Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 11:35
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:23:
[...]
Het feit dat blanke mensen mooier worden gevonden dan zwarte mensen, dat is onbewust racistisch. Het feit dat zwarte mensen eerder op fysieke kwaliteiten positief worden beoordeeld dan op mentale, dat is onbewust racistisch. Het feit dat "huidskleur" blank/beige/roze en niet koffiebruin is, is onbewust racistisch. Het feit dat Jezus en Maria altijd als blanke mensen worden afgebeeld en niet als gekleurde, is onbewust racistisch. Er zijn miljoenen voorbeelden te geven van ingesleten ideeën, beelden, taal die allemaal onbewust racistisch zijn en waar we wereldwijd allemaal mee worden opgevoed.
Niet wereldwijd, wel in de Westerse wereld. In Afrikaanse landen is huidskleur bruin, net als de afbeeldingen van Jezus en Maria.
Het eerste feit herken ik persoonlijk niet. Het is helaas wel zo dat topmodellen vaak blank zijn. Het tweede feit herken ik totaal niet.
[...]
Het feit dat blanke mensen mooier worden gevonden dan zwarte mensen, dat is onbewust racistisch. Het feit dat zwarte mensen eerder op fysieke kwaliteiten positief worden beoordeeld dan op mentale, dat is onbewust racistisch. Het feit dat "huidskleur" blank/beige/roze en niet koffiebruin is, is onbewust racistisch. Het feit dat Jezus en Maria altijd als blanke mensen worden afgebeeld en niet als gekleurde, is onbewust racistisch. Er zijn miljoenen voorbeelden te geven van ingesleten ideeën, beelden, taal die allemaal onbewust racistisch zijn en waar we wereldwijd allemaal mee worden opgevoed.
Niet wereldwijd, wel in de Westerse wereld. In Afrikaanse landen is huidskleur bruin, net als de afbeeldingen van Jezus en Maria.
Het eerste feit herken ik persoonlijk niet. Het is helaas wel zo dat topmodellen vaak blank zijn. Het tweede feit herken ik totaal niet.
zondag 8 november 2015 om 11:36
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:34:
[...]
Dit is bijvoorbeeld een heel goed voorbeeld van onbewust racisme dat typefoudt hier blootlegt. Witte mensen vinden het vaak heel vervelend als zij wit worden genoemd, en zeggen dan inderdaad dingen als "ik hield net een wit blaadje bij mijn gezicht en zo ziet mijn huid er niet uit, hoor!"
Terwijl we het met zijn allen heel normaal vinden en het in vrijwel elke taal ook gewoon besloten ligt om zwarte mensen zwart te noemen. Ik noem mezelf ook zwart, terwijl ik dat natuurlijk totaal niet ben.
Zo zijn er in taal heel veel onbewuste classificaties te vinden waarbij die voor "wit" vrijwel altijd positief zijn, en voor "zwart" vrijwel altijd negatief.
Ik gebruik altijd de term donker of gekleurd.
Volgende?
[...]
Dit is bijvoorbeeld een heel goed voorbeeld van onbewust racisme dat typefoudt hier blootlegt. Witte mensen vinden het vaak heel vervelend als zij wit worden genoemd, en zeggen dan inderdaad dingen als "ik hield net een wit blaadje bij mijn gezicht en zo ziet mijn huid er niet uit, hoor!"
Terwijl we het met zijn allen heel normaal vinden en het in vrijwel elke taal ook gewoon besloten ligt om zwarte mensen zwart te noemen. Ik noem mezelf ook zwart, terwijl ik dat natuurlijk totaal niet ben.
Zo zijn er in taal heel veel onbewuste classificaties te vinden waarbij die voor "wit" vrijwel altijd positief zijn, en voor "zwart" vrijwel altijd negatief.
Ik gebruik altijd de term donker of gekleurd.
Volgende?
zondag 8 november 2015 om 11:37
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 11:26:
[...]
Ik denk dat je wel gelijk hebt dat ik het teveel op mezelf betrek. Daar heb je wel een punt
Ik vind de manier waarop racisme aan de kaak wordt gesteld vaak wel heel aanvallend (zoals in het artikel in de OP). En dat vind ik wel vaker in dit soort discussies. Misschien dat ik daarom zo erg in de verdediging schiet.
Het is best moeilijk om op aanvallen niet aanvallend te reageren.
Al zijn die aanvallen nog zo vriendelijk bedoeld of onbewust.
Maar dit soort reacties vind ik dus leerzaam. Gewoon omdat het van mens tot mens is, heel veel mensen zien zichzelf niet als superieur maar reageren juist op basis van gelijkwaardigheid.
Terwijl ik voor mij nog weleens denk of dacht: Die voelen toch niks (zoals je vroeger van je leraar dacht of een ander 'hoger' geplaatst persoon).
[...]
