kinderen in de sinterklaas/poppenleeftijd en zie gewoon in de winkel en op internet dat er ook poppen zijn die zijn gemaakt van een wat donkerder kleur plastic, daarmee suggererend dat de pop een niet-blank personage representeert (hopelijk zeg ik het zo correct). Een bewering 'er zijn geen donkere poppen' is aantoonbaar onjuist.
In de kwestie of de kleur en hoeveelheid van dit soort niet-witte poppen een afdoende representatie geeft van de samenstelling naar huidskleur van de Nederlandse bevolking heb ik mij niet verdiept. Als je dat wel doet, heb je denk ik te veel tijd en maak je dit onderwerp belangrijker dan het is.
Nog wat andere waarnemingen:
- Poppen meestal van het vrouwelijk geslacht
- Poppen hebben meestal ideale maten of zijn aan de dunne kant
Er kunnen zich dus nog wel meer gekwetsten melden die zich niet kunnen identificeren met wat er aan poppen in de handel is. Ben benieuwd.
Toch wel tekenend. Ik zeg iets over een pop en er wordt gelijk van verschillende kanten geroepen dat het niet waar is.
Wat is er tekenend? Ik heb kinderen in de sinterklaas/poppenleeftijd en zie gewoon in de winkel en op internet dat er ook poppen zijn die zijn gemaakt van een wat donkerder kleur plastic, daarmee suggererend dat de pop een niet-blank personage representeert (hopelijk zeg ik het zo correct). Een bewering 'er zijn geen donkere poppen' is aantoonbaar onjuist.
In de kwestie of de kleur en hoeveelheid van dit soort niet-witte poppen een afdoende representatie geeft van de samenstelling naar huidskleur van de Nederlandse bevolking heb ik mij niet verdiept. Als je dat wel doet, heb je denk ik te veel tijd en maak je dit onderwerp belangrijker dan het is.
Nog wat andere waarnemingen:
- Poppen meestal van het vrouwelijk geslacht
- Poppen hebben meestal ideale maten of zijn aan de dunne kant
Er kunnen zich dus nog wel meer gekwetsten melden die zich niet kunnen identificeren met wat er aan poppen in de handel is. Ben benieuwd.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
zondag 8 november 2015 om 14:49
quote:Jalisa schreef op 08 november 2015 @ 14:30:
Toch wel tekenend. Ik zeg iets over een pop en er wordt gelijk van verschillende kanten geroepen dat het niet waar is.
Ja, bijzonder he
En dan word je ook nog verweten dat je je best er niet voor gedaan hebt. Alleen al het feit dat je je best ervoor moet doen, zegt toch al genoeg, lijkt me.
Toch wel tekenend. Ik zeg iets over een pop en er wordt gelijk van verschillende kanten geroepen dat het niet waar is.
Ja, bijzonder he
En dan word je ook nog verweten dat je je best er niet voor gedaan hebt. Alleen al het feit dat je je best ervoor moet doen, zegt toch al genoeg, lijkt me.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 14:53
quote:lemoos2 schreef op 08 november 2015 @ 14:41:
[...]
Zoals al eerder geschreven: heeft de maker wel de intentie om iets bij te dragen?
Die heeft toch niet onze goedkeuring nodig? Het is volgens mij ook helemaal niet gericht op dames (? Ga er even van uit vanwege de recente verloving dat jij een vrouw bent) na een bepaalde leeftijd. Net zomin als veel jongeren niet zoveel kunnen aanvangen zonder nadere duiding met het artikel in de NRC.
Ik snap ook niet zo goed waarom je dit hier hebt geplaatst als ik even eerlijk ben.
Wat zeg je dat heerlijk politiek correct
Maar ik krijg toch echt de indruk dat de maker zwarte piet racistisch vind en een soort protest iets wil organiseren..
Dat gaat op deze manier natuurlijk nooit lukken.
[...]
Zoals al eerder geschreven: heeft de maker wel de intentie om iets bij te dragen?
