Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 12:21
Ik sta tussen beide fronten, ben een Nederlandse ( Limburgse zelfs ) vrouw met een duidelijk Marokkaans uitziende, half-Marokkaanse zoon van 14.
En ja, er is onderhuids en onverhuld veel mis in dit land qua gelijke behandeling van verschillende bevolkingsgroepen.
Ik maak het de laatste tijd steeds meer mee, wat mijn zoon betreft, die volwassen wordt en steeds meer als een bedreiging gezien gaat worden, wat hij zelf ook merkt.
Dat ik zelf veel aanzien verloren ben door een kind te krijgen met een Marokkaanse man, met wie ik al 5 jaar samen was overigens, soit, ik ben sterk genoeg om dat te dragen.
Wat mijn zoon betreft, ik maak me zorgen over zijn toekomst en kan me echt ergeren als ik sommige dingen van hem hoor, in de lijn van wat fashionvictim vertelt, die hij nu al begint te relativeren.
En nee, ik ben daar niet blij om, ik had liever dat hij de barricaden opging.
En ja, er is onderhuids en onverhuld veel mis in dit land qua gelijke behandeling van verschillende bevolkingsgroepen.
Ik maak het de laatste tijd steeds meer mee, wat mijn zoon betreft, die volwassen wordt en steeds meer als een bedreiging gezien gaat worden, wat hij zelf ook merkt.
Dat ik zelf veel aanzien verloren ben door een kind te krijgen met een Marokkaanse man, met wie ik al 5 jaar samen was overigens, soit, ik ben sterk genoeg om dat te dragen.
Wat mijn zoon betreft, ik maak me zorgen over zijn toekomst en kan me echt ergeren als ik sommige dingen van hem hoor, in de lijn van wat fashionvictim vertelt, die hij nu al begint te relativeren.
En nee, ik ben daar niet blij om, ik had liever dat hij de barricaden opging.
zondag 8 november 2015 om 12:22
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 12:17:
[...]
Het is wel degelijk vanuit een racistisch motief dat "huidskleur" blank is. Want historisch gezien werden zwarte mensen niet eens als mensen gezien, maar als nog minder dan vee. Daar komt dat vandaan.
Dus jij verteld mij dat Hanzaplast bewust geen donkere pleisters maakt maar wel Nijntje pleisters. Ik zou ze aanklagen!
(Lees: je kletst verschrikkelijk uit je nek. In de jaren 80 is er een producent van donkere pleisters failliet gegaan. Afzetmarkt: Steden in de VS waar de donkere mensen de meerderheid hebben. Verkopen van blanke pleisters daalde met 5%.)
[...]
Het is wel degelijk vanuit een racistisch motief dat "huidskleur" blank is. Want historisch gezien werden zwarte mensen niet eens als mensen gezien, maar als nog minder dan vee. Daar komt dat vandaan.
Dus jij verteld mij dat Hanzaplast bewust geen donkere pleisters maakt maar wel Nijntje pleisters. Ik zou ze aanklagen!
(Lees: je kletst verschrikkelijk uit je nek. In de jaren 80 is er een producent van donkere pleisters failliet gegaan. Afzetmarkt: Steden in de VS waar de donkere mensen de meerderheid hebben. Verkopen van blanke pleisters daalde met 5%.)
zondag 8 november 2015 om 12:23
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 12:18:
[...]
Ik had, tot deze discussie (en eerlijk: wij hebben een jaar of 5 geleden al eens onenigheid gehad) nog nooit bedacht dat je een gekleurde vrouw zou kunnen zijn. Ik had ook niet bedacht dat je een blanke vrouw zou kunnen zijn. Je kan net zo goed een vent van een jaar of 40 zijn met overgewicht *oh, wacht...*
Dat maakt toch niet uit, of je wel of niet weet wie er aan de andere kant zit? Moet je kijken hoe hysterisch jullie allemaal reageren op opmerkingen over "witte mensen", terwijl voor mij net zo goed geldt dat ik geen idee heb of de andere kant wit zwart of pimpelpaars is. Dat weerhoudt de witte mensen er toch ook niet van om zich als wit mens aangesproken te voelen?
Welnu, als witte mensen opmerkingen maken over allochtonen, negers, zwarten, zwarte mensen, buitenlanders, of hoe ze het ook noemen, geldt voor mij net als voor jullie dat ook ik me dan aangesproken voel.
[...]
Ik had, tot deze discussie (en eerlijk: wij hebben een jaar of 5 geleden al eens onenigheid gehad) nog nooit bedacht dat je een gekleurde vrouw zou kunnen zijn. Ik had ook niet bedacht dat je een blanke vrouw zou kunnen zijn. Je kan net zo goed een vent van een jaar of 40 zijn met overgewicht *oh, wacht...*
Dat maakt toch niet uit, of je wel of niet weet wie er aan de andere kant zit? Moet je kijken hoe hysterisch jullie allemaal reageren op opmerkingen over "witte mensen", terwijl voor mij net zo goed geldt dat ik geen idee heb of de andere kant wit zwart of pimpelpaars is. Dat weerhoudt de witte mensen er toch ook niet van om zich als wit mens aangesproken te voelen?
Welnu, als witte mensen opmerkingen maken over allochtonen, negers, zwarten, zwarte mensen, buitenlanders, of hoe ze het ook noemen, geldt voor mij net als voor jullie dat ook ik me dan aangesproken voel.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 12:25
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 12:23:
[...]
Dat maakt toch niet uit, of je wel of niet weet wie er aan de andere kant zit? Moet je kijken hoe hysterisch jullie allemaal reageren op opmerkingen over "witte mensen", terwijl voor mij net zo goed geldt dat ik geen idee heb of de andere kant wit zwart of pimpelpaars is. Dat weerhoudt de witte mensen er toch ook niet van om zich als wit mens aangesproken te voelen?