Ik denk dat je wel gelijk hebt dat ik het teveel op mezelf betrek. Daar heb je wel een punt
Ik vind de manier waarop racisme aan de kaak wordt gesteld vaak wel heel aanvallend (zoals in het artikel in de OP). En dat vind ik wel vaker in dit soort discussies. Misschien dat ik daarom zo erg in de verdediging schiet.
Het is best moeilijk om op aanvallen niet aanvallend te reageren.
Al zijn die aanvallen nog zo vriendelijk bedoeld of onbewust.
Maar dit soort reacties vind ik dus leerzaam. Gewoon omdat het van mens tot mens is, heel veel mensen zien zichzelf niet als superieur maar reageren juist op basis van gelijkwaardigheid.
Terwijl ik voor mij nog weleens denk of dacht: Die voelen toch niks (zoals je vroeger van je leraar dacht of een ander 'hoger' geplaatst persoon).
zondag 8 november 2015 om 11:41
quote:_Branwen_ schreef op 08 november 2015 @ 11:25:
[...]
Kun je een paar van die concrete voorbeelden benoemen?Pff, dat zijn er zoveel, variërend van onschuldig tot ernstig. Van zichtbaar schrikken van het feit dat ik niet blank ben of opmerkingen maken over dat ik zo goed Nederlands spreek tot echt beledigende nare "grapjes" over mijn luiheid, criminaliteit, seksualiteit of domheid. En alles daar tussenin.
[...]
Kun je een paar van die concrete voorbeelden benoemen?Pff, dat zijn er zoveel, variërend van onschuldig tot ernstig. Van zichtbaar schrikken van het feit dat ik niet blank ben of opmerkingen maken over dat ik zo goed Nederlands spreek tot echt beledigende nare "grapjes" over mijn luiheid, criminaliteit, seksualiteit of domheid. En alles daar tussenin.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:43
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 11:35:
Blijkbaar kunnen "wij" niet zo goed met "hun" samenleven als "wij" "hun" steeds onbewust discrimineren.
De oplossing daarvoor is eigenlijk vrij simpel.Wat wil je nou precies zeggen? En waarom gooi je er steeds een racistischer schepje bovenop terwijl ik je mijns inziens toch echt gewoon vriendelijk gevraagd heb dat niet te doen?
Blijkbaar kunnen "wij" niet zo goed met "hun" samenleven als "wij" "hun" steeds onbewust discrimineren.
De oplossing daarvoor is eigenlijk vrij simpel.Wat wil je nou precies zeggen? En waarom gooi je er steeds een racistischer schepje bovenop terwijl ik je mijns inziens toch echt gewoon vriendelijk gevraagd heb dat niet te doen?
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:44
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:41:
[...]
Pff, dat zijn er zoveel, variërend van onschuldig tot ernstig. Van zichtbaar schrikken van het feit dat ik niet blank ben of opmerkingen maken over dat ik zo goed Nederlands spreek tot echt beledigende nare "grapjes" over mijn luiheid, criminaliteit, seksualiteit of domheid. En alles daar tussenin.Dus als mijn Turkse collega zijn baard laat staan en hij komt terug van vakantie mag ik niet "Allah Snackbar" roepen? Omdat dat soort "grapjes" niet kunnen?
[...]
Pff, dat zijn er zoveel, variërend van onschuldig tot ernstig. Van zichtbaar schrikken van het feit dat ik niet blank ben of opmerkingen maken over dat ik zo goed Nederlands spreek tot echt beledigende nare "grapjes" over mijn luiheid, criminaliteit, seksualiteit of domheid. En alles daar tussenin.Dus als mijn Turkse collega zijn baard laat staan en hij komt terug van vakantie mag ik niet "Allah Snackbar" roepen? Omdat dat soort "grapjes" niet kunnen?
zondag 8 november 2015 om 11:46
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 11:35:
[...]
Niet wereldwijd, wel in de Westerse wereld. In Afrikaanse landen is huidskleur bruin, net als de afbeeldingen van Jezus en Maria.
Het eerste feit herken ik persoonlijk niet. Het is helaas wel zo dat topmodellen vaak blank zijn. Het tweede feit herken ik totaal niet.
Dat topmodellen vaak blank zijn zegt toch al genoeg?
Ik ben nog nooit in Afrika geweest maar heb wel in andere landen gewoond waar de meerderheid van de mensen niet blank is. Toch waren huidkleurige pleisters in die landen bijvoorbeeld gewoon dezelfde kleur als dat ze hier zijn, een soort roze/beige. En "nude" panty's ook.
[...]
Niet wereldwijd, wel in de Westerse wereld. In Afrikaanse landen is huidskleur bruin, net als de afbeeldingen van Jezus en Maria.
Het eerste feit herken ik persoonlijk niet. Het is helaas wel zo dat topmodellen vaak blank zijn. Het tweede feit herken ik totaal niet.