Die heeft toch niet onze goedkeuring nodig? Het is volgens mij ook helemaal niet gericht op dames (? Ga er even van uit vanwege de recente verloving dat jij een vrouw bent) na een bepaalde leeftijd. Net zomin als veel jongeren niet zoveel kunnen aanvangen zonder nadere duiding met het artikel in de NRC.
Ik snap ook niet zo goed waarom je dit hier hebt geplaatst als ik even eerlijk ben.
Wat zeg je dat heerlijk politiek correct
Maar ik krijg toch echt de indruk dat de maker zwarte piet racistisch vind en een soort protest iets wil organiseren..
Dat gaat op deze manier natuurlijk nooit lukken.
zondag 8 november 2015 om 14:54
quote:Snoesje666 schreef op 08 november 2015 @ 14:45:
Dat zelfs speelgoed in deze discussie wordt aangehaald.... Mijn babypop kreeg ik toen mijn broertje geboren werd. Een heel mooie bruine babypop en ze had toen een gestreept kleurig boxpakje aan. Gewoon bij de Hema, in 1975.
Als ik Chinese/Eskimose/Indiase/weet ik wat voor poppen zoek, dan ga ik naar de onbespotenlinksdraaiendegeitenwollensokkenspeelgoedwinkel Asbran. En anders bestel je ze op internet. Er is niemand die je verplicht om naar Bart Smit te gaan.
[afbeelding]
[afbeelding]
Dat zelfs speelgoed in deze discussie wordt aangehaald.... Mijn babypop kreeg ik toen mijn broertje geboren werd. Een heel mooie bruine babypop en ze had toen een gestreept kleurig boxpakje aan. Gewoon bij de Hema, in 1975.
Als ik Chinese/Eskimose/Indiase/weet ik wat voor poppen zoek, dan ga ik naar de onbespotenlinksdraaiendegeitenwollensokkenspeelgoedwinkel Asbran. En anders bestel je ze op internet. Er is niemand die je verplicht om naar Bart Smit te gaan.
[afbeelding]
[afbeelding]
zondag 8 november 2015 om 14:58
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 13:03:
[...]
Nee dat denk ik niet. Wel de Turkse tv-uitzending dat door de meeste Turken nog wordt bekeken waarin werd gezegd dat autisme een levenslange ziekte is.
Wie verbindt trouwens donkere mensen aan het autismeverhaal? Ik niet. Over het algemeen zijn er vrij weinig donkere kinderen met adhd of autisme. (Ik zie wel een stijging autistische leerlingen in de groep wiens ouders elkaars neven en nichten zijn; veelal blanke afkomst).
In de meer dan 20 jaar dat ik lesgeef heb ik geeneen Nederlandse ouder gehad dat autisme afzweerde en zeker 40 (van origine) Turkse ouders.
Maar dat ligt natuurlijk allemaal aan mij.Geef jij les? Waarin dan?
[...]
Nee dat denk ik niet. Wel de Turkse tv-uitzending dat door de meeste Turken nog wordt bekeken waarin werd gezegd dat autisme een levenslange ziekte is.
Wie verbindt trouwens donkere mensen aan het autismeverhaal? Ik niet. Over het algemeen zijn er vrij weinig donkere kinderen met adhd of autisme. (Ik zie wel een stijging autistische leerlingen in de groep wiens ouders elkaars neven en nichten zijn; veelal blanke afkomst).
In de meer dan 20 jaar dat ik lesgeef heb ik geeneen Nederlandse ouder gehad dat autisme afzweerde en zeker 40 (van origine) Turkse ouders.
Maar dat ligt natuurlijk allemaal aan mij.Geef jij les? Waarin dan?
zondag 8 november 2015 om 15:07
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 november 2015 @ 14:57:
[img]https://rumpydog.files.wordpress.com/20 ... vilege.jpg[/img]Leuk plaatje, maar het omgekeerde waarbij racisme wordt gedefinieerd door mensen die iets racistisch vinden, werkt m.i. ook niet echt. Het probleem dat ik zo langzamerhand zie is dat een heleboel zaken die vallen onder horkerig gedrag, pesterijen en misverstanden soms ook het etiket 'racisme' of 'discriminatie' krijgen. Door het probleem zo ontzettend breed te trekken dat je in serieuze discussies terecht komt over te weinig donkere poppen in speelgoedwinkels, maak je het probleem in mijn ogen nogal belachelijk.