Welnu, als witte mensen opmerkingen maken over allochtonen, negers, zwarten, zwarte mensen, buitenlanders, of hoe ze het ook noemen, geldt voor mij net als voor jullie dat ook ik me dan aangesproken voel.klopt, ik voel me ook aangesproken als bepaalde uitspraken gedaan worden over moslims, Marokkanen, asielzoekers en Zwarte Piet tegenstanders.
[...]
Dat maakt toch niet uit, of je wel of niet weet wie er aan de andere kant zit? Moet je kijken hoe hysterisch jullie allemaal reageren op opmerkingen over "witte mensen", terwijl voor mij net zo goed geldt dat ik geen idee heb of de andere kant wit zwart of pimpelpaars is. Dat weerhoudt de witte mensen er toch ook niet van om zich als wit mens aangesproken te voelen?
Welnu, als witte mensen opmerkingen maken over allochtonen, negers, zwarten, zwarte mensen, buitenlanders, of hoe ze het ook noemen, geldt voor mij net als voor jullie dat ook ik me dan aangesproken voel.klopt, ik voel me ook aangesproken als bepaalde uitspraken gedaan worden over moslims, Marokkanen, asielzoekers en Zwarte Piet tegenstanders.
zondag 8 november 2015 om 12:27
quote:magazinejunkie schreef op 08 november 2015 @ 12:21:
Ik sta tussen beide fronten, ben een Nederlandse ( Limburgse zelfs ) vrouw met een duidelijk Marokkaans uitziende, half-Marokkaanse zoon van 14.
En ja, er is onderhuids en onverhuld veel mis in dit land qua gelijke behandeling van verschillende bevolkingsgroepen.
Ik maak het de laatste tijd steeds meer mee, wat mijn zoon betreft, die volwassen wordt en steeds meer als een bedreiging gezien gaat worden, wat hij zelf ook merkt.
Dat ik zelf veel aanzien verloren ben door een kind te krijgen met een Marokkaanse man, met wie ik al 5 jaar samen was overigens, soit, ik ben sterk genoeg om dat te dragen.
Wat mijn zoon betreft, ik maak me zorgen over zijn toekomst en kan me echt ergeren als ik sommige dingen van hem hoor, in de lijn van wat fashionvictim vertelt, die hij nu al begint te relativeren.
En nee, ik ben daar niet blij om, ik had liever dat hij de barricaden opging.
Ik heb liever dat hij de barricaden om de drugshandel Limburg die voor meer dan 80% in handen is van Berbers terug te dringen.
(Als je gaat zeggen dat dat een onzinopmerking is omdat hij daar niet aan meedoet dan wil ik graag parareren met dat hij dat onbewust toch doet.)
Ik sta tussen beide fronten, ben een Nederlandse ( Limburgse zelfs ) vrouw met een duidelijk Marokkaans uitziende, half-Marokkaanse zoon van 14.
En ja, er is onderhuids en onverhuld veel mis in dit land qua gelijke behandeling van verschillende bevolkingsgroepen.
Ik maak het de laatste tijd steeds meer mee, wat mijn zoon betreft, die volwassen wordt en steeds meer als een bedreiging gezien gaat worden, wat hij zelf ook merkt.
Dat ik zelf veel aanzien verloren ben door een kind te krijgen met een Marokkaanse man, met wie ik al 5 jaar samen was overigens, soit, ik ben sterk genoeg om dat te dragen.
Wat mijn zoon betreft, ik maak me zorgen over zijn toekomst en kan me echt ergeren als ik sommige dingen van hem hoor, in de lijn van wat fashionvictim vertelt, die hij nu al begint te relativeren.
En nee, ik ben daar niet blij om, ik had liever dat hij de barricaden opging.
Ik heb liever dat hij de barricaden om de drugshandel Limburg die voor meer dan 80% in handen is van Berbers terug te dringen.
(Als je gaat zeggen dat dat een onzinopmerking is omdat hij daar niet aan meedoet dan wil ik graag parareren met dat hij dat onbewust toch doet.)
zondag 8 november 2015 om 12:28
quote:magazinejunkie schreef op 08 november 2015 @ 12:21:
Wat mijn zoon betreft, ik maak me zorgen over zijn toekomst en kan me echt ergeren als ik sommige dingen van hem hoor, in de lijn van wat fashionvictim vertelt, die hij nu al begint te relativeren.
En nee, ik ben daar niet blij om, ik had liever dat hij de barricaden opging.Ik vind het van mezelf ook vaak zwak dat ik niet meer de barricaden op ga. Maar als ik dat zou doen dan had ik geen leven, joh, ik vind dit soort discussies al veel te aangrijpend, ik kan echt dagen een klotegevoel over houden aan 1 zo'n topic als dit. Laat staan als ik irl mezelf dat zou aandoen. Het is veel makkelijker om in ieder geval in mijn echte leven blissfully ignorant te zijn en niet te hoeven merken dat bijvoorbeeld mijn collega's er hele kwetsende denkbeelden op na houden. Als je dat soort dingen eenmaal weet kun je ze namelijk nooit meer niet-weten, dus het is gewoon makkelijker om het hele onderwerp maar dood te zwijgen of uit te tunen als mensen over dit onderwerp beginnen.
Wat mijn zoon betreft, ik maak me zorgen over zijn toekomst en kan me echt ergeren als ik sommige dingen van hem hoor, in de lijn van wat fashionvictim vertelt, die hij nu al begint te relativeren.
En nee, ik ben daar niet blij om, ik had liever dat hij de barricaden opging.Ik vind het van mezelf ook vaak zwak dat ik niet meer de barricaden op ga. Maar als ik dat zou doen dan had ik geen leven, joh, ik vind dit soort discussies al veel te aangrijpend, ik kan echt dagen een klotegevoel over houden aan 1 zo'n topic als dit. Laat staan als ik irl mezelf dat zou aandoen. Het is veel makkelijker om in ieder geval in mijn echte leven blissfully ignorant te zijn en niet te hoeven merken dat bijvoorbeeld mijn collega's er hele kwetsende denkbeelden op na houden. Als je dat soort dingen eenmaal weet kun je ze namelijk nooit meer niet-weten, dus het is gewoon makkelijker om het hele onderwerp maar dood te zwijgen of uit te tunen als mensen over dit onderwerp beginnen.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 12:30
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 12:27:
[...]
