Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 10:34
Door de houding van de "slachtoffers" heb ik weinig zin me er in te verdiepen. Ik zie het sowieso toch niet goed en ik heb geen plaats in deze discussie blijkbaar. Schiet lekker op zo, aandacht vragen voor racisme maar mensen in het zelfde stuk afwijzen op basis van hun huidskleur. Door die houding kan ik ze ook moeilijker serieus nemen en heb ik ook geen zin om te luisteren. Ik geloof dat ze zo alleen maar ergernis opwekken en niet bijdragen aan saamhorigheid. Ik denk dat dit soort stukken met dit soort meningen meer kwaad dan goed doen. Nou gaan ze toch lekker met elkaar boos zitten zijn en dan over een jaar weer een artikel dat niemand luistert en er niets verandert. Wat me logisch lijkt aangezien de "witte" niet zwijgzaam gaan zitten luisteren en dan hun handelen eens gaan veranderen, zo werkt dat niet. Gaan beginnen met termen als helper whitey draagt niet echt bij denk ik, het klinkt gewoon denigrerend en onaardig en zo is het ook bedoelt volgens mij..
zondag 8 november 2015 om 10:34
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 10:29:
[...]
Geen aanval op huidskleur? De kop van het artikel: "Witte mensen moeten eens luisteren". En in het hele artikel wordt een paar keer gezegd dat blanke mensen vooral niets mogen zeggen over racisme.
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend. Want jullie hebben om het hardst een mening over iets waar jullie inderdaad de ballen van snappen en schreeuwen die mening zo hard dat de mensen waarom het gaat niet eens meer gehoord worden.
Dat zou je zelf toch ook niet prettig vinden? Stel nu dat je als vrouw iets probeert te zeggen, bijvoorbeeld over ongesteld zijn ofzo, en er gaan allemaal mannen om het hardst roepen hoe dat nu allemaal zit en dat vrouwen zich niet zo aan moeten stellen of flauwe grappen maken over bloedende vagina's of erger nog beledigingen naar je kop slingeren over vieze zure gleuven, dan denk je op een gegeven moment toch ook gewoon dat die mannen hun bek moeten houden en gewoon eens moeten luisteren omdat ze a) geen vagina hebben, b) nooit ongesteld zijn en c) dus totaal niet snappen waar het over gaat?
[...]
Geen aanval op huidskleur? De kop van het artikel: "Witte mensen moeten eens luisteren". En in het hele artikel wordt een paar keer gezegd dat blanke mensen vooral niets mogen zeggen over racisme.
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend. Want jullie hebben om het hardst een mening over iets waar jullie inderdaad de ballen van snappen en schreeuwen die mening zo hard dat de mensen waarom het gaat niet eens meer gehoord worden.
Dat zou je zelf toch ook niet prettig vinden? Stel nu dat je als vrouw iets probeert te zeggen, bijvoorbeeld over ongesteld zijn ofzo, en er gaan allemaal mannen om het hardst roepen hoe dat nu allemaal zit en dat vrouwen zich niet zo aan moeten stellen of flauwe grappen maken over bloedende vagina's of erger nog beledigingen naar je kop slingeren over vieze zure gleuven, dan denk je op een gegeven moment toch ook gewoon dat die mannen hun bek moeten houden en gewoon eens moeten luisteren omdat ze a) geen vagina hebben, b) nooit ongesteld zijn en c) dus totaal niet snappen waar het over gaat?
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 10:37
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:34:
[...]
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend. Want jullie hebben om het hardst een mening over iets waar jullie inderdaad de ballen van snappen en schreeuwen die mening zo hard dat de mensen waarom het gaat niet eens meer gehoord worden.
Dat zou je zelf toch ook niet prettig vinden? Stel nu dat je als vrouw iets probeert te zeggen, bijvoorbeeld over ongesteld zijn ofzo, en er gaan allemaal mannen om het hardst roepen hoe dat nu allemaal zit en dat vrouwen zich niet zo aan moeten stellen of flauwe grappen maken over bloedende vagina's of erger nog beledigingen naar je kop slingeren over vieze zure gleuven, dan denk je op een gegeven moment toch ook gewoon dat die mannen hun bek moeten houden en gewoon eens moeten luisteren omdat ze a) geen vagina hebben, b) nooit ongesteld zijn en c) dus totaal niet snappen waar het over gaat?
Goed voorbeeld.
Maar in dit stukje snap ik dan de woede niet op bijv sunny bergman.
[...]
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend. Want jullie hebben om het hardst een mening over iets waar jullie inderdaad de ballen van snappen en schreeuwen die mening zo hard dat de mensen waarom het gaat niet eens meer gehoord worden.