[img]https://rumpydog.files.wordpress.com/20 ... vilege.jpg[/img]Leuk plaatje, maar het omgekeerde waarbij racisme wordt gedefinieerd door mensen die iets racistisch vinden, werkt m.i. ook niet echt. Het probleem dat ik zo langzamerhand zie is dat een heleboel zaken die vallen onder horkerig gedrag, pesterijen en misverstanden soms ook het etiket 'racisme' of 'discriminatie' krijgen. Door het probleem zo ontzettend breed te trekken dat je in serieuze discussies terecht komt over te weinig donkere poppen in speelgoedwinkels, maak je het probleem in mijn ogen nogal belachelijk.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
zondag 8 november 2015 om 15:11
quote:Janneke012345 schreef op 08 november 2015 @ 15:07:
[...]
Leuk plaatje, maar het omgekeerde waarbij racisme wordt gedefinieerd door mensen die iets racistisch vinden, werkt m.i. ook niet echt. Het probleem dat ik zo langzamerhand zie is dat een heleboel zaken die vallen onder horkerig gedrag, pesterijen en misverstanden soms ook het etiket 'racisme' of 'discriminatie' krijgen. Door het probleem zo ontzettend breed te trekken dat je in serieuze discussies terecht komt over te weinig donkere poppen in speelgoedwinkels, maak je het probleem in mijn ogen nogal belachelijk.Het is niet aan jou als witte om te bepalen wanneer iets racistisch is. Dat is net zo raar wanneer mannen gaan bepalen wanneer iets seksistisch is. Zoals een grap over je borsten is geen seksime hoor maar gewoon horkerig gedrag. Een baas die het bed met je wil delen zodat jij hoger op kan komen is geen seksisme hoor maar slecht werkgeverschap. een auto verkopen door met een blote vrouw in bikini op het dak te leggen is geen seksisme maar een misverstand.
[...]
Leuk plaatje, maar het omgekeerde waarbij racisme wordt gedefinieerd door mensen die iets racistisch vinden, werkt m.i. ook niet echt. Het probleem dat ik zo langzamerhand zie is dat een heleboel zaken die vallen onder horkerig gedrag, pesterijen en misverstanden soms ook het etiket 'racisme' of 'discriminatie' krijgen. Door het probleem zo ontzettend breed te trekken dat je in serieuze discussies terecht komt over te weinig donkere poppen in speelgoedwinkels, maak je het probleem in mijn ogen nogal belachelijk.Het is niet aan jou als witte om te bepalen wanneer iets racistisch is. Dat is net zo raar wanneer mannen gaan bepalen wanneer iets seksistisch is. Zoals een grap over je borsten is geen seksime hoor maar gewoon horkerig gedrag. Een baas die het bed met je wil delen zodat jij hoger op kan komen is geen seksisme hoor maar slecht werkgeverschap. een auto verkopen door met een blote vrouw in bikini op het dak te leggen is geen seksisme maar een misverstand.
zondag 8 november 2015 om 15:19
Ik ontken niet dat mensen met racisme te maken krijgen maar de voorbeelden die aangedragen worden in dit soort discussies vind ik nogal zwak. De manier van de boodschap uitdragen en andere buitensluiten en bekritiseren voor wat ze ook doen, in een discussie over racisme maakt dat ik deze mensen moeilijk serieus kan nemen en geen zin in de discussie heb, zij ook niet met mij dus iedereen blij toch.