Dat topmodellen vaak blank zijn zegt toch al genoeg?
Ik ben nog nooit in Afrika geweest maar heb wel in andere landen gewoond waar de meerderheid van de mensen niet blank is. Toch waren huidkleurige pleisters in die landen bijvoorbeeld gewoon dezelfde kleur als dat ze hier zijn, een soort roze/beige. En "nude" panty's ook.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:48
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 11:44:
[...]
Dus als mijn Turkse collega zijn baard laat staan en hij komt terug van vakantie mag ik niet "Allah Snackbar" roepen? Omdat dat soort "grapjes" niet kunnen?Je mag alles, het is een vrij land. Ik vind in ieder geval de toon die je bezigt over mensen met een andere etnische afkomst dan jij heel erg naar en vervelend, en ik krijg de indruk dat je daar plezier aan beleeft. Dat vind ik jammer, want volgens mij heb noch ik, noch je Turkse collega iets gedaan om dat te verdienen. Maar nogmaals, it's a free world dus leef je uit.
[...]
Dus als mijn Turkse collega zijn baard laat staan en hij komt terug van vakantie mag ik niet "Allah Snackbar" roepen? Omdat dat soort "grapjes" niet kunnen?Je mag alles, het is een vrij land. Ik vind in ieder geval de toon die je bezigt over mensen met een andere etnische afkomst dan jij heel erg naar en vervelend, en ik krijg de indruk dat je daar plezier aan beleeft. Dat vind ik jammer, want volgens mij heb noch ik, noch je Turkse collega iets gedaan om dat te verdienen. Maar nogmaals, it's a free world dus leef je uit.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:49
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:46:
[...]
Dat topmodellen vaak blank zijn zegt toch al genoeg?
Echt? Er zijn alleen maar blanke topmodellen?
Daarnaast vind ik die vrouwen lelijk want ze zijn veel te dun. Die van de Dove zijn al wat leuker.[/quote]
quote:Ik ben nog nooit in Afrika geweest maar heb wel in andere landen gewoond waar de meerderheid van de mensen niet blank is. Toch waren huidkleurige pleisters in die landen bijvoorbeeld gewoon dezelfde kleur als dat ze hier zijn, een soort roze/beige. En "nude" panty's ook.Nou, begin een bedrijfje in donkere pleisters. Vast een hele goede afzetmarkt. Niemand die dit geprobeerd heeft en gefaald. *oh, wacht*
[...]
Dat topmodellen vaak blank zijn zegt toch al genoeg?
Echt? Er zijn alleen maar blanke topmodellen?
Daarnaast vind ik die vrouwen lelijk want ze zijn veel te dun. Die van de Dove zijn al wat leuker.[/quote]
quote:Ik ben nog nooit in Afrika geweest maar heb wel in andere landen gewoond waar de meerderheid van de mensen niet blank is. Toch waren huidkleurige pleisters in die landen bijvoorbeeld gewoon dezelfde kleur als dat ze hier zijn, een soort roze/beige. En "nude" panty's ook.Nou, begin een bedrijfje in donkere pleisters. Vast een hele goede afzetmarkt. Niemand die dit geprobeerd heeft en gefaald. *oh, wacht*
zondag 8 november 2015 om 11:50
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:46:
[...]
Ik ben nog nooit in Afrika geweest maar heb wel in andere landen gewoond waar de meerderheid van de mensen niet blank is. Toch waren huidkleurige pleisters in die landen bijvoorbeeld gewoon dezelfde kleur als dat ze hier zijn, een soort roze/beige. En "nude" panty's ook.En producenten in die landen konden zelf geen andere kleur produceren? Groothandels in die landen konden bij de producenten geen andere kleur aanvragen?
[...]
Ik ben nog nooit in Afrika geweest maar heb wel in andere landen gewoond waar de meerderheid van de mensen niet blank is. Toch waren huidkleurige pleisters in die landen bijvoorbeeld gewoon dezelfde kleur als dat ze hier zijn, een soort roze/beige. En "nude" panty's ook.En producenten in die landen konden zelf geen andere kleur produceren? Groothandels in die landen konden bij de producenten geen andere kleur aanvragen?
zondag 8 november 2015 om 11:52
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:48:
[...]
Je mag alles, het is een vrij land. Ik vind in ieder geval de toon die je bezigt over mensen met een andere etnische afkomst dan jij heel erg naar en vervelend, en ik krijg de indruk dat je daar plezier aan beleeft. Heerlijk vind ik het dat moeders voor mijn gezicht hun zoon slaan met een slipper. Of dat een vader zijn autistische dochter niet de noodzakelijke hulp wil geven om haar toekomst in NL veilig te stellen. Ik geniet nu ik het erover heb gewoon dubbel!
[...]
