Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 13:33
zondag 8 november 2015 om 13:33
zondag 8 november 2015 om 13:34
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 13:22:
[...]
Er is een term voor mensen die het liefst zo min mogelijk moeite doen.
Ik! Ik doe geen enkele moeite, omdat het ook niet hoeft.
Vandaag ben ik uitgemaakt voor racist in de winkel. Ik loop in een Kenny B t-shirt. Praat Nederlands met me staat erop. Iemand dacht dat het iets anders betekende. Nou nee. Ik stond wel heel verbaasd en geschrokken niks te zeggen. Ik vind het wel en teken dat het niet goed gaat. Ik was ook erg ontdaan. Neem ik die man niet kwalijk, maar wel bewust van de verhitte omstandigheden.
Maar Kenny was super gister! Dat dan weer wel. Ik denk dat ik zijn grootste fan ben. En nu ook van Gerson. Wat een verrassing!
Ik blijf mijn t- shirt lekker dragen.
[...]
Er is een term voor mensen die het liefst zo min mogelijk moeite doen.
Ik! Ik doe geen enkele moeite, omdat het ook niet hoeft.
Vandaag ben ik uitgemaakt voor racist in de winkel. Ik loop in een Kenny B t-shirt. Praat Nederlands met me staat erop. Iemand dacht dat het iets anders betekende. Nou nee. Ik stond wel heel verbaasd en geschrokken niks te zeggen. Ik vind het wel en teken dat het niet goed gaat. Ik was ook erg ontdaan. Neem ik die man niet kwalijk, maar wel bewust van de verhitte omstandigheden.
Maar Kenny was super gister! Dat dan weer wel. Ik denk dat ik zijn grootste fan ben. En nu ook van Gerson. Wat een verrassing!
Ik blijf mijn t- shirt lekker dragen.
zondag 8 november 2015 om 13:37
quote:Jalisa schreef op 08 november 2015 @ 13:20:
[...]
Ik woon in een van de grootste steden van Nederland. Ik heb alle winkels wel gezien. Er is meestal ook wel een bruine pop ergens te vinden. Maar er zijn honderden witte poppen. Alles is op witte kinderen gericht en dan heb ik het niet alleen over de poppen.
Maar goed jij als witmens hebt volgens de dames uit het artikel uit de OP geen enkel recht van spreken.
Dat moet je aan de echte donkere mens overlaten.
[...]
Ik woon in een van de grootste steden van Nederland. Ik heb alle winkels wel gezien. Er is meestal ook wel een bruine pop ergens te vinden. Maar er zijn honderden witte poppen. Alles is op witte kinderen gericht en dan heb ik het niet alleen over de poppen.
Maar goed jij als witmens hebt volgens de dames uit het artikel uit de OP geen enkel recht van spreken.
Dat moet je aan de echte donkere mens overlaten.
zondag 8 november 2015 om 13:39
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 13:29:
[...]
Ik snap dat wel, maar het is natuurlijk ook jammer. Als 'wij' niet zien waar we nog de fout ingaan, dan komt daar ook niet zo snel verandering in. Daar staat wel tegenover dat juist door dat aanvallend voelende wij versus zij, de discussie naar mijn gevoel een beetje doodslaat.
En zoals je zelf ook aangeeft: iedereen is onbewust racistisch. Zo zou het ook zo kunnen (ik zeg niet dat het in alle gevallen zo is, maar het zou voor kunnen komen) dat je een opmerking van een witte anders interpreteert dan van een donkere persoon. Omdat je er eerder vanuit gaat dat de opmerking met een onbewust racistische bodem gemaakt is.
Nou, die discussie over de poppen die nu gaande is, is wat mij betreft een goed voorbeeld. Het zou natuurlijk net zo makkelijk kunnen, en zelfs veel waarschijnlijker zijn in mijn ogen, dat er aan het feit dat er meer blanke poppen verkocht worden dan zwarte, een combinatie van verschillende factoren ten grondslag ligt. Ik ken mijn eigen geschiedenis vrij goed, dus ik weet eigenlijk gewoon zeker dat een aantal van die factoren gewoon voortkomen uit racisme. Die factoren hebben namelijk te maken met de economische positie van zwarte mensen in de geschiedenis, wetgeving, cultuur, denkbeelden over zwarte mensen, etcetera.
Ik zou, als ik zou willen, allerlei objectieve bronnen en wetenschappelijke bewijzen kunnen aandragen die bewijzen dat het feit dat er in de Bart Smit meer witte poppen dan zwarte poppen liggen, echt voortkomen uit racisme.