Ik heb liever dat hij de barricaden om de drugshandel Limburg die voor meer dan 80% in handen is van Berbers terug te dringen.
(Blijkbaar gaat zeggen dat dat een onzinopmerking is omdat hij daar niet aan meedoet dan wil ik graag parareren met dat hij dat onbewust toch doet.)
Wat een enorme lul ben jij toch.
Waar is dit nu voor nodig?
[...]
Ik heb liever dat hij de barricaden om de drugshandel Limburg die voor meer dan 80% in handen is van Berbers terug te dringen.
(Blijkbaar gaat zeggen dat dat een onzinopmerking is omdat hij daar niet aan meedoet dan wil ik graag parareren met dat hij dat onbewust toch doet.)
Wat een enorme lul ben jij toch.
Waar is dit nu voor nodig?
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 12:31
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 12:27:
[...]
Ik heb liever dat hij de barricaden om de drugshandel Limburg die voor meer dan 80% in handen is van Berbers terug te dringen.
(Blijkbaar gaat zeggen dat dat een onzinopmerking is omdat hij daar niet aan meedoet dan wil ik graag parareren met dat hij dat onbewust toch doet.)
Hoe weet jij of mijn zoon wel een Berber is ?
En ja, ik ga dat idd zeggen want hij dealt geen drugs en zijn vader / familie net zo min.
Jij hebt namelijk niets te zeggen over wat ik hier op het forum schrijf, net als ik jouw postings moet accepteren.
Hij mag van mij net zo lief de barricaden opgaan tegen drugshandel, door wie dan ook.
[...]
Ik heb liever dat hij de barricaden om de drugshandel Limburg die voor meer dan 80% in handen is van Berbers terug te dringen.
(Blijkbaar gaat zeggen dat dat een onzinopmerking is omdat hij daar niet aan meedoet dan wil ik graag parareren met dat hij dat onbewust toch doet.)
Hoe weet jij of mijn zoon wel een Berber is ?
En ja, ik ga dat idd zeggen want hij dealt geen drugs en zijn vader / familie net zo min.
Jij hebt namelijk niets te zeggen over wat ik hier op het forum schrijf, net als ik jouw postings moet accepteren.
Hij mag van mij net zo lief de barricaden opgaan tegen drugshandel, door wie dan ook.
zondag 8 november 2015 om 12:33
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 12:28:
[...]
Ik vind het van mezelf ook vaak zwak dat ik niet meer de barricaden op ga. Maar als ik dat zou doen dan had ik geen leven, joh, ik vind dit soort discussies al veel te aangrijpend, ik kan echt dagen een klotegevoel over houden aan 1 zo'n topic als dit. Laat staan als ik irl mezelf dat zou aandoen. Het is veel makkelijker om in ieder geval in mijn echte leven blissfully ignorant te zijn en niet te hoeven merken dat bijvoorbeeld mijn collega's er hele kwetsende denkbeelden op na houden. Als je dat soort dingen eenmaal weet kun je ze namelijk nooit meer niet-weten, dus het is gewoon makkelijker om het hele onderwerp maar dood te zwijgen of uit te tunen als mensen over dit onderwerp beginnen.Je hebt ook gelijk, ik had hier ook niet moeten gaan posten, mijn bloed gaat ervan koken en het helpt toch niet.
[...]
Ik vind het van mezelf ook vaak zwak dat ik niet meer de barricaden op ga. Maar als ik dat zou doen dan had ik geen leven, joh, ik vind dit soort discussies al veel te aangrijpend, ik kan echt dagen een klotegevoel over houden aan 1 zo'n topic als dit. Laat staan als ik irl mezelf dat zou aandoen. Het is veel makkelijker om in ieder geval in mijn echte leven blissfully ignorant te zijn en niet te hoeven merken dat bijvoorbeeld mijn collega's er hele kwetsende denkbeelden op na houden. Als je dat soort dingen eenmaal weet kun je ze namelijk nooit meer niet-weten, dus het is gewoon makkelijker om het hele onderwerp maar dood te zwijgen of uit te tunen als mensen over dit onderwerp beginnen.Je hebt ook gelijk, ik had hier ook niet moeten gaan posten, mijn bloed gaat ervan koken en het helpt toch niet.
zondag 8 november 2015 om 12:39
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:02:
[...]
Volgens mij bedoelen ze niet dat je als witte niet mee zou mogen praten, maar proberen ze aan te geven dat het behoorlijk raar is dat als zij iets zeggen er niemand luistert, maar dat wanneer Sunny Bergman precies hetzelfde zegt, Sunny Bergman dan ineens die knappe en tolerante mevrouw is die eindelijk iets moeilijks aankaart. Vooral omdat Sunny Bergman in wat zij zegt eigenlijk nog steeds de plank een beetje misslaat, simpelweg omdat zij niet begrijpt hoe het is om niet wit te zijn.
Vaak gebeurt er daardoor dat het dan ineens over de aannames van Sunny Bergman gaat, maar nog steeds niet over hetgeen wat de zwarte vrouw wilde zeggen. Een beetje zoals de man die dan ineens
de begripvolle menstruatie-begrijper uit te gaat hangen, en daardoor de vrouw die het ook over menstruatie wilde hebben de mond snoert, terwijl het nota bene over haar menstruatie gaat!
Weet je waar ik dan nog tegenaan loop? Als ik het over mijn menstruatie heb, dan heb ik het over mijn menstruatie. Ook hier op het forum is al snel duidelijk dat mijn menstruatie heel anders is dan die van andere vrouwen. Toch menen andere vrouwen het recht te hebben mij te vertellen hoe mijn menstruatie voelt.
Dit merk ik ook als het gaat over huidskleur. Dingen die jij hier vertelt, en ik probeer jou zoveel mogelijk te lezen hierin, worden door andere donkere mensen weer heel anders verteld en ervaren. Ook jouw ervaring en die van de dames uit de OP zijn anders.