Je mag alles, het is een vrij land. Ik vind in ieder geval de toon die je bezigt over mensen met een andere etnische afkomst dan jij heel erg naar en vervelend, en ik krijg de indruk dat je daar plezier aan beleeft. Heerlijk vind ik het dat moeders voor mijn gezicht hun zoon slaan met een slipper. Of dat een vader zijn autistische dochter niet de noodzakelijke hulp wil geven om haar toekomst in NL veilig te stellen. Ik geniet nu ik het erover heb gewoon dubbel!
zondag 8 november 2015 om 11:55
quote:_Branwen_ schreef op 08 november 2015 @ 11:25:
[...]
Kun je een paar van die concrete voorbeelden benoemen?
Moeder op schoolplein:
' oh zijn DAT jouw kinderen? Waar koop JIJ dit en dit merk dan? Oh gewoon daar, ik dacht dat jij wel een goedkoper adresje zou weten hahaha, of van de vrachtwagen gevallen ofzo' nouja die liet ik dus niet zwijgend gaan
ZE probeerde het goed te maken met een opmerking over mijn verwachte salaris, maakte het nog erger met een gestamelde opmerking ' wat GOED van je' en droop maar af. Andere moeder zei dat ik keek als een kat die met een muis speelde.
- wekelijks wel een verwarde persoon die op basis van mijn naam en stem zich rotschrikt van mijn verschijning. En of:
- Lukraak caribische uitdrukkingen begint te joelen
- ongepast begint te sjansen want ja, donkere dames zijn nu eenmaal wat losser
- zogenaamd onopvallend gaat vragen wat je nu precies voor vooropleiding moet hebben gedaan, en oh nou wat bijzonder, ik ben gekwalificeerd ook echt!
En nee, geen van deze uitingen is doel van de afspraak.
[...]
Kun je een paar van die concrete voorbeelden benoemen?
Moeder op schoolplein:
' oh zijn DAT jouw kinderen? Waar koop JIJ dit en dit merk dan? Oh gewoon daar, ik dacht dat jij wel een goedkoper adresje zou weten hahaha, of van de vrachtwagen gevallen ofzo' nouja die liet ik dus niet zwijgend gaan
ZE probeerde het goed te maken met een opmerking over mijn verwachte salaris, maakte het nog erger met een gestamelde opmerking ' wat GOED van je' en droop maar af. Andere moeder zei dat ik keek als een kat die met een muis speelde.
- wekelijks wel een verwarde persoon die op basis van mijn naam en stem zich rotschrikt van mijn verschijning. En of:
- Lukraak caribische uitdrukkingen begint te joelen
- ongepast begint te sjansen want ja, donkere dames zijn nu eenmaal wat losser
- zogenaamd onopvallend gaat vragen wat je nu precies voor vooropleiding moet hebben gedaan, en oh nou wat bijzonder, ik ben gekwalificeerd ook echt!
En nee, geen van deze uitingen is doel van de afspraak.
zondag 8 november 2015 om 11:57
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 11:26:
[...]
Ik denk dat je wel gelijk hebt dat ik het teveel op mezelf betrek. Daar heb je wel een punt
Ik vind de manier waarop racisme aan de kaak wordt gesteld vaak wel heel aanvallend (zoals in het artikel in de OP). En dat vind ik wel vaker in dit soort discussies. Misschien dat ik daarom zo erg in de verdediging schiet.
Tja, als ik heel flauw zou willen doen zou ik nu kunnen zeggen dat ik de manier waarop racisme wordt gebezigd altijd heel aanvallend vind. Dat is nu net denk ik wat ik jou nu in dit gesprek uit probeer te leggen. Het feit dat ik geleerd heb om opmerkingen zoals TheQ bijvoorbeeld maakt niet op mezelf te betrekken wil echt niet zeggen dat ze niet vervelend aanvoelen. En juist in gesprekken over het onderwerp probeer je dan aan te geven "joh, ik snap best dat je je er niet van bewust bent, maar het kwetst me wel degelijk als je roept dat "ze dan maar op moeten rotten naar hun eigen land" of "ik denk dat ze het gewoon niet kúnnen". Dat zijn opmerkingen waar ik me net zo door aangevallen voel als jij je voelt als ik zeg dat je waarschijnlijk onbewust racistisch bent.
Toch wordt er van mij vaker begrip voor jouw gevoel verwacht dan dat er omgekeerd begrip voor mijn gevoel is. Meestal als ik op dezelfde rustige en vriendelijke manier als jij aangeef dat iets me kwetst krijg ik als reactie terug dat ik me niet zo moet aanstellen, dat ik overal discriminatie in zie, dat ik slachtoffergedrag vertoon of dat ik lange tenen heb. Terwijl volgens mij mijn gevoel even legitiem is als het jouwe en mijn reactie op dat gevoel even keurig van toon is als jouw reactie.
[...]