Vervolgens komt er een wit iemand die niet diezelfde research naar het onderwerp heeft gedaan als ik (simpelweg omdat voor haar zwarte poppen helemaal geen issue zijn, en voor haar de huidskleur van een pop net zo weinig betekenis heeft als de kleur van de jurk van een pop) die dan toch even komt vertellen dat ik niet weet waar ik over praat maar dat het door mijn onbewuste racisme zou komen dat ik het over zwarte poppen wil hebben.
Dat is echt heel frustrerend. Waarom is het zo moeilijk om aan te nemen dat zwarte mensen in general gewoon veel meer weten over onderwerpen die met zwart zijn te maken hebben, simpelweg omdat zij daarover hun hele leven hebben MOETEN nadenken?
[...]
Ik snap dat wel, maar het is natuurlijk ook jammer. Als 'wij' niet zien waar we nog de fout ingaan, dan komt daar ook niet zo snel verandering in. Daar staat wel tegenover dat juist door dat aanvallend voelende wij versus zij, de discussie naar mijn gevoel een beetje doodslaat.
En zoals je zelf ook aangeeft: iedereen is onbewust racistisch. Zo zou het ook zo kunnen (ik zeg niet dat het in alle gevallen zo is, maar het zou voor kunnen komen) dat je een opmerking van een witte anders interpreteert dan van een donkere persoon. Omdat je er eerder vanuit gaat dat de opmerking met een onbewust racistische bodem gemaakt is.
Nou, die discussie over de poppen die nu gaande is, is wat mij betreft een goed voorbeeld. Het zou natuurlijk net zo makkelijk kunnen, en zelfs veel waarschijnlijker zijn in mijn ogen, dat er aan het feit dat er meer blanke poppen verkocht worden dan zwarte, een combinatie van verschillende factoren ten grondslag ligt. Ik ken mijn eigen geschiedenis vrij goed, dus ik weet eigenlijk gewoon zeker dat een aantal van die factoren gewoon voortkomen uit racisme. Die factoren hebben namelijk te maken met de economische positie van zwarte mensen in de geschiedenis, wetgeving, cultuur, denkbeelden over zwarte mensen, etcetera.
Ik zou, als ik zou willen, allerlei objectieve bronnen en wetenschappelijke bewijzen kunnen aandragen die bewijzen dat het feit dat er in de Bart Smit meer witte poppen dan zwarte poppen liggen, echt voortkomen uit racisme.
Vervolgens komt er een wit iemand die niet diezelfde research naar het onderwerp heeft gedaan als ik (simpelweg omdat voor haar zwarte poppen helemaal geen issue zijn, en voor haar de huidskleur van een pop net zo weinig betekenis heeft als de kleur van de jurk van een pop) die dan toch even komt vertellen dat ik niet weet waar ik over praat maar dat het door mijn onbewuste racisme zou komen dat ik het over zwarte poppen wil hebben.
Dat is echt heel frustrerend. Waarom is het zo moeilijk om aan te nemen dat zwarte mensen in general gewoon veel meer weten over onderwerpen die met zwart zijn te maken hebben, simpelweg omdat zij daarover hun hele leven hebben MOETEN nadenken?
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 13:39
zondag 8 november 2015 om 13:46
quote:nessemeisje schreef op 08 november 2015 @ 13:14:
Het bestaat wel hoor, daar twijfel ik niet zo aan. Het is meer: wat moet ík er mee. Wat moet wie dan ook ermee? Monument? Erkenning? Alle witte mensen op de knieën en vergeving vragen voor zoveel onbewust racisme? Nogmaals: ik leef mijn leven. Laat een ander dat ook doen.
Een open houding aannemen en proberen te houden. Ik kan ook weinig met voorbeelden van Dreamer in reactie op TheQ. Ik zie ook wat TheQ meemaakt tijdens oudergesprekken. Niet in zulke grote getallen als TheQ. Maar doen alsof een vader-met-slipper een uniek verschijnsel is en een rare speling der natuur... Daar doe je de leerling ook geen recht mee. Net zomin als je een leerling met dezelfde afkomst direct als 'zielig' gaat zien want 'die zal ook zo'n vader hebben'. Blijft over: praten met de leerling, ouders uitnodigen en praten. Bepaalde cultuurgerelateerde problemen ontkennen of onder het tapijt schuiven heeft ook nog niemand verder geholpen. Een angstige leerling met een probleem help je ook niet verder door te doen alsof je nog nooit van eerwraak hebt gehoord en zojuist uit Disneyland bent gearriveerd.