Ik ben blij dat ik dit niet in mijn omgeving tegenkom. Mijn zwarte collega's krijgen denk ik minder opmerkingen over hun achtergrond dan ik. Ik ken alle grappen al maar glimlach maar vriendelijk ook als mensen een soort foewaka achtig iets roepen maar in mijn taal (nou ja die spreekt niemand dus ze brabbelen wat klanken die ze kennen). Ik werk gelukkig met zwarte mensen die ook wat zelfspot hebben, een zwarte man die tijdens de nachtdienst op kantoor even inslaap sukkelt en zelf zegt "ja dat krijg je als je luie negers aanneemt he" of een zwarte vrouw die over zwarte cliënten die over de omheining klimmen zegt "dat heb je met die negers he, net apen" Jezelf wat minder serieus nemen maakt je leven ook een stuk makkelijker.
Verdraagzaamheid naar andere of die nou een andere kleur, geslacht, seksuele voorkeur of geloof hebben is een wereldwijd probleem niet alleen iets tussen witte en zwarte.
Ik ben blij dat ik dit niet in mijn omgeving tegenkom. Mijn zwarte collega's krijgen denk ik minder opmerkingen over hun achtergrond dan ik. Ik ken alle grappen al maar glimlach maar vriendelijk ook als mensen een soort foewaka achtig iets roepen maar in mijn taal (nou ja die spreekt niemand dus ze brabbelen wat klanken die ze kennen). Ik werk gelukkig met zwarte mensen die ook wat zelfspot hebben, een zwarte man die tijdens de nachtdienst op kantoor even inslaap sukkelt en zelf zegt "ja dat krijg je als je luie negers aanneemt he" of een zwarte vrouw die over zwarte cliënten die over de omheining klimmen zegt "dat heb je met die negers he, net apen" Jezelf wat minder serieus nemen maakt je leven ook een stuk makkelijker.
Verdraagzaamheid naar andere of die nou een andere kleur, geslacht, seksuele voorkeur of geloof hebben is een wereldwijd probleem niet alleen iets tussen witte en zwarte.
zondag 8 november 2015 om 15:22
quote:mwcactus schreef op 08 november 2015 @ 15:19:
Ik ontken niet dat mensen met racisme te maken krijgen maar de voorbeelden die aangedragen worden in dit soort discussies vind ik nogal zwak. De manier van de boodschap uitdragen en andere buitensluiten en bekritiseren voor wat ze ook doen, in een discussie over racisme maakt dat ik deze mensen moeilijk serieus kan nemen en geen zin in de discussie heb, zij ook niet met mij dus iedereen blij toch.
Ik ben blij dat ik dit niet in mijn omgeving tegenkom. Mijn zwarte collega's krijgen denk ik minder opmerkingen over hun achtergrond dan ik. Ik ken alle grappen al maar glimlach maar vriendelijk ook als mensen een soort foewaka achtig iets roepen maar in mijn taal (nou ja die spreekt niemand dus ze brabbelen wat klanken die ze kennen). Ik werk gelukkig met zwarte mensen die ook wat zelfspot hebben, een zwarte man die tijdens de nachtdienst op kantoor even inslaap sukkelt en zelf zegt "ja dat krijg je als je luie negers aanneemt he" of een zwarte vrouw die over zwarte cliënten die over de omheining klimmen zegt "dat heb je met die negers he, net apen" Jezelf wat minder serieus nemen maakt je leven ook een stuk makkelijker.
Verdraagzaamheid naar andere of die nou een andere kleur, geslacht, seksuele voorkeur of geloof hebben is een wereldwijd probleem niet alleen iets tussen witte en zwarte.even los van de "bewijslast", die jij nog al "zwak" vindt, en al je gekleurde collega's die minder opmerkingen krijgen dan jij, erken jij dat onze samenleving racistisch is en dat witte mensen bij zo'n beetje alles in hun leven voordeel hebben bij hun huidskleur en etniciteit? En dat mensen met een kleurtje of andere etnische achtergrond dit voordeel niet hebben?