Ik denk dat je wel gelijk hebt dat ik het teveel op mezelf betrek. Daar heb je wel een punt
Ik vind de manier waarop racisme aan de kaak wordt gesteld vaak wel heel aanvallend (zoals in het artikel in de OP). En dat vind ik wel vaker in dit soort discussies. Misschien dat ik daarom zo erg in de verdediging schiet.
Tja, als ik heel flauw zou willen doen zou ik nu kunnen zeggen dat ik de manier waarop racisme wordt gebezigd altijd heel aanvallend vind. Dat is nu net denk ik wat ik jou nu in dit gesprek uit probeer te leggen. Het feit dat ik geleerd heb om opmerkingen zoals TheQ bijvoorbeeld maakt niet op mezelf te betrekken wil echt niet zeggen dat ze niet vervelend aanvoelen. En juist in gesprekken over het onderwerp probeer je dan aan te geven "joh, ik snap best dat je je er niet van bewust bent, maar het kwetst me wel degelijk als je roept dat "ze dan maar op moeten rotten naar hun eigen land" of "ik denk dat ze het gewoon niet kúnnen". Dat zijn opmerkingen waar ik me net zo door aangevallen voel als jij je voelt als ik zeg dat je waarschijnlijk onbewust racistisch bent.
Toch wordt er van mij vaker begrip voor jouw gevoel verwacht dan dat er omgekeerd begrip voor mijn gevoel is. Meestal als ik op dezelfde rustige en vriendelijke manier als jij aangeef dat iets me kwetst krijg ik als reactie terug dat ik me niet zo moet aanstellen, dat ik overal discriminatie in zie, dat ik slachtoffergedrag vertoon of dat ik lange tenen heb. Terwijl volgens mij mijn gevoel even legitiem is als het jouwe en mijn reactie op dat gevoel even keurig van toon is als jouw reactie.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:58
Wat mij zo tegenstaat aan deze hele "discussie" is dat een willekeurig iemand, die mij verder niet kent en mij nog nooit gezien heeft, wel even gaat bepalen hoe ik denk en wat ik allemaal verkeerd doen. "Men" weet helemaal niets van me en het is hondsbrutaal en onbeschoft om dat maar even in te vullen. Alleen maar omdat ik wit/blank/kaas ben. Laat me lekker met rust en bemoei je met je eigen zaken, leef je eigen leven en focus je niet zo op wat (je denkt wat) een ander denkt.
zondag 8 november 2015 om 12:02
quote:ThunderassMan schreef op 08 november 2015 @ 11:51:
[...]
Eeuh, ik snap 'm niet helemaal. (Helemaal niet, eigenlijk)
Oprecht.
Oh sorry.
Dat is Phil dunphy, uit modern family. Die vindt dat hij allerlei hippe uitdrukkingen gebruikt waaronder dus ' epic fail'. Die man vind ik dus 1 van de grappigste tv personages ook dus ik moest lachen om je epic fail.
Niet om je punt verder.
Die was ik kwijt na epic fail sorry (concentratie fruitvlieg).
[...]
Eeuh, ik snap 'm niet helemaal. (Helemaal niet, eigenlijk)
Oprecht.
Oh sorry.
Dat is Phil dunphy, uit modern family. Die vindt dat hij allerlei hippe uitdrukkingen gebruikt waaronder dus ' epic fail'. Die man vind ik dus 1 van de grappigste tv personages ook dus ik moest lachen om je epic fail.
Niet om je punt verder.
Die was ik kwijt na epic fail sorry (concentratie fruitvlieg).
zondag 8 november 2015 om 12:04
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:41:
Pff, dat zijn er zoveel, variërend van onschuldig tot ernstig. Van zichtbaar schrikken van het feit dat ik niet blank ben of opmerkingen maken over dat ik zo goed Nederlands spreek tot echt beledigende nare "grapjes" over mijn luiheid, criminaliteit, seksualiteit of domheid. En alles daar tussenin.Dank je, was even als graadmeter voor mezelf.
Pff, dat zijn er zoveel, variërend van onschuldig tot ernstig. Van zichtbaar schrikken van het feit dat ik niet blank ben of opmerkingen maken over dat ik zo goed Nederlands spreek tot echt beledigende nare "grapjes" over mijn luiheid, criminaliteit, seksualiteit of domheid. En alles daar tussenin.Dank je, was even als graadmeter voor mezelf.
zondag 8 november 2015 om 12:08
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:57:
[...]
maar het kwetst me wel degelijk als je roept dat "ze dan maar op moeten rotten naar hun eigen land" of "ik denk dat ze het gewoon niet kúnnen". Dat zijn opmerkingen waar ik me net zo door aangevallen voel als jij je voelt als ik zeg dat je waarschijnlijk onbewust racistisch bent.