TheQ vertelt hier ook dingen, die in mijn stad volgens mij minder voorkomen. Misschien omdat we in het Noorden geen Marokkaanse of Turkse wijken hebben, alles zit door elkaar. Men leerde van de Molukse wijk, die wel degelijk tot problemen zorgde en de integratie tegenwerkte in plaats van hielp.
Ik vind het moeilijk om hierover te praten of discussiëren als een voor mij relevante opmerking gelijk afgedaan wordt als "jamaar, jij zal het nooit begrijpen". Zeker als ik die opmerking heb van iemand, die ook donker is en het dus wel zo voelt als jij het niet voelt.
[...]
Volgens mij bedoelen ze niet dat je als witte niet mee zou mogen praten, maar proberen ze aan te geven dat het behoorlijk raar is dat als zij iets zeggen er niemand luistert, maar dat wanneer Sunny Bergman precies hetzelfde zegt, Sunny Bergman dan ineens die knappe en tolerante mevrouw is die eindelijk iets moeilijks aankaart. Vooral omdat Sunny Bergman in wat zij zegt eigenlijk nog steeds de plank een beetje misslaat, simpelweg omdat zij niet begrijpt hoe het is om niet wit te zijn.
Vaak gebeurt er daardoor dat het dan ineens over de aannames van Sunny Bergman gaat, maar nog steeds niet over hetgeen wat de zwarte vrouw wilde zeggen. Een beetje zoals de man die dan ineens
de begripvolle menstruatie-begrijper uit te gaat hangen, en daardoor de vrouw die het ook over menstruatie wilde hebben de mond snoert, terwijl het nota bene over haar menstruatie gaat!
Weet je waar ik dan nog tegenaan loop? Als ik het over mijn menstruatie heb, dan heb ik het over mijn menstruatie. Ook hier op het forum is al snel duidelijk dat mijn menstruatie heel anders is dan die van andere vrouwen. Toch menen andere vrouwen het recht te hebben mij te vertellen hoe mijn menstruatie voelt.
Dit merk ik ook als het gaat over huidskleur. Dingen die jij hier vertelt, en ik probeer jou zoveel mogelijk te lezen hierin, worden door andere donkere mensen weer heel anders verteld en ervaren. Ook jouw ervaring en die van de dames uit de OP zijn anders.
TheQ vertelt hier ook dingen, die in mijn stad volgens mij minder voorkomen. Misschien omdat we in het Noorden geen Marokkaanse of Turkse wijken hebben, alles zit door elkaar. Men leerde van de Molukse wijk, die wel degelijk tot problemen zorgde en de integratie tegenwerkte in plaats van hielp.
Ik vind het moeilijk om hierover te praten of discussiëren als een voor mij relevante opmerking gelijk afgedaan wordt als "jamaar, jij zal het nooit begrijpen". Zeker als ik die opmerking heb van iemand, die ook donker is en het dus wel zo voelt als jij het niet voelt.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 12:39
Ik denk dat als je er niet mee geconfronteerd wordt met betrekking tot jezelf dat het ook moeilijk is om onderhuids racisme te zien. Hoewel ik geen volledig Nederlandse afkomst heb ben ik wel blank en zien mensen niet makkelijk aan mij dat ik een andere achtergrond heb. Sinds ik een donkere vriend heb merk ik dat hij op straat anders word behandeld dan ik. We wonen in een toeristen stad en als we samen door de stad lopen kun je er donder op zeggen dat iemand hem aanspreekt of hij weet waar er drugs te krijgen is. Mij is dat in mijn eentje nog nooit gevraagd. En als zijn licht op de fiets het niet doet dan wisselen we van fiets omdat ik toch niet bekeurd wordt voor fietsen zonder ligt en hij wel. Ik ben nog nooit geweigerd bij een uitgaansgelegenheid omdat ik gympen aan had en hij komt er echt niet op binnen. Als mijn zwager met zijn blanke vriendin vliegt vliegen ze met 1 koffer die onder haar naam wordt ingecheckt. Hij moet zijn koffer namelijk overal open maken en haar gebeurt dat nou nooit.
Er zijn vele kleine dagelijkse voorbeelden waar ik nooit bij stil stond voordat ik een relatie met hem kreeg. En ik denk ook niet dat hij er echt bij stil stond dat je als blanke niet zo wordt behandeld. Het is gewoon zo. En daar schuilt white privilige in. Dat je als blanke anders wordt benaderd door andere als een donker persoon enkel omdat je blank bent.
Er zijn vele kleine dagelijkse voorbeelden waar ik nooit bij stil stond voordat ik een relatie met hem kreeg. En ik denk ook niet dat hij er echt bij stil stond dat je als blanke niet zo wordt behandeld. Het is gewoon zo. En daar schuilt white privilige in. Dat je als blanke anders wordt benaderd door andere als een donker persoon enkel omdat je blank bent.
zondag 8 november 2015 om 12:46
quote:Timetraveler schreef op 08 november 2015 @ 11:07:
Ik vind het belerend en arrogant om ervan uit te gaan dat jij kunt zeggen dat iemand onbewust discrimineert, puur gebaseerd op het feit dat jij een donkere huidskleur hebt en die andere persoon een lichtere huidskleur. Alsof je dan ineens alles over iemand weet. Dat vind ik erg geredeneerd vanuit vooroordelen en stereotypen, terwijl blijkbaar juist het punt is dat mensen als individuen moeten worden gezien als stereotypen waarbij huidskleur niet van belang is. Omgedraaid zou dat namelijk absoluut niet geaccepteerd worden: wanneer je als blanke stelt dat een iemand met een donkere huidskleur zich onbewust aanstelt, bijvoorbeeld. Ik ben het erg met Morgan Freeman eens trouwens.
Een soort quote als van Morgan Freeman had ik ook al eens gehoord van Bill Cosby, die niet wilde spreken van 'Afro-American' aangezien hij gewoon Amerikaan is. Hij heeft niets met Afrika, hij is in Amerika geboren, klaar.