Ik ontken niet dat mensen met racisme te maken krijgen maar de voorbeelden die aangedragen worden in dit soort discussies vind ik nogal zwak. De manier van de boodschap uitdragen en andere buitensluiten en bekritiseren voor wat ze ook doen, in een discussie over racisme maakt dat ik deze mensen moeilijk serieus kan nemen en geen zin in de discussie heb, zij ook niet met mij dus iedereen blij toch.
Ik ben blij dat ik dit niet in mijn omgeving tegenkom. Mijn zwarte collega's krijgen denk ik minder opmerkingen over hun achtergrond dan ik. Ik ken alle grappen al maar glimlach maar vriendelijk ook als mensen een soort foewaka achtig iets roepen maar in mijn taal (nou ja die spreekt niemand dus ze brabbelen wat klanken die ze kennen). Ik werk gelukkig met zwarte mensen die ook wat zelfspot hebben, een zwarte man die tijdens de nachtdienst op kantoor even inslaap sukkelt en zelf zegt "ja dat krijg je als je luie negers aanneemt he" of een zwarte vrouw die over zwarte cliënten die over de omheining klimmen zegt "dat heb je met die negers he, net apen" Jezelf wat minder serieus nemen maakt je leven ook een stuk makkelijker.
Verdraagzaamheid naar andere of die nou een andere kleur, geslacht, seksuele voorkeur of geloof hebben is een wereldwijd probleem niet alleen iets tussen witte en zwarte.even los van de "bewijslast", die jij nog al "zwak" vindt, en al je gekleurde collega's die minder opmerkingen krijgen dan jij, erken jij dat onze samenleving racistisch is en dat witte mensen bij zo'n beetje alles in hun leven voordeel hebben bij hun huidskleur en etniciteit? En dat mensen met een kleurtje of andere etnische achtergrond dit voordeel niet hebben?
zondag 8 november 2015 om 15:26
quote:Janneke012345 schreef op 08 november 2015 @ 14:46:
[...]
Wat is er tekenend? Ik heb kinderen in de sinterklaas/poppenleeftijd en zie gewoon in de winkel en op internet dat er ook poppen zijn die zijn gemaakt van een wat donkerder kleur plastic, daarmee suggererend dat de pop een niet-blank personage representeert (hopelijk zeg ik het zo correct). Een bewering 'er zijn geen donkere poppen' is aantoonbaar onjuist.
In de kwestie of de kleur en hoeveelheid van dit soort niet-witte poppen een afdoende representatie geeft van de samenstelling naar huidskleur van de Nederlandse bevolking heb ik mij niet verdiept. Als je dat wel doet, heb je denk ik te veel tijd en maak je dit onderwerp belangrijker dan het is.
Nog wat andere waarnemingen:
- Poppen meestal van het vrouwelijk geslacht
- Poppen hebben meestal ideale maten of zijn aan de dunne kant
Er kunnen zich dus nog wel meer gekwetsten melden die zich niet kunnen identificeren met wat er aan poppen in de handel is. Ben benieuwd.Voor jou is het misschien niet belangrijk. Ik heb donkere kinderen en wanneer mijn kind vraagt om een pop die op haar lijkt en ik die vervolgens niet kan vinden denk ik daar over na. En een bruin kaphoofd met kroeshaar ga je echt niet vinden. En dan heb ik het alleen nog maar over poppen. Waarom is dat zo moeilijk om toe te geven?
[...]
Wat is er tekenend? Ik heb kinderen in de sinterklaas/poppenleeftijd en zie gewoon in de winkel en op internet dat er ook poppen zijn die zijn gemaakt van een wat donkerder kleur plastic, daarmee suggererend dat de pop een niet-blank personage representeert (hopelijk zeg ik het zo correct). Een bewering 'er zijn geen donkere poppen' is aantoonbaar onjuist.
In de kwestie of de kleur en hoeveelheid van dit soort niet-witte poppen een afdoende representatie geeft van de samenstelling naar huidskleur van de Nederlandse bevolking heb ik mij niet verdiept. Als je dat wel doet, heb je denk ik te veel tijd en maak je dit onderwerp belangrijker dan het is.