.Als je dit letterlijk zo bedoelt is er natuurlijk niets gelijkwaardigs aan. Jij voelt je al gekwetst als er iets over anderen wordt gezegd en dat moet dan gelijkwaardig zijn aan het gevoel van iemand die persoonlijk wordt aangevallen. Dat begrijp ik niet. Maar misschien bedoel je met "je" niet 1 persoon, maar de witte mens in het algemeen.
[...]
maar het kwetst me wel degelijk als je roept dat "ze dan maar op moeten rotten naar hun eigen land" of "ik denk dat ze het gewoon niet kúnnen". Dat zijn opmerkingen waar ik me net zo door aangevallen voel als jij je voelt als ik zeg dat je waarschijnlijk onbewust racistisch bent.
.Als je dit letterlijk zo bedoelt is er natuurlijk niets gelijkwaardigs aan. Jij voelt je al gekwetst als er iets over anderen wordt gezegd en dat moet dan gelijkwaardig zijn aan het gevoel van iemand die persoonlijk wordt aangevallen. Dat begrijp ik niet. Maar misschien bedoel je met "je" niet 1 persoon, maar de witte mens in het algemeen.
zondag 8 november 2015 om 12:10
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 11:49:
[...]
Nou, begin een bedrijfje in donkere pleisters. Vast een hele goede afzetmarkt. Niemand die dit geprobeerd heeft en gefaald. *oh, wacht*
Waarom nu direct weer die defensieve en agressieve reactie? De discussie gaat toch over onbewust racisme? Welnu, dit is daar een voorbeeld van wat wereldwijd volledig geaccepteerd is.
Net zoals het "domme blondje" of "de hysterische vrouw" ook wereldwijd volledig geaccepteerd is als stereotype. En als je dergelijke stereotypen met de paplepel krijgt ingegoten met zijn allen is het niet gek als je allemaal onbewust een vrouw die haar emoties laat zien eerder afserveert als "hysterisch" of "labiel", terwijl je een man met precies hetzelfde gedrag anders zou beoordelen.
Dat is waar onbewust racisme over gaat, dat we door allerlei denkbeelden die in onze taal, beeldtaal en cultuur besloten liggen onbewust mensen in dezelfde situaties toch anders bejegenen, behandelen of beoordelen. En dat is het enige punt wat ik wilde maken.
[...]
Nou, begin een bedrijfje in donkere pleisters. Vast een hele goede afzetmarkt. Niemand die dit geprobeerd heeft en gefaald. *oh, wacht*
Waarom nu direct weer die defensieve en agressieve reactie? De discussie gaat toch over onbewust racisme? Welnu, dit is daar een voorbeeld van wat wereldwijd volledig geaccepteerd is.
Net zoals het "domme blondje" of "de hysterische vrouw" ook wereldwijd volledig geaccepteerd is als stereotype. En als je dergelijke stereotypen met de paplepel krijgt ingegoten met zijn allen is het niet gek als je allemaal onbewust een vrouw die haar emoties laat zien eerder afserveert als "hysterisch" of "labiel", terwijl je een man met precies hetzelfde gedrag anders zou beoordelen.
Dat is waar onbewust racisme over gaat, dat we door allerlei denkbeelden die in onze taal, beeldtaal en cultuur besloten liggen onbewust mensen in dezelfde situaties toch anders bejegenen, behandelen of beoordelen. En dat is het enige punt wat ik wilde maken.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 12:13
quote:2koffie schreef op 08 november 2015 @ 12:08:
[...]
Als je dit letterlijk zo bedoelt is er natuurlijk niets gelijkwaardigs aan. Jij voelt je al gekwetst als er iets over anderen wordt gezegd en dat moet dan gelijkwaardig zijn aan het gevoel van iemand die persoonlijk wordt aangevallen. Dat begrijp ik niet. Maar misschien bedoel je met "je" niet 1 persoon, maar de witte mens in het algemeen.
Als jij zegt dat je denkt dat "zwarte mensen het gewoon niet kunnen", dan heb je het niet over anderen, maar dan heb je het ook over mij. Want ik ben een zwart mens. Dus natuurlijk voel ik me daardoor aangevallen.
En ja, ik bedoelde "je" in een aantal postings in zijn algemeenheid.
[...]
Als je dit letterlijk zo bedoelt is er natuurlijk niets gelijkwaardigs aan. Jij voelt je al gekwetst als er iets over anderen wordt gezegd en dat moet dan gelijkwaardig zijn aan het gevoel van iemand die persoonlijk wordt aangevallen. Dat begrijp ik niet. Maar misschien bedoel je met "je" niet 1 persoon, maar de witte mens in het algemeen.
Als jij zegt dat je denkt dat "zwarte mensen het gewoon niet kunnen", dan heb je het niet over anderen, maar dan heb je het ook over mij. Want ik ben een zwart mens. Dus natuurlijk voel ik me daardoor aangevallen.
En ja, ik bedoelde "je" in een aantal postings in zijn algemeenheid.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 12:14
quote:vruchtgebruik schreef op 08 november 2015 @ 12:02:
[...]