Daarnaast denk ik dat iedereen last heeft van onbewuste discriminatie, ongeacht huidskleur. Of je nou wilt of niet. Ik weet nog dat bij mij, weliswaar 30 jaar terug, het schaamrood op de kaken kwam, toen ik verbaasd was dat een donker gezin in Frankrijk Engels sprak. Dat het dus toeristen waren. Daar had ik gewoon niet op gerekend. Het is niet dat ik donkere mensen anders behandel dan lichte mensen, voor zover ik weet. Het is wel zo dat je elk mens vanuit de eigen referentiekader bekijkt. Ook donkere agenten bekijken donkere jongens onbewust anders dan blanke jongens. De één misschien net zo negatief als zijn blanke collega, de ander misschien juist positief.
En TheQ, ik ken ook massa's blanken, die niet naar ouderavonden gaan of 10 minutengesprekken. Kennelijk vallen vooral die donkere je op?
Ik vind het belerend en arrogant om ervan uit te gaan dat jij kunt zeggen dat iemand onbewust discrimineert, puur gebaseerd op het feit dat jij een donkere huidskleur hebt en die andere persoon een lichtere huidskleur. Alsof je dan ineens alles over iemand weet. Dat vind ik erg geredeneerd vanuit vooroordelen en stereotypen, terwijl blijkbaar juist het punt is dat mensen als individuen moeten worden gezien als stereotypen waarbij huidskleur niet van belang is. Omgedraaid zou dat namelijk absoluut niet geaccepteerd worden: wanneer je als blanke stelt dat een iemand met een donkere huidskleur zich onbewust aanstelt, bijvoorbeeld. Ik ben het erg met Morgan Freeman eens trouwens.
Een soort quote als van Morgan Freeman had ik ook al eens gehoord van Bill Cosby, die niet wilde spreken van 'Afro-American' aangezien hij gewoon Amerikaan is. Hij heeft niets met Afrika, hij is in Amerika geboren, klaar.
Daarnaast denk ik dat iedereen last heeft van onbewuste discriminatie, ongeacht huidskleur. Of je nou wilt of niet. Ik weet nog dat bij mij, weliswaar 30 jaar terug, het schaamrood op de kaken kwam, toen ik verbaasd was dat een donker gezin in Frankrijk Engels sprak. Dat het dus toeristen waren. Daar had ik gewoon niet op gerekend. Het is niet dat ik donkere mensen anders behandel dan lichte mensen, voor zover ik weet. Het is wel zo dat je elk mens vanuit de eigen referentiekader bekijkt. Ook donkere agenten bekijken donkere jongens onbewust anders dan blanke jongens. De één misschien net zo negatief als zijn blanke collega, de ander misschien juist positief.
En TheQ, ik ken ook massa's blanken, die niet naar ouderavonden gaan of 10 minutengesprekken. Kennelijk vallen vooral die donkere je op?
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 12:46
Ik ben zelf wit, mijn kinderen zijn bruin. Wit privilege bestaat zeker. Je staat er niet bij stil maar bijna alles is op witte mensen gericht. Witte mensen merken dat niet zo snel omdat ze er geen last van hebben. Ik ook niet hoor. Totdat ik kinderen kreeg.
Toen ik zwanger was van mijn zoontje ging ik op zoek naar een geboortekaartje. Ik had bedacht dat ik een grote zus met een baby broertje op de voorkant wilde. Zoiets hadden mijn ouders ook bij mij en vond het een mooi kaartje. Ik ging dus zoeken naar zo'n kaartje. Nou er bleken er genoeg te zijn maar dan wel alleen met witte kindjes. De felcitatiekaartjes die je na de geboorte krijgt zijn ook meestal met witte baby's.
Nog een voorbeeld. Mijn dochter wilde graag zo'n kaphoofd. Wel graag eentje die op haarzelf leek want dat had haar blonde vriendinnetje ook. Dat bestaat dus niet. En dat is dus met heel veel dingen zo.
Toen ik zwanger was van mijn zoontje ging ik op zoek naar een geboortekaartje. Ik had bedacht dat ik een grote zus met een baby broertje op de voorkant wilde. Zoiets hadden mijn ouders ook bij mij en vond het een mooi kaartje. Ik ging dus zoeken naar zo'n kaartje. Nou er bleken er genoeg te zijn maar dan wel alleen met witte kindjes. De felcitatiekaartjes die je na de geboorte krijgt zijn ook meestal met witte baby's.
Nog een voorbeeld. Mijn dochter wilde graag zo'n kaphoofd. Wel graag eentje die op haarzelf leek want dat had haar blonde vriendinnetje ook. Dat bestaat dus niet. En dat is dus met heel veel dingen zo.
zondag 8 november 2015 om 12:47
quote:Zwartvlekje schreef op 08 november 2015 @ 12:39:
Ik denk dat als je er niet mee geconfronteerd wordt met betrekking tot jezelf dat het ook moeilijk is om onderhuids racisme te zien. Hoewel ik geen volledig Nederlandse afkomst heb ben ik wel blank en zien mensen niet makkelijk aan mij dat ik een andere achtergrond heb. Sinds ik een donkere vriend heb merk ik dat hij op straat anders word behandeld dan ik. We wonen in een toeristen stad en als we samen door de stad lopen kun je er donder op zeggen dat iemand hem aanspreekt of hij weet waar er drugs te krijgen is. Mij is dat in mijn eentje nog nooit gevraagd. En als zijn licht op de fiets het niet doet dan wisselen we van fiets omdat ik toch niet bekeurd wordt voor fietsen zonder ligt en hij wel. Ik ben nog nooit geweigerd bij een uitgaansgelegenheid omdat ik gympen aan had en hij komt er echt niet op binnen. Als mijn zwager met zijn blanke vriendin vliegt vliegen ze met 1 koffer die onder haar naam wordt ingecheckt. Hij moet zijn koffer namelijk overal open maken en haar gebeurt dat nou nooit.