Nog wat andere waarnemingen:
- Poppen meestal van het vrouwelijk geslacht
- Poppen hebben meestal ideale maten of zijn aan de dunne kant
Er kunnen zich dus nog wel meer gekwetsten melden die zich niet kunnen identificeren met wat er aan poppen in de handel is. Ben benieuwd.Voor jou is het misschien niet belangrijk. Ik heb donkere kinderen en wanneer mijn kind vraagt om een pop die op haar lijkt en ik die vervolgens niet kan vinden denk ik daar over na. En een bruin kaphoofd met kroeshaar ga je echt niet vinden. En dan heb ik het alleen nog maar over poppen. Waarom is dat zo moeilijk om toe te geven?
zondag 8 november 2015 om 15:27
quote:vruchtgebruik schreef op 08 november 2015 @ 14:43:
[...]
Vandaar dat ik regelmatig dit gesprek heb wb grotere maten:
' hoe kan het toch dat maat 42 of 44 zo snel is uitvekocht?'
'ja mevrouw dat komt omdat we er niet veel van binnen krijgen. Omdat er niet zoveel vraag naar is'
Nee, dat is omdat je liever hippe dunne mensen in je winkel hebt en daar je assortiment op afstemt.
Zelfde bij dat soort poppen.
Men richt zich op een doelgroep en daar past men het assortiment op aan.
Wil je serieus beweren dat speelgoedwinkels liever geen donkere mensen in hun winkel hebben? En dat ze daarom geen donkere poppen in het assortiment hebben?
Damn, het zit wel diep zeg. Wat treurig eigenlijk.
[...]
Vandaar dat ik regelmatig dit gesprek heb wb grotere maten:
' hoe kan het toch dat maat 42 of 44 zo snel is uitvekocht?'
'ja mevrouw dat komt omdat we er niet veel van binnen krijgen. Omdat er niet zoveel vraag naar is'
Nee, dat is omdat je liever hippe dunne mensen in je winkel hebt en daar je assortiment op afstemt.
Zelfde bij dat soort poppen.
Men richt zich op een doelgroep en daar past men het assortiment op aan.
Wil je serieus beweren dat speelgoedwinkels liever geen donkere mensen in hun winkel hebben? En dat ze daarom geen donkere poppen in het assortiment hebben?
Damn, het zit wel diep zeg. Wat treurig eigenlijk.
zondag 8 november 2015 om 15:28
zondag 8 november 2015 om 15:30
quote:vruchtgebruik schreef op 08 november 2015 @ 14:43:
[...]
Vandaar dat ik regelmatig dit gesprek heb wb grotere maten:
' hoe kan het toch dat maat 42 of 44 zo snel is uitvekocht?'
'ja mevrouw dat komt omdat we er niet veel van binnen krijgen. Omdat er niet zoveel vraag naar is'
Nee, dat is omdat je liever hippe dunne mensen in je winkel hebt en daar je assortiment op afstemt.
Zelfde bij dat soort poppen.
Men richt zich op een doelgroep en daar past men het assortiment op aan.Ik heb dat ook heel vaak met mijn maat 38 (en koop daarom veel online). Ik wijt het aan slechte inkoop, maar misschien hoor ik niet bij de doelgroep van de winkel
[...]
Vandaar dat ik regelmatig dit gesprek heb wb grotere maten:
' hoe kan het toch dat maat 42 of 44 zo snel is uitvekocht?'
'ja mevrouw dat komt omdat we er niet veel van binnen krijgen. Omdat er niet zoveel vraag naar is'
Nee, dat is omdat je liever hippe dunne mensen in je winkel hebt en daar je assortiment op afstemt.
Zelfde bij dat soort poppen.
Men richt zich op een doelgroep en daar past men het assortiment op aan.Ik heb dat ook heel vaak met mijn maat 38 (en koop daarom veel online). Ik wijt het aan slechte inkoop, maar misschien hoor ik niet bij de doelgroep van de winkel
zondag 8 november 2015 om 15:55
quote:vruchtgebruik schreef op 08 november 2015 @ 14:43:
[...]