Ik kan ook weinig met doorgetrokken en overtrokken argumenten. Dat doet afbreuk aan een probleem dat er wel degelijk is. Net als vrouwen die witter zijn dan ik ben die zich afficheren als 'zwarte vrouw'. Als je discriminatie ervaart op basis van naam en geloof, ga dan ook onder die vlag het twitterstrijdtoneel op.
Het bestaat wel hoor, daar twijfel ik niet zo aan. Het is meer: wat moet ík er mee. Wat moet wie dan ook ermee? Monument? Erkenning? Alle witte mensen op de knieën en vergeving vragen voor zoveel onbewust racisme? Nogmaals: ik leef mijn leven. Laat een ander dat ook doen.
Een open houding aannemen en proberen te houden. Ik kan ook weinig met voorbeelden van Dreamer in reactie op TheQ. Ik zie ook wat TheQ meemaakt tijdens oudergesprekken. Niet in zulke grote getallen als TheQ. Maar doen alsof een vader-met-slipper een uniek verschijnsel is en een rare speling der natuur... Daar doe je de leerling ook geen recht mee. Net zomin als je een leerling met dezelfde afkomst direct als 'zielig' gaat zien want 'die zal ook zo'n vader hebben'. Blijft over: praten met de leerling, ouders uitnodigen en praten. Bepaalde cultuurgerelateerde problemen ontkennen of onder het tapijt schuiven heeft ook nog niemand verder geholpen. Een angstige leerling met een probleem help je ook niet verder door te doen alsof je nog nooit van eerwraak hebt gehoord en zojuist uit Disneyland bent gearriveerd.
Ik kan ook weinig met doorgetrokken en overtrokken argumenten. Dat doet afbreuk aan een probleem dat er wel degelijk is. Net als vrouwen die witter zijn dan ik ben die zich afficheren als 'zwarte vrouw'. Als je discriminatie ervaart op basis van naam en geloof, ga dan ook onder die vlag het twitterstrijdtoneel op.
zondag 8 november 2015 om 13:49
Witte mensen zijn racistisch omdat een deel van de zwarte vrouwen een minderwaardigheidscomplex heeft. Vreselijk die eeuwige slachtofferrol. Veel donkere vrouwen verloochenen hun negroïde afkomst met huidbleekmiddelen of haarstukken. Dit omdat zij zelf kennelijk denken dat dit beter is. Het zit in hun hoofd. Daar kunnen witte mensen niets aan doen. Net zoals niemand die nu nog leeft ook maar iets met slavernij te maken heeft gehad. Misschien moeten deze zwarte zeurvrouwen eens aan hun zelfvertrouwen gaan werken ipv hun issues bij een ander neer te leggen.
zondag 8 november 2015 om 13:58
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:41:
[...]
Pff, dat zijn er zoveel, variërend van onschuldig tot ernstig. Van zichtbaar schrikken van het feit dat ik niet blank ben of opmerkingen maken over dat ik zo goed Nederlands spreek tot echt beledigende nare "grapjes" over mijn luiheid, criminaliteit, seksualiteit of domheid. En alles daar tussenin.Wat een ontzettend domme mensen kom jij dan tegen. Hebben die 130 jaar onder een steen gezeten ofzo?
[...]
Pff, dat zijn er zoveel, variërend van onschuldig tot ernstig. Van zichtbaar schrikken van het feit dat ik niet blank ben of opmerkingen maken over dat ik zo goed Nederlands spreek tot echt beledigende nare "grapjes" over mijn luiheid, criminaliteit, seksualiteit of domheid. En alles daar tussenin.Wat een ontzettend domme mensen kom jij dan tegen. Hebben die 130 jaar onder een steen gezeten ofzo?
zondag 8 november 2015 om 14:01
Dit soort achterlijken zorgen natuurlijk ook niet voor begrip
https://www.facebook.com/events/1113841 ... 572953563/
https://www.facebook.com/events/1113841 ... 572953563/
zondag 8 november 2015 om 14:03
quote:rosemetijs schreef op 08 november 2015 @ 14:01:
Dit soort achterlijken zorgen natuurlijk ook niet voor begrip
[afbeelding]
https://www.facebook.com/events/1113841 ... 2953563/De laatste zin ontging jou?