Oh sorry.
Dat is Phil dunphy, uit modern family. Die vindt dat hij allerlei hippe uitdrukkingen gebruikt waaronder dus ' epic fail'. Die man vind ik dus 1 van de grappigste tv personages ook dus ik moest lachen om je epic fail.
Niet om je punt verder.
Die was ik kwijt na epic fail sorry (concentratie fruitvlieg).
Ik ben hip!?
Ik ben blij dat ik je heb kunnen laten lachen op deze mooie zondagochtend.
[...]
Oh sorry.
Dat is Phil dunphy, uit modern family. Die vindt dat hij allerlei hippe uitdrukkingen gebruikt waaronder dus ' epic fail'. Die man vind ik dus 1 van de grappigste tv personages ook dus ik moest lachen om je epic fail.
Niet om je punt verder.
Die was ik kwijt na epic fail sorry (concentratie fruitvlieg).
Ik ben hip!?
Ik ben blij dat ik je heb kunnen laten lachen op deze mooie zondagochtend.
zondag 8 november 2015 om 12:14
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 12:10:
[...]
Waarom nu direct weer die defensieve en agressieve reactie? De discussie gaat toch over onbewust racisme? Welnu, dit is daar een voorbeeld van wat wereldwijd volledig geaccepteerd is.
Net zoals het "domme blondje" of "de hysterische vrouw" ook wereldwijd volledig geaccepteerd is als stereotype. En als je dergelijke stereotypen met de paplepel krijgt ingegoten met zijn allen is het niet gek als je allemaal onbewust een vrouw die haar emoties laat zien eerder afserveert als "hysterisch" of "labiel", terwijl je een man met precies hetzelfde gedrag anders zou beoordelen.
Dat is waar onbewust racisme over gaat, dat we door allerlei denkbeelden die in onze taal, beeldtaal en cultuur besloten liggen onbewust mensen in dezelfde situaties toch anders bejegenen, behandelen of beoordelen. En dat is het enige punt wat ik wilde maken.Omdat jouw voorbeeld geen voorbeeld is van onbewust racisme maar van economische belangen. Jij koppelt dat aan racisme. Dat is de discussie monddood maken. Je hebt werkelijk nog geeneen voorbeeld gegeven wat een racistisch motief in zich heeft. Wel allerlei voorbeelden waarin jij een racistisch motief ziet.
[...]
Waarom nu direct weer die defensieve en agressieve reactie? De discussie gaat toch over onbewust racisme? Welnu, dit is daar een voorbeeld van wat wereldwijd volledig geaccepteerd is.
Net zoals het "domme blondje" of "de hysterische vrouw" ook wereldwijd volledig geaccepteerd is als stereotype. En als je dergelijke stereotypen met de paplepel krijgt ingegoten met zijn allen is het niet gek als je allemaal onbewust een vrouw die haar emoties laat zien eerder afserveert als "hysterisch" of "labiel", terwijl je een man met precies hetzelfde gedrag anders zou beoordelen.
Dat is waar onbewust racisme over gaat, dat we door allerlei denkbeelden die in onze taal, beeldtaal en cultuur besloten liggen onbewust mensen in dezelfde situaties toch anders bejegenen, behandelen of beoordelen. En dat is het enige punt wat ik wilde maken.Omdat jouw voorbeeld geen voorbeeld is van onbewust racisme maar van economische belangen. Jij koppelt dat aan racisme. Dat is de discussie monddood maken. Je hebt werkelijk nog geeneen voorbeeld gegeven wat een racistisch motief in zich heeft. Wel allerlei voorbeelden waarin jij een racistisch motief ziet.
zondag 8 november 2015 om 12:17
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 12:14:
[...]
Omdat jouw voorbeeld geen voorbeeld is van onbewust racisme maar van economische belangen. Jij koppelt dat aan racisme. Dat is de discussie monddood maken. Je hebt werkelijk nog geeneen voorbeeld gegeven wat een racistisch motief in zich heeft. Wel allerlei voorbeelden waarin jij een racistisch motief ziet.Het is wel degelijk vanuit een racistisch motief dat "huidskleur" blank is. Want historisch gezien werden zwarte mensen niet eens als mensen gezien, maar als nog minder dan vee. Daar komt dat vandaan.
[...]
Omdat jouw voorbeeld geen voorbeeld is van onbewust racisme maar van economische belangen. Jij koppelt dat aan racisme. Dat is de discussie monddood maken. Je hebt werkelijk nog geeneen voorbeeld gegeven wat een racistisch motief in zich heeft. Wel allerlei voorbeelden waarin jij een racistisch motief ziet.Het is wel degelijk vanuit een racistisch motief dat "huidskleur" blank is. Want historisch gezien werden zwarte mensen niet eens als mensen gezien, maar als nog minder dan vee. Daar komt dat vandaan.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 12:18
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 12:13:
[...]