Vandaar dat ik regelmatig dit gesprek heb wb grotere maten:
' hoe kan het toch dat maat 42 of 44 zo snel is uitvekocht?'
'ja mevrouw dat komt omdat we er niet veel van binnen krijgen. Omdat er niet zoveel vraag naar is'
Nee, dat is omdat je liever hippe dunne mensen in je winkel hebt en daar je assortiment op afstemt.
Zelfde bij dat soort poppen.
Men richt zich op een doelgroep en daar past men het assortiment op aan.Met het verschil dat dikke mensen een eigen winkel hebben gemaakt.
[...]
Vandaar dat ik regelmatig dit gesprek heb wb grotere maten:
' hoe kan het toch dat maat 42 of 44 zo snel is uitvekocht?'
'ja mevrouw dat komt omdat we er niet veel van binnen krijgen. Omdat er niet zoveel vraag naar is'
Nee, dat is omdat je liever hippe dunne mensen in je winkel hebt en daar je assortiment op afstemt.
Zelfde bij dat soort poppen.
Men richt zich op een doelgroep en daar past men het assortiment op aan.Met het verschil dat dikke mensen een eigen winkel hebben gemaakt.
zondag 8 november 2015 om 15:55
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 november 2015 @ 15:22:
[...]
even los van de "bewijslast", die jij nog al "zwak" vindt, en al je gekleurde collega's die minder opmerkingen krijgen dan jij, erken jij dat onze samenleving racistisch is en dat witte mensen bij zo'n beetje alles in hun leven voordeel hebben bij hun huidskleur en etniciteit? En dat mensen met een kleurtje of andere etnische achtergrond dit voordeel niet hebben?Hoor je me allemaal niet ontkennen. Ik vind het voor de zwarte medemens dan ook erg jammer dat hun probleem aan de kaak gesteld wordt door mensen die de boodschap op een manier verkondigen die juist voor weerstand zorgt in plaats van saamhorigheid en gelijkheid. Ik heb dan ook iets tegen de manier waarop ze communiceren en niet tegen hen vanwege hun kleur.
[...]
even los van de "bewijslast", die jij nog al "zwak" vindt, en al je gekleurde collega's die minder opmerkingen krijgen dan jij, erken jij dat onze samenleving racistisch is en dat witte mensen bij zo'n beetje alles in hun leven voordeel hebben bij hun huidskleur en etniciteit? En dat mensen met een kleurtje of andere etnische achtergrond dit voordeel niet hebben?Hoor je me allemaal niet ontkennen. Ik vind het voor de zwarte medemens dan ook erg jammer dat hun probleem aan de kaak gesteld wordt door mensen die de boodschap op een manier verkondigen die juist voor weerstand zorgt in plaats van saamhorigheid en gelijkheid. Ik heb dan ook iets tegen de manier waarop ze communiceren en niet tegen hen vanwege hun kleur.
zondag 8 november 2015 om 15:57
quote:Jalisa schreef op 08 november 2015 @ 15:26:
[...]
Voor jou is het misschien niet belangrijk. Ik heb donkere kinderen en wanneer mijn kind vraagt om een pop die op haar lijkt en ik die vervolgens niet kan vinden denk ik daar over na. En een bruin kaphoofd met kroeshaar ga je echt niet vinden. En dan heb ik het alleen nog maar over poppen. Waarom is dat zo moeilijk om toe te geven?Zijn er in landen met overwegend donkere mensen ook overwegend donkere poppen te koop?
[...]
Voor jou is het misschien niet belangrijk. Ik heb donkere kinderen en wanneer mijn kind vraagt om een pop die op haar lijkt en ik die vervolgens niet kan vinden denk ik daar over na. En een bruin kaphoofd met kroeshaar ga je echt niet vinden. En dan heb ik het alleen nog maar over poppen. Waarom is dat zo moeilijk om toe te geven?Zijn er in landen met overwegend donkere mensen ook overwegend donkere poppen te koop?