Dit soort achterlijken zorgen natuurlijk ook niet voor begrip
[afbeelding]
https://www.facebook.com/events/1113841 ... 2953563/De laatste zin ontging jou?
zondag 8 november 2015 om 14:06
FM: Nee dat moet niet. Van mij niet en een hele hoop anderen niet. Mij viel het pas op toen iemand tegen mij zei dat mijn beste vriend een kutneger was. Mij niet. Nog steeds niet. En ik ben witter dan wit. a4 blanco papier lijkt grauwig bij mij. Ik hou van mijn kutneger.
De grappen over mij zijn ook hard! Dunne billen etc etc....Je kent ze wel. Vind ik niet erg. Ik ben vrienden met mijn kutnereger, hij met mij met dunne billen en beentjes. Hij staat er wel elke dag he!? En ik ook. En daar zijn er veel van. Ik heb geen idee van slavernij, jij ook niet. De Duitsers zijn ook niet nog steeds bezig met uitroeien.
De tirade van vandaag vond ik niet terecht. Kenny B is Surinamer. Ik vind zijn muziek gewoon geweldig. That's it. Blank, geel groen.... Super
Oh dat viel weg... ik heb een t-shirt aan van Kenny B. Praat Nederlands met me. Ik blij met T-shirt van Kenny B, want groot fan, maar iemand dacht dat ik racistisch was. Ik stond echt niks te zeggen behalve. maar...maar... Echt erg.
De grappen over mij zijn ook hard! Dunne billen etc etc....Je kent ze wel. Vind ik niet erg. Ik ben vrienden met mijn kutnereger, hij met mij met dunne billen en beentjes. Hij staat er wel elke dag he!? En ik ook. En daar zijn er veel van. Ik heb geen idee van slavernij, jij ook niet. De Duitsers zijn ook niet nog steeds bezig met uitroeien.
De tirade van vandaag vond ik niet terecht. Kenny B is Surinamer. Ik vind zijn muziek gewoon geweldig. That's it. Blank, geel groen.... Super
Oh dat viel weg... ik heb een t-shirt aan van Kenny B. Praat Nederlands met me. Ik blij met T-shirt van Kenny B, want groot fan, maar iemand dacht dat ik racistisch was. Ik stond echt niks te zeggen behalve. maar...maar... Echt erg.
zondag 8 november 2015 om 14:10
Nog een pareltje van de maker van die pagina:
Oh en tot slot, mocht deze pagina verwijderd worden, dan maak ik er weer een.
En dan weer een
En als dan mn account wordt geblokkeerd, maak ik een nieuwe.
Tis tijd dat mensen beseffen dat ze de mening van niet witte Nederlanders ook gewoon serieus horen te nemen, en niet gwn kunnen wegwuiven omdat het "toch niet hun land is"
Lekkere white priviliged mentaliteit
En dit soort dingen draagt op een constructieve manier bij aan de discussie omdat?
Oh en tot slot, mocht deze pagina verwijderd worden, dan maak ik er weer een.
En dan weer een
En als dan mn account wordt geblokkeerd, maak ik een nieuwe.
Tis tijd dat mensen beseffen dat ze de mening van niet witte Nederlanders ook gewoon serieus horen te nemen, en niet gwn kunnen wegwuiven omdat het "toch niet hun land is"
Lekkere white priviliged mentaliteit
En dit soort dingen draagt op een constructieve manier bij aan de discussie omdat?
zondag 8 november 2015 om 14:12
Ja dit soort posts op facebook draagt echt bij aan wat ze aan de kaak willen stellen
Jullie laffe rascisten!! Allemaal lopen roepen dat ze tegen discriminatie zijn, MAAR wel als EERST roepen dat als we TERUG moeten naar ONS eigen land! Tegen die mf zeg ik voordat je ons terug stuurt zorg ervoor dat je ONS ; KATOEN, OLIE, GROENTE, FRUIT, CACAO, KOFFIEBONEN ETC met ONS terug stuurt. En STOP dan ook met het gebruiken/eten/drinken van ALLE andere dingen die uit afrika, suriname en alle andere zwarte landen komen! Sterker nog aangezien jullie iemand gelijk weg willen hebben als ze t ergens niet mee eens zijn. Zou ik zeggen begin je eigen dingen te planten want hoe t went of keert alle olie, cacaoo etc word aangeraakt door een zwarte voordat t jullie land en maag in gaat! Sukkels
Jullie laffe rascisten!! Allemaal lopen roepen dat ze tegen discriminatie zijn, MAAR wel als EERST roepen dat als we TERUG moeten naar ONS eigen land! Tegen die mf zeg ik voordat je ons terug stuurt zorg ervoor dat je ONS ; KATOEN, OLIE, GROENTE, FRUIT, CACAO, KOFFIEBONEN ETC met ONS terug stuurt. En STOP dan ook met het gebruiken/eten/drinken van ALLE andere dingen die uit afrika, suriname en alle andere zwarte landen komen! Sterker nog aangezien jullie iemand gelijk weg willen hebben als ze t ergens niet mee eens zijn. Zou ik zeggen begin je eigen dingen te planten want hoe t went of keert alle olie, cacaoo etc word aangeraakt door een zwarte voordat t jullie land en maag in gaat! Sukkels
zondag 8 november 2015 om 14:15
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 13:39:
[...]