Dat zou je zelf toch ook niet prettig vinden? Stel nu dat je als vrouw iets probeert te zeggen, bijvoorbeeld over ongesteld zijn ofzo, en er gaan allemaal mannen om het hardst roepen hoe dat nu allemaal zit en dat vrouwen zich niet zo aan moeten stellen of flauwe grappen maken over bloedende vagina's of erger nog beledigingen naar je kop slingeren over vieze zure gleuven, dan denk je op een gegeven moment toch ook gewoon dat die mannen hun bek moeten houden en gewoon eens moeten luisteren omdat ze a) geen vagina hebben, b) nooit ongesteld zijn en c) dus totaal niet snappen waar het over gaat?
Goed voorbeeld.
Maar in dit stukje snap ik dan de woede niet op bijv sunny bergman.
zondag 8 november 2015 om 10:38
quote:mwcactus schreef op 08 november 2015 @ 10:34:
Door de houding van de "slachtoffers" heb ik weinig zin me er in te verdiepen. Ik zie het sowieso toch niet goed en ik heb geen plaats in deze discussie blijkbaar. Schiet lekker op zo, aandacht vragen voor racisme maar mensen in het zelfde stuk afwijzen op basis van hun huidskleur. Door die houding kan ik ze ook moeilijker serieus nemen en heb ik ook geen zin om te luisteren. Ik geloof dat ze zo alleen maar ergernis opwekken en niet bijdragen aan saamhorigheid. Ik denk dat dit soort stukken met dit soort meningen meer kwaad dan goed doen. Nou gaan ze toch lekker met elkaar boos zitten zijn en dan over een jaar weer een artikel dat niemand luistert en er niets verandert. Wat me logisch lijkt aangezien de "witte" niet zwijgzaam gaan zitten luisteren en dan hun handelen eens gaan veranderen, zo werkt dat niet. Gaan beginnen met termen als helper whitey draagt niet echt bij denk ik, het klinkt gewoon denigrerend en onaardig en zo is het ook bedoelt volgens mij..
Maar WAAROM wil je mensen niet serieus nemen? Reageer je ook zo als een man wil praten over problemen die hij ervaart doordat hij een piemel heeft? Zeg je dan ook: ja daag, ik heb geen zin om te luisteren, door jouw gezeik krijg ik alleen maar een hekel aan mannen?
Dat is nu net wat white privilege onder andere is, dat je meer dan de helft van de wereldbevolking wegzet als mensen waar je een hekel aan hebt omdat ze alleen maar ergens over willen PRATEN wat hen aangaat.
Door de houding van de "slachtoffers" heb ik weinig zin me er in te verdiepen. Ik zie het sowieso toch niet goed en ik heb geen plaats in deze discussie blijkbaar. Schiet lekker op zo, aandacht vragen voor racisme maar mensen in het zelfde stuk afwijzen op basis van hun huidskleur. Door die houding kan ik ze ook moeilijker serieus nemen en heb ik ook geen zin om te luisteren. Ik geloof dat ze zo alleen maar ergernis opwekken en niet bijdragen aan saamhorigheid. Ik denk dat dit soort stukken met dit soort meningen meer kwaad dan goed doen. Nou gaan ze toch lekker met elkaar boos zitten zijn en dan over een jaar weer een artikel dat niemand luistert en er niets verandert. Wat me logisch lijkt aangezien de "witte" niet zwijgzaam gaan zitten luisteren en dan hun handelen eens gaan veranderen, zo werkt dat niet. Gaan beginnen met termen als helper whitey draagt niet echt bij denk ik, het klinkt gewoon denigrerend en onaardig en zo is het ook bedoelt volgens mij..
Maar WAAROM wil je mensen niet serieus nemen? Reageer je ook zo als een man wil praten over problemen die hij ervaart doordat hij een piemel heeft? Zeg je dan ook: ja daag, ik heb geen zin om te luisteren, door jouw gezeik krijg ik alleen maar een hekel aan mannen?
Dat is nu net wat white privilege onder andere is, dat je meer dan de helft van de wereldbevolking wegzet als mensen waar je een hekel aan hebt omdat ze alleen maar ergens over willen PRATEN wat hen aangaat.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 10:39
Maar Fashionvictum, zoals ik al zei snap ik wel dat ik het nooit zal snappen, waarschijnlijk (hoewel ik een tijd als blanke ineen donkere samenleving heb geleefd, en het me daar juist moelijker werd gemaakt als een soort 'wraak' voor al die witte onderdrukking uit het verleden.. )
Maar waarom mag je volgens de dames in de OP als witte ineens niet meer meepraten dan? Kun jij me dat beter uitleggen? Want ja, zolang je een bevolkingsgroep bij een bepaald onderwerp blijft uitsluiten, blijf je dus over zij en wij hebben en kom je volgens mij nooit echt bij elkaar.