Als jij zegt dat je denkt dat "zwarte mensen het gewoon niet kunnen", dan heb je het niet over anderen, maar dan heb je het ook over mij. Want ik ben een zwart mens. Dus natuurlijk voel ik me daardoor aangevallen.
Ik had, tot deze discussie (en eerlijk: wij hebben een jaar of 5 geleden al eens onenigheid gehad) nog nooit bedacht dat je een gekleurde vrouw zou kunnen zijn. Ik had ook niet bedacht dat je een blanke vrouw zou kunnen zijn. Je kan net zo goed een vent van een jaar of 40 zijn met overgewicht *oh, wacht...*
[...]
Als jij zegt dat je denkt dat "zwarte mensen het gewoon niet kunnen", dan heb je het niet over anderen, maar dan heb je het ook over mij. Want ik ben een zwart mens. Dus natuurlijk voel ik me daardoor aangevallen.
Ik had, tot deze discussie (en eerlijk: wij hebben een jaar of 5 geleden al eens onenigheid gehad) nog nooit bedacht dat je een gekleurde vrouw zou kunnen zijn. Ik had ook niet bedacht dat je een blanke vrouw zou kunnen zijn. Je kan net zo goed een vent van een jaar of 40 zijn met overgewicht *oh, wacht...*
zondag 8 november 2015 om 12:19
quote:vruchtgebruik schreef op 08 november 2015 @ 11:55:
Moeder op schoolplein:
' oh zijn DAT jouw kinderen? Waar koop JIJ dit en dit merk dan? Oh gewoon daar, ik dacht dat jij wel een goedkoper adresje zou weten hahaha, of van de vrachtwagen gevallen ofzo' nouja die liet ik dus niet zwijgend gaan
ZE probeerde het goed te maken met een opmerking over mijn verwachte salaris, maakte het nog erger met een gestamelde opmerking ' wat GOED van je' en droop maar af. Andere moeder zei dat ik keek als een kat die met een muis speelde.
- wekelijks wel een verwarde persoon die op basis van mijn naam en stem zich rotschrikt van mijn verschijning. En of:
- Lukraak caribische uitdrukkingen begint te joelen
- ongepast begint te sjansen want ja, donkere dames zijn nu eenmaal wat losser
- zogenaamd onopvallend gaat vragen wat je nu precies voor vooropleiding moet hebben gedaan, en oh nou wat bijzonder, ik ben gekwalificeerd ook echt!
En nee, geen van deze uitingen is doel van de afspraak.Ik draaide jaren terug eens een baliedienst en riep de naam van een client die de eerstvolgende was. De man had een oerhollandse naam; denk aan Hans de Vries. En toen stond daar een heel donkere man voor de balie. Ik deed moeite om mijn verbazing te verbergen, maar niet voldoende, want die meneer zei met een glimlach dat hij dat effect vaker had. En toen moesten we allebei lachen. Verwachtingen heeft iedereen - het menselijk brein denkt in hokjes - maar het gaat m.i. erom wat je met die verwachtingen doet (hoe gedraag je je tegenover een ander) en zonodig bijstelt.
Moeder op schoolplein:
' oh zijn DAT jouw kinderen? Waar koop JIJ dit en dit merk dan? Oh gewoon daar, ik dacht dat jij wel een goedkoper adresje zou weten hahaha, of van de vrachtwagen gevallen ofzo' nouja die liet ik dus niet zwijgend gaan
ZE probeerde het goed te maken met een opmerking over mijn verwachte salaris, maakte het nog erger met een gestamelde opmerking ' wat GOED van je' en droop maar af. Andere moeder zei dat ik keek als een kat die met een muis speelde.
- wekelijks wel een verwarde persoon die op basis van mijn naam en stem zich rotschrikt van mijn verschijning. En of:
- Lukraak caribische uitdrukkingen begint te joelen
- ongepast begint te sjansen want ja, donkere dames zijn nu eenmaal wat losser
- zogenaamd onopvallend gaat vragen wat je nu precies voor vooropleiding moet hebben gedaan, en oh nou wat bijzonder, ik ben gekwalificeerd ook echt!
En nee, geen van deze uitingen is doel van de afspraak.Ik draaide jaren terug eens een baliedienst en riep de naam van een client die de eerstvolgende was. De man had een oerhollandse naam; denk aan Hans de Vries. En toen stond daar een heel donkere man voor de balie. Ik deed moeite om mijn verbazing te verbergen, maar niet voldoende, want die meneer zei met een glimlach dat hij dat effect vaker had. En toen moesten we allebei lachen. Verwachtingen heeft iedereen - het menselijk brein denkt in hokjes - maar het gaat m.i. erom wat je met die verwachtingen doet (hoe gedraag je je tegenover een ander) en zonodig bijstelt.