Nou, die discussie over de poppen die nu gaande is, is wat mij betreft een goed voorbeeld. Het zou natuurlijk net zo makkelijk kunnen, en zelfs veel waarschijnlijker zijn in mijn ogen, dat er aan het feit dat er meer blanke poppen verkocht worden dan zwarte, een combinatie van verschillende factoren ten grondslag ligt. Ik ken mijn eigen geschiedenis vrij goed, dus ik weet eigenlijk gewoon zeker dat een aantal van die factoren gewoon voortkomen uit racisme. Die factoren hebben namelijk te maken met de economische positie van zwarte mensen in de geschiedenis, wetgeving, cultuur, denkbeelden over zwarte mensen, etcetera.
Ik zou, als ik zou willen, allerlei objectieve bronnen en wetenschappelijke bewijzen kunnen aandragen die bewijzen dat het feit dat er in de Bart Smit meer witte poppen dan zwarte poppen liggen, echt voortkomen uit racisme.
Vervolgens komt er een wit iemand die niet diezelfde research naar het onderwerp heeft gedaan als ik (simpelweg omdat voor haar zwarte poppen helemaal geen issue zijn, en voor haar de huidskleur van een pop net zo weinig betekenis heeft als de kleur van de jurk van een pop) die dan toch even komt vertellen dat ik niet weet waar ik over praat maar dat het door mijn onbewuste racisme zou komen dat ik het over zwarte poppen wil hebben.
Dat is echt heel frustrerend. Waarom is het zo moeilijk om aan te nemen dat zwarte mensen in general gewoon veel meer weten over onderwerpen die met zwart zijn te maken hebben, simpelweg omdat zij daarover hun hele leven hebben MOETEN nadenken?
Ik ben dit heel erg met je eens.
Maar waar ik dan weer tegenaan loop is dat ik, als ik samen met jou hiervoor op de barricades ging staan, gezien wordt als een helper withey en niet als iemand die het meent. Daarin voel ik mij dan gepasseerd, persoonlijk.
En dat kan natuurlijk naast elkaar bestaan, je beide gepasseerd voelen.
Als ik het trouwens heb over donkere mensen, die het anders ervaren als jij, heb ik het niet per se over de dames in de OP maar ook over mensen, met wie ik praat en die ik tegenkom. Ik weet dat er ook veel donkere mensen zijn, die in hun jeugd nooit een probleem hebben gezien in Zwarte Piet, terwijl jij al diverse keren heel duidelijk aangegeven hebt dat jij dat wel had. (niet dat ik die discussie hier weer bij wil halen, gewoon als voorbeeld van dingen anders beleven, ook al heb je dezelfde achtergrond)
Zoals ik ook al aangaf dat ik mij soms verbaas hier op het forum dat er over MIJN menstruatie zo gezegd wordt dat het nooit zo ernstig kan zijn. Dat dit gezegd wordt door vrouwen, die zelf ook ongesteld zijn, maar er veel minder last van hebben, kennelijk, of dat nou objectief is of niet.
Ik vind de discussie interessant, maar ik stap er nu toch uit (probeer het althans, ben toch steeds weer benieuwd wat er geschreven is) want heb nog andere dingen te doen
[...]
Nou, die discussie over de poppen die nu gaande is, is wat mij betreft een goed voorbeeld. Het zou natuurlijk net zo makkelijk kunnen, en zelfs veel waarschijnlijker zijn in mijn ogen, dat er aan het feit dat er meer blanke poppen verkocht worden dan zwarte, een combinatie van verschillende factoren ten grondslag ligt. Ik ken mijn eigen geschiedenis vrij goed, dus ik weet eigenlijk gewoon zeker dat een aantal van die factoren gewoon voortkomen uit racisme. Die factoren hebben namelijk te maken met de economische positie van zwarte mensen in de geschiedenis, wetgeving, cultuur, denkbeelden over zwarte mensen, etcetera.