Er zijn vele kleine dagelijkse voorbeelden waar ik nooit bij stil stond voordat ik een relatie met hem kreeg. En ik denk ook niet dat hij er echt bij stil stond dat je als blanke niet zo wordt behandeld. Het is gewoon zo. En daar schuilt white privilige in. Dat je als blanke anders wordt benaderd door andere als een donker persoon enkel omdat je blank bent.Dat klopt, ik heb het precies zo ervaren.
Ik denk dat als je er niet mee geconfronteerd wordt met betrekking tot jezelf dat het ook moeilijk is om onderhuids racisme te zien. Hoewel ik geen volledig Nederlandse afkomst heb ben ik wel blank en zien mensen niet makkelijk aan mij dat ik een andere achtergrond heb. Sinds ik een donkere vriend heb merk ik dat hij op straat anders word behandeld dan ik. We wonen in een toeristen stad en als we samen door de stad lopen kun je er donder op zeggen dat iemand hem aanspreekt of hij weet waar er drugs te krijgen is. Mij is dat in mijn eentje nog nooit gevraagd. En als zijn licht op de fiets het niet doet dan wisselen we van fiets omdat ik toch niet bekeurd wordt voor fietsen zonder ligt en hij wel. Ik ben nog nooit geweigerd bij een uitgaansgelegenheid omdat ik gympen aan had en hij komt er echt niet op binnen. Als mijn zwager met zijn blanke vriendin vliegt vliegen ze met 1 koffer die onder haar naam wordt ingecheckt. Hij moet zijn koffer namelijk overal open maken en haar gebeurt dat nou nooit.
Er zijn vele kleine dagelijkse voorbeelden waar ik nooit bij stil stond voordat ik een relatie met hem kreeg. En ik denk ook niet dat hij er echt bij stil stond dat je als blanke niet zo wordt behandeld. Het is gewoon zo. En daar schuilt white privilige in. Dat je als blanke anders wordt benaderd door andere als een donker persoon enkel omdat je blank bent.Dat klopt, ik heb het precies zo ervaren.
zondag 8 november 2015 om 12:50
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 12:27:
[...]
Ik heb liever dat hij de barricaden om de drugshandel Limburg die voor meer dan 80% in handen is van Berbers terug te dringen.
(Als je gaat zeggen dat dat een onzinopmerking is omdat hij daar niet aan meedoet dan wil ik graag parareren met dat hij dat onbewust toch doet.)aanmatigend, bewijst precies wat er mis is in dit land
[...]
Ik heb liever dat hij de barricaden om de drugshandel Limburg die voor meer dan 80% in handen is van Berbers terug te dringen.
(Als je gaat zeggen dat dat een onzinopmerking is omdat hij daar niet aan meedoet dan wil ik graag parareren met dat hij dat onbewust toch doet.)aanmatigend, bewijst precies wat er mis is in dit land
zondag 8 november 2015 om 12:50
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 12:46:
[...]
Een soort quote als van Morgan Freeman had ik ook al eens gehoord van Bill Cosby, die niet wilde spreken van 'Afro-American' aangezien hij gewoon Amerikaan is. Hij heeft niets met Afrika, hij is in Amerika geboren, klaar.
Daarnaast denk ik dat iedereen last heeft van onbewuste discriminatie, ongeacht huidskleur. Of je nou wilt of niet. Ik weet nog dat bij mij, weliswaar 30 jaar terug, het schaamrood op de kaken kwam, toen ik verbaasd was dat een donker gezin in Frankrijk Engels sprak. Dat het dus toeristen waren. Daar had ik gewoon niet op gerekend. Het is niet dat ik donkere mensen anders behandel dan lichte mensen, voor zover ik weet. Het is wel zo dat je elk mens vanuit de eigen referentiekader bekijkt. Ook donkere agenten bekijken donkere jongens onbewust anders dan blanke jongens. De één misschien net zo negatief als zijn blanke collega, de ander misschien juist positief.
En TheQ, ik ken ook massa's blanken, die niet naar ouderavonden gaan of 10 minutengesprekken. Kennelijk vallen vooral die donkere je op?Ik ben juist altijd naar elke voorlichtingsavond, elk tienminutengesprek gegaan, zeker vanaf dat ik er alleen voorstond met mijn zoon, juist om te vermijden dat ik bekend zou staan als niet meewerkend, op school, wat dat is in het licht van dit topic, geen idee, ik ben misschien ook alleen verstandig geweest.
[...]
Een soort quote als van Morgan Freeman had ik ook al eens gehoord van Bill Cosby, die niet wilde spreken van 'Afro-American' aangezien hij gewoon Amerikaan is. Hij heeft niets met Afrika, hij is in Amerika geboren, klaar.
Daarnaast denk ik dat iedereen last heeft van onbewuste discriminatie, ongeacht huidskleur. Of je nou wilt of niet. Ik weet nog dat bij mij, weliswaar 30 jaar terug, het schaamrood op de kaken kwam, toen ik verbaasd was dat een donker gezin in Frankrijk Engels sprak. Dat het dus toeristen waren. Daar had ik gewoon niet op gerekend. Het is niet dat ik donkere mensen anders behandel dan lichte mensen, voor zover ik weet. Het is wel zo dat je elk mens vanuit de eigen referentiekader bekijkt. Ook donkere agenten bekijken donkere jongens onbewust anders dan blanke jongens. De één misschien net zo negatief als zijn blanke collega, de ander misschien juist positief.
En TheQ, ik ken ook massa's blanken, die niet naar ouderavonden gaan of 10 minutengesprekken. Kennelijk vallen vooral die donkere je op?Ik ben juist altijd naar elke voorlichtingsavond, elk tienminutengesprek gegaan, zeker vanaf dat ik er alleen voorstond met mijn zoon, juist om te vermijden dat ik bekend zou staan als niet meewerkend, op school, wat dat is in het licht van dit topic, geen idee, ik ben misschien ook alleen verstandig geweest.
zondag 8 november 2015 om 12:53
zondag 8 november 2015 om 12:53
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 11:52:
[...]