Ik zou, als ik zou willen, allerlei objectieve bronnen en wetenschappelijke bewijzen kunnen aandragen die bewijzen dat het feit dat er in de Bart Smit meer witte poppen dan zwarte poppen liggen, echt voortkomen uit racisme.
Vervolgens komt er een wit iemand die niet diezelfde research naar het onderwerp heeft gedaan als ik (simpelweg omdat voor haar zwarte poppen helemaal geen issue zijn, en voor haar de huidskleur van een pop net zo weinig betekenis heeft als de kleur van de jurk van een pop) die dan toch even komt vertellen dat ik niet weet waar ik over praat maar dat het door mijn onbewuste racisme zou komen dat ik het over zwarte poppen wil hebben.
Dat is echt heel frustrerend. Waarom is het zo moeilijk om aan te nemen dat zwarte mensen in general gewoon veel meer weten over onderwerpen die met zwart zijn te maken hebben, simpelweg omdat zij daarover hun hele leven hebben MOETEN nadenken?
Ik ben dit heel erg met je eens.
Maar waar ik dan weer tegenaan loop is dat ik, als ik samen met jou hiervoor op de barricades ging staan, gezien wordt als een helper withey en niet als iemand die het meent. Daarin voel ik mij dan gepasseerd, persoonlijk.
En dat kan natuurlijk naast elkaar bestaan, je beide gepasseerd voelen.
Als ik het trouwens heb over donkere mensen, die het anders ervaren als jij, heb ik het niet per se over de dames in de OP maar ook over mensen, met wie ik praat en die ik tegenkom. Ik weet dat er ook veel donkere mensen zijn, die in hun jeugd nooit een probleem hebben gezien in Zwarte Piet, terwijl jij al diverse keren heel duidelijk aangegeven hebt dat jij dat wel had. (niet dat ik die discussie hier weer bij wil halen, gewoon als voorbeeld van dingen anders beleven, ook al heb je dezelfde achtergrond)
Zoals ik ook al aangaf dat ik mij soms verbaas hier op het forum dat er over MIJN menstruatie zo gezegd wordt dat het nooit zo ernstig kan zijn. Dat dit gezegd wordt door vrouwen, die zelf ook ongesteld zijn, maar er veel minder last van hebben, kennelijk, of dat nou objectief is of niet.
Ik vind de discussie interessant, maar ik stap er nu toch uit (probeer het althans, ben toch steeds weer benieuwd wat er geschreven is) want heb nog andere dingen te doen
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 14:15
Weet je wat ik jammer of verbazingwekkend vind? Dat een probleem, dat vast in meer of mindere mate zal bestaan, wordt getrivialiseerd door de voorbeelden van discriminatie die erbij worden gehaald. Het zou sterker en meer oplossingsgericht zijn als je de discussie laat gaan over zaken die mensen daadwerkelijk in een achterstandspositie kan zetten (bv discriminatie op de arbeidsmarkt).
In dit topic ook weer: er zijn te weinig niet-blanke (of: witte) poppen in de handel.
Ten eerste: is niet helemaal (meer) waar, er zijn volop poppen met een niet-blanke kleur in de handel.
Ten tweede: misschien heeft het een logische reden, anders dan discriminatie (bijvoorbeeld: mensen met een niet-witte huidskleur kopen toch graag witte poppen).
Bij dit soort voorbeelden denk ik al snel: wat dan nog? Krijgen we binnenkort ook protesten van witte/blanke mensen omdat er te weinig witte chocola in de winkels ligt en, erger nog, hele pure donkere chocola aan een opmars bezig lijkt te zijn? Dit is een belachelijk voorbeeld, maar het punt is dat de hele discussie nogal belachelijk wordt als je je punt moet maken met de kleur van speelgoed die door een heleboel factoren wordt bepaald.
Ik vind het ook een lange-tenen verhaal worden. Ik zie nu wat mensen die zich kennelijk enorm gekwetst lijken te voelen door andere mensen die de hele discussie met een korrel zout nemen of wat weerwoord geven, en die gaan dan dingen roepen als 'oh, ik heb al spijt dat ik hier iets heb gezegd, niemand begrijpt hoe erg het allemaal is'. Heel vervelend, maar het lijkt ook wel bijna een verkapte oproep tot zelfcensuur waardoor je kennelijk nog meer op je tenen moet gaan lopen om niemand voor het hoofd te stoten.
Uit het NRC-artikel maak ik als (blanke, witte, roze, of hoe ze me ook willen framen) geen 'agency' heb om discriminatie te bestrijden, en als ik dat toch doe dan heb ik de schijn tegen want doe ik het alleen om mezelf goed te voelen. Dit terwijl de dames in het NRC natuurlijk alleen maar hele nobele motieven hebben, en op geen enkele manier zichzelf graag in een politiek zeer correct spotlight zetten met hun duizenden tweets. Eigenlijk haak ik een beetje af in dit soort discussies.
In dit topic ook weer: er zijn te weinig niet-blanke (of: witte) poppen in de handel.
Ten eerste: is niet helemaal (meer) waar, er zijn volop poppen met een niet-blanke kleur in de handel.
Ten tweede: misschien heeft het een logische reden, anders dan discriminatie (bijvoorbeeld: mensen met een niet-witte huidskleur kopen toch graag witte poppen).
Bij dit soort voorbeelden denk ik al snel: wat dan nog? Krijgen we binnenkort ook protesten van witte/blanke mensen omdat er te weinig witte chocola in de winkels ligt en, erger nog, hele pure donkere chocola aan een opmars bezig lijkt te zijn? Dit is een belachelijk voorbeeld, maar het punt is dat de hele discussie nogal belachelijk wordt als je je punt moet maken met de kleur van speelgoed die door een heleboel factoren wordt bepaald.
Ik vind het ook een lange-tenen verhaal worden. Ik zie nu wat mensen die zich kennelijk enorm gekwetst lijken te voelen door andere mensen die de hele discussie met een korrel zout nemen of wat weerwoord geven, en die gaan dan dingen roepen als 'oh, ik heb al spijt dat ik hier iets heb gezegd, niemand begrijpt hoe erg het allemaal is'. Heel vervelend, maar het lijkt ook wel bijna een verkapte oproep tot zelfcensuur waardoor je kennelijk nog meer op je tenen moet gaan lopen om niemand voor het hoofd te stoten.
Uit het NRC-artikel maak ik als (blanke, witte, roze, of hoe ze me ook willen framen) geen 'agency' heb om discriminatie te bestrijden, en als ik dat toch doe dan heb ik de schijn tegen want doe ik het alleen om mezelf goed te voelen. Dit terwijl de dames in het NRC natuurlijk alleen maar hele nobele motieven hebben, en op geen enkele manier zichzelf graag in een politiek zeer correct spotlight zetten met hun duizenden tweets. Eigenlijk haak ik een beetje af in dit soort discussies.
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
zondag 8 november 2015 om 14:18
quote:rosemetijs schreef op 08 november 2015 @ 14:10:
Nog een pareltje van de maker van die pagina:
Oh en tot slot, mocht deze pagina verwijderd worden, dan maak ik er weer een.
En dan weer een
En als dan mn account wordt geblokkeerd, maak ik een nieuwe.
Tis tijd dat mensen beseffen dat ze de mening van niet witte Nederlanders ook gewoon serieus horen te nemen, en niet gwn kunnen wegwuiven omdat het "toch niet hun land is"
Lekkere white priviliged mentaliteit
En dit soort dingen draagt op een constructieve manier bij aan de discussie omdat?
Niet?
Zoals ook in dit topic, er zijn verschillen. Niet enkel kleurgerelateerd maar ook qua inlevingsvermogen, redenatievermogen en leeftijd. Sommige zaken neem je ter kennisgeving aan en daar moet je vervolgens helemaal niets mee. Net zoals sommige mensen helemaal niet constructief willen deelnemen maar alleen hun eigen gal willen spuwen.
Ik ken de context van dit voorbeeld niet en ik heb geen enkele behoefte om die FB pagina te bezoeken. Maar ik schat zo in dat de maker nogal jong is gezien het taalgebruik en jonkies zijn meestal wat feller in hun strijd. Bij jongeren gaat het ook meer om chargeren en dat is deze maker denk ik aardig gelukt. Ik kan er wel de humor van inzien.
Nog een pareltje van de maker van die pagina:
Oh en tot slot, mocht deze pagina verwijderd worden, dan maak ik er weer een.
En dan weer een
En als dan mn account wordt geblokkeerd, maak ik een nieuwe.