Heerlijk vind ik het dat moeders voor mijn gezicht hun zoon slaan met een slipper. Of dat een vader zijn autistische dochter niet de noodzakelijke hulp wil geven om haar toekomst in NL veilig te stellen. Ik geniet nu ik het erover heb gewoon dubbel!
Nogmaals, dat voorbeeld over autisme heb ik ook bij veel blanke gezinnen gezien en gehoord. Maar op het moment dat een donkere vader zo reageert, is het ineens de schuld van zijn geloof of afkomst. Het feit dat er nog steeds artikelen in de kranten staan, waarin beweert wordt dat autisme en adhd niet bestaan en door de farmaceutische industrie bedacht zijn, zal niet meespelen denk je?
(geschreven door blanke wetenschappers, ook nog eens)
[...]
Heerlijk vind ik het dat moeders voor mijn gezicht hun zoon slaan met een slipper. Of dat een vader zijn autistische dochter niet de noodzakelijke hulp wil geven om haar toekomst in NL veilig te stellen. Ik geniet nu ik het erover heb gewoon dubbel!
Nogmaals, dat voorbeeld over autisme heb ik ook bij veel blanke gezinnen gezien en gehoord. Maar op het moment dat een donkere vader zo reageert, is het ineens de schuld van zijn geloof of afkomst. Het feit dat er nog steeds artikelen in de kranten staan, waarin beweert wordt dat autisme en adhd niet bestaan en door de farmaceutische industrie bedacht zijn, zal niet meespelen denk je?
(geschreven door blanke wetenschappers, ook nog eens)
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 12:53
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 12:30:
[...]
Wat een enorme lul ben jij toch.
Waar is dit nu voor nodig?Hèhè, je bent heel lang heel netjes gebleven. Ik wilde net iets vergelijkbaars zeggen.
[...]
Wat een enorme lul ben jij toch.
Waar is dit nu voor nodig?Hèhè, je bent heel lang heel netjes gebleven. Ik wilde net iets vergelijkbaars zeggen.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zondag 8 november 2015 om 12:54
quote:vruchtgebruik schreef op 08 november 2015 @ 11:55:
[...]
Moeder op schoolplein:
' oh zijn DAT jouw kinderen? Waar koop JIJ dit en dit merk dan? Oh gewoon daar, ik dacht dat jij wel een goedkoper adresje zou weten hahaha, of van de vrachtwagen gevallen ofzo' nouja die liet ik dus niet zwijgend gaan
ZE probeerde het goed te maken met een opmerking over mijn verwachte salaris, maakte het nog erger met een gestamelde opmerking ' wat GOED van je' en droop maar af. Andere moeder zei dat ik keek als een kat die met een muis speelde.
- wekelijks wel een verwarde persoon die op basis van mijn naam en stem zich rotschrikt van mijn verschijning. En of:
- Lukraak caribische uitdrukkingen begint te joelen
- ongepast begint te sjansen want ja, donkere dames zijn nu eenmaal wat losser
- zogenaamd onopvallend gaat vragen wat je nu precies voor vooropleiding moet hebben gedaan, en oh nou wat bijzonder, ik ben gekwalificeerd ook echt!
En nee, geen van deze uitingen is doel van de afspraak.Tegen het vriendje van mijn zoon "wat knáp dat jij het gymnasium doet!"
[...]
Moeder op schoolplein:
' oh zijn DAT jouw kinderen? Waar koop JIJ dit en dit merk dan? Oh gewoon daar, ik dacht dat jij wel een goedkoper adresje zou weten hahaha, of van de vrachtwagen gevallen ofzo' nouja die liet ik dus niet zwijgend gaan
ZE probeerde het goed te maken met een opmerking over mijn verwachte salaris, maakte het nog erger met een gestamelde opmerking ' wat GOED van je' en droop maar af. Andere moeder zei dat ik keek als een kat die met een muis speelde.
- wekelijks wel een verwarde persoon die op basis van mijn naam en stem zich rotschrikt van mijn verschijning. En of:
- Lukraak caribische uitdrukkingen begint te joelen
- ongepast begint te sjansen want ja, donkere dames zijn nu eenmaal wat losser
- zogenaamd onopvallend gaat vragen wat je nu precies voor vooropleiding moet hebben gedaan, en oh nou wat bijzonder, ik ben gekwalificeerd ook echt!
En nee, geen van deze uitingen is doel van de afspraak.Tegen het vriendje van mijn zoon "wat knáp dat jij het gymnasium doet!"
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 12:55
quote:Jalisa schreef op 08 november 2015 @ 12:46:
Ik ben zelf wit, mijn kinderen zijn bruin. Wit privilege bestaat zeker. Je staat er niet bij stil maar bijna alles is op witte mensen gericht. Witte mensen merken dat niet zo snel omdat ze er geen last van hebben. Ik ook niet hoor. Totdat ik kinderen kreeg.
Toen ik zwanger was van mijn zoontje ging ik op zoek naar een geboortekaartje. Ik had bedacht dat ik een grote zus met een baby broertje op de voorkant wilde. Zoiets hadden mijn ouders ook bij mij en vond het een mooi kaartje. Ik ging dus zoeken naar zo'n kaartje. Nou er bleken er genoeg te zijn maar dan wel alleen met witte kindjes. De felcitatiekaartjes die je na de geboorte krijgt zijn ook meestal met witte baby's.
Nog een voorbeeld. Mijn dochter wilde graag zo'n kaphoofd. Wel graag eentje die op haarzelf leek want dat had haar blonde vriendinnetje ook. Dat bestaat dus niet. En dat is dus met heel veel dingen zo.
Zeker bestaan die wel,net als donkere babypoppen en donkere barbiepoppen
Ik ben zelf wit, mijn kinderen zijn bruin. Wit privilege bestaat zeker. Je staat er niet bij stil maar bijna alles is op witte mensen gericht. Witte mensen merken dat niet zo snel omdat ze er geen last van hebben. Ik ook niet hoor. Totdat ik kinderen kreeg.
Toen ik zwanger was van mijn zoontje ging ik op zoek naar een geboortekaartje. Ik had bedacht dat ik een grote zus met een baby broertje op de voorkant wilde. Zoiets hadden mijn ouders ook bij mij en vond het een mooi kaartje. Ik ging dus zoeken naar zo'n kaartje. Nou er bleken er genoeg te zijn maar dan wel alleen met witte kindjes. De felcitatiekaartjes die je na de geboorte krijgt zijn ook meestal met witte baby's.
Nog een voorbeeld. Mijn dochter wilde graag zo'n kaphoofd. Wel graag eentje die op haarzelf leek want dat had haar blonde vriendinnetje ook. Dat bestaat dus niet. En dat is dus met heel veel dingen zo.
Zeker bestaan die wel,net als donkere babypoppen en donkere barbiepoppen
zondag 8 november 2015 om 12:59
quote:Jalisa schreef op 08 november 2015 @ 12:46:
Nog een voorbeeld. Mijn dochter wilde graag zo'n kaphoofd. Wel graag eentje die op haarzelf leek want dat had haar blonde vriendinnetje ook. Dat bestaat dus niet. En dat is dus met heel veel dingen zo.Toevallig weet ik dat er wel donkere kappoppen zijn. Naar mijn idee verandert dit de laatste jaren juist erg snel. Eerst moet de vraag er zijn, dan wordt er vanzelf geproduceerd.
Nog een voorbeeld. Mijn dochter wilde graag zo'n kaphoofd. Wel graag eentje die op haarzelf leek want dat had haar blonde vriendinnetje ook. Dat bestaat dus niet. En dat is dus met heel veel dingen zo.Toevallig weet ik dat er wel donkere kappoppen zijn. Naar mijn idee verandert dit de laatste jaren juist erg snel. Eerst moet de vraag er zijn, dan wordt er vanzelf geproduceerd.
zondag 8 november 2015 om 13:01
quote:rosemetijs schreef op 08 november 2015 @ 12:55:
[...]
Zeker bestaan die wel,net als donkere babypoppen en donkere barbiepoppen
[img]http://www.paolareina.nl/2316-thickbox_ ... egerin.jpg[/img]
[img]http://www.paolareina.nl/3307-thickbox_ ... er45cm.jpg[/img]
[img]http://www.thisgirlsblackbook.nl/wp-con ... bies-2.jpg[/img]
Ja, op Google bestaat alles. Loop even de plaatselijke Bartsmit in en kijk daar even rond. Ik was er laatst en er was welgeteld 1 bruine pop. Afropop stond er op het bordje wat erbij stond. De pop was kaal...
Het bestaat wel maar je moet er vreselijk veel moeite voor doen om het te vinden.
[...]
Zeker bestaan die wel,net als donkere babypoppen en donkere barbiepoppen
[img]http://www.paolareina.nl/2316-thickbox_ ... egerin.jpg[/img]
[img]http://www.paolareina.nl/3307-thickbox_ ... er45cm.jpg[/img]
[img]http://www.thisgirlsblackbook.nl/wp-con ... bies-2.jpg[/img]
Ja, op Google bestaat alles. Loop even de plaatselijke Bartsmit in en kijk daar even rond. Ik was er laatst en er was welgeteld 1 bruine pop. Afropop stond er op het bordje wat erbij stond. De pop was kaal...
Het bestaat wel maar je moet er vreselijk veel moeite voor doen om het te vinden.
zondag 8 november 2015 om 13:03
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 12:53:
[...]
Nogmaals, dat voorbeeld over autisme heb ik ook bij veel blanke gezinnen gezien en gehoord. Maar op het moment dat een donkere vader zo reageert, is het ineens de schuld van zijn geloof of afkomst. Het feit dat er nog steeds artikelen in de kranten staan, waarin beweert wordt dat autisme en adhd niet bestaan en door de farmaceutische industrie bedacht zijn, zal niet meespelen denk je?
(geschreven door blanke wetenschappers, ook nog eens)
Nee dat denk ik niet. Wel de Turkse tv-uitzending dat door de meeste Turken nog wordt bekeken waarin werd gezegd dat autisme een levenslange ziekte is.
Wie verbindt trouwens donkere mensen aan het autismeverhaal? Ik niet. Over het algemeen zijn er vrij weinig donkere kinderen met adhd of autisme. (Ik zie wel een stijging autistische leerlingen in de groep wiens ouders elkaars neven en nichten zijn; veelal blanke afkomst).
In de meer dan 20 jaar dat ik lesgeef heb ik geeneen Nederlandse ouder gehad dat autisme afzweerde en zeker 40 (van origine) Turkse ouders.
Maar dat ligt natuurlijk allemaal aan mij.
[...]
Nogmaals, dat voorbeeld over autisme heb ik ook bij veel blanke gezinnen gezien en gehoord. Maar op het moment dat een donkere vader zo reageert, is het ineens de schuld van zijn geloof of afkomst. Het feit dat er nog steeds artikelen in de kranten staan, waarin beweert wordt dat autisme en adhd niet bestaan en door de farmaceutische industrie bedacht zijn, zal niet meespelen denk je?
(geschreven door blanke wetenschappers, ook nog eens)
Nee dat denk ik niet. Wel de Turkse tv-uitzending dat door de meeste Turken nog wordt bekeken waarin werd gezegd dat autisme een levenslange ziekte is.
Wie verbindt trouwens donkere mensen aan het autismeverhaal? Ik niet. Over het algemeen zijn er vrij weinig donkere kinderen met adhd of autisme. (Ik zie wel een stijging autistische leerlingen in de groep wiens ouders elkaars neven en nichten zijn; veelal blanke afkomst).
In de meer dan 20 jaar dat ik lesgeef heb ik geeneen Nederlandse ouder gehad dat autisme afzweerde en zeker 40 (van origine) Turkse ouders.
Maar dat ligt natuurlijk allemaal aan mij.