Tis tijd dat mensen beseffen dat ze de mening van niet witte Nederlanders ook gewoon serieus horen te nemen, en niet gwn kunnen wegwuiven omdat het "toch niet hun land is"
Lekkere white priviliged mentaliteit
En dit soort dingen draagt op een constructieve manier bij aan de discussie omdat?
Niet?
Zoals ook in dit topic, er zijn verschillen. Niet enkel kleurgerelateerd maar ook qua inlevingsvermogen, redenatievermogen en leeftijd. Sommige zaken neem je ter kennisgeving aan en daar moet je vervolgens helemaal niets mee. Net zoals sommige mensen helemaal niet constructief willen deelnemen maar alleen hun eigen gal willen spuwen.
Ik ken de context van dit voorbeeld niet en ik heb geen enkele behoefte om die FB pagina te bezoeken. Maar ik schat zo in dat de maker nogal jong is gezien het taalgebruik en jonkies zijn meestal wat feller in hun strijd. Bij jongeren gaat het ook meer om chargeren en dat is deze maker denk ik aardig gelukt. Ik kan er wel de humor van inzien.
zondag 8 november 2015 om 14:22
quote:Pink-Ink schreef op 08 november 2015 @ 10:12:
[...]
Dat heb je dan mis volgens deze stroming, want die vindt juist dat onder hoogopgeleide mensen die zichzelf tolerant vinden, veel onderhuids racisme voorkomt. Als je dan zegt dat je dat zelf niet herkent, dan komt dat omdat je blank bent. Je kunt het gewoon niet goed doen en dat staat me enorm tegen.
Tsja, ik voel me niet aangesproken. Ik heb iets tegen mensen die zich niet fatsoenlijk gedragen en mensen die misdaden begaan, ongeacht welke huidskleur ze hebben.
Dat wij het in hun ogen niet goed doen is jammer, maar niet mijn probleem. Ik discrimineer niet. Er zijn genoeg groepen blanken waar ik met afkeer naar kijk. Er zijn ook Marokkanen waar ik met afkeer naar kijk. Dat betekent niet dat ik blanken of Marokkanen over een kam scheer.
En iemand die niet wil werken terwijl hij dat wel kan, vind ik sowieso lui, ongeacht z'n huidskleur.
[...]
Dat heb je dan mis volgens deze stroming, want die vindt juist dat onder hoogopgeleide mensen die zichzelf tolerant vinden, veel onderhuids racisme voorkomt. Als je dan zegt dat je dat zelf niet herkent, dan komt dat omdat je blank bent. Je kunt het gewoon niet goed doen en dat staat me enorm tegen.
Tsja, ik voel me niet aangesproken. Ik heb iets tegen mensen die zich niet fatsoenlijk gedragen en mensen die misdaden begaan, ongeacht welke huidskleur ze hebben.
Dat wij het in hun ogen niet goed doen is jammer, maar niet mijn probleem. Ik discrimineer niet. Er zijn genoeg groepen blanken waar ik met afkeer naar kijk. Er zijn ook Marokkanen waar ik met afkeer naar kijk. Dat betekent niet dat ik blanken of Marokkanen over een kam scheer.
En iemand die niet wil werken terwijl hij dat wel kan, vind ik sowieso lui, ongeacht z'n huidskleur.
zondag 8 november 2015 om 14:25
Bij de verhalen van TheQ zie ik ook gelijk voorbeelden voor me. Die voorbeelden zijn toevallig allemaal blank. Ik woon in een gemêleerde deels achterstandswijk, waar dit soort gedrag gewoon niet aan donkerkleurige mensen voorbehouden blijft.
Misschien eens kijken naar overeenkomsten in plaats van naar verschillen.
Misschien eens kijken naar overeenkomsten in plaats van naar verschillen.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 14:34
Wat komisch dat jullie het artikel te lang vinden om te lezen, maar hier wel topics van pagina's en pagina's door willen lezen - tenminste, daar ga ik dan maar van uit voor het gemak.
Sommige onderwerpen zijn ingewikkeld en hebben meer context nodig dan een samenvatting van 15 regels. En als je ergens je mening over wilt geven, is het toch niet erg om je erin te verdiepen?
Sommige onderwerpen zijn ingewikkeld en hebben meer context nodig dan een samenvatting van 15 regels. En als je ergens je mening over wilt geven, is het toch niet erg om je erin te verdiepen?
Wat eten we vanavond?