Er blijven op die manier van die 'kampen' bestaan, die nietus en wellus naar elkaar schreeuwen, in mijn beleving. In een dialoog wordt geluisterd door beide kanten, maar ook gepraat.
Maar waarom mag je volgens de dames in de OP als witte ineens niet meer meepraten dan? Kun jij me dat beter uitleggen? Want ja, zolang je een bevolkingsgroep bij een bepaald onderwerp blijft uitsluiten, blijf je dus over zij en wij hebben en kom je volgens mij nooit echt bij elkaar.
Er blijven op die manier van die 'kampen' bestaan, die nietus en wellus naar elkaar schreeuwen, in mijn beleving. In een dialoog wordt geluisterd door beide kanten, maar ook gepraat.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 10:43
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 10:34:
Maar, als je als Nederlander met een donkere huidskleur werkloos bent, buiten je schuld, dan ben je gelijk een 'ziejewel, zo'n luie buitenlander', wat bij een blanke dan weer niet genoemd wordt. Daar zit toch wel een verschil in.
Dat jij zo denkt zegt niets over mij, thank you.
Maar, als je als Nederlander met een donkere huidskleur werkloos bent, buiten je schuld, dan ben je gelijk een 'ziejewel, zo'n luie buitenlander', wat bij een blanke dan weer niet genoemd wordt. Daar zit toch wel een verschil in.
Dat jij zo denkt zegt niets over mij, thank you.
zondag 8 november 2015 om 10:44
Ik werd niet helemaal wijs uit het stuk, wat wordt er nu concreet van 'blanke' mensen (misschien klinkt gewoon mensen, ipv 'blanken' beter, het doel lijkt me immers het belang van kleur weg te nemen.) verwacht dat zij doen? Ik begrijp het niet helemaal, wat ik eruit haal; als je je als blank persoon wel mengt in de discussie, mis je altijd de kern, omdat je zelf niet blank bent. Als je je er niet in mengt houd je je te afzijdig. Wat wordt er nou concreet gevraagd/verwacht?
zondag 8 november 2015 om 10:45
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 10:23:
[...]
Negatief. Ik zie dit in mijn omgeving ook helemaal niet. Ik vraag me af of jij dit echt meemaakt of dat je het ook maar hoort van derden, die het weer 30 jaar terug meemaakten.
Ik maak het echt mee. 5 van de 7 dagen per week. De leerling van 13 die weigert een collega een hand te geven omdat hij dat moet van een pop in de lucht. De Antilliaanse vaders die nooit op een ouderavond zijn. 4e generatie Turken die nog steeds geen Nederlands kunnen en niet in onze "ziektes" als autisme geloven. De Marokkanen die structureel te laat zijn. En hun kinderen ook.
En uiteraard is dit vmbo geen hv. Er zijn ook niet zoveel allochtonen in de plusklassen van het vwo.
[...]
Negatief. Ik zie dit in mijn omgeving ook helemaal niet. Ik vraag me af of jij dit echt meemaakt of dat je het ook maar hoort van derden, die het weer 30 jaar terug meemaakten.
Ik maak het echt mee. 5 van de 7 dagen per week. De leerling van 13 die weigert een collega een hand te geven omdat hij dat moet van een pop in de lucht. De Antilliaanse vaders die nooit op een ouderavond zijn. 4e generatie Turken die nog steeds geen Nederlands kunnen en niet in onze "ziektes" als autisme geloven. De Marokkanen die structureel te laat zijn. En hun kinderen ook.
En uiteraard is dit vmbo geen hv. Er zijn ook niet zoveel allochtonen in de plusklassen van het vwo.
zondag 8 november 2015 om 10:46
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:34:
[...]
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend.
Ik gok maar even dat men geen zin heeft om te luisteren als men aan alle kanten beledigd en beschuldigd wordt en er net zo over blanken gegeneraliseerd wordt als wat men over zwarten dus niet wil. Het heeft vaak een hoog de pot verwijt de ketel gehalte.
Het werkt zo niet.
Ik heb me laatst door 2000+ reacties op zo'n artikel heen gelezen en er was werkelijk waar nauwelijks een blanke reactie die niet werd afgefakkeld. Haat en venijn dropen er vanaf.
En naar dat soort mensen moet dan geluisterd worden? Ik zei al eerder, inhoudsloos.
Ik ben dan geneigd te denken dat enige achterstand komt door persoonlijkheid, capaciteiten of houding, niet door kleur.
De geslaagde zwarte mensen, of die zich niet in de haat herkenden, hadden natuurlijk hun ziel verkocht aan de witte duivel.
[...]
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend.
Ik gok maar even dat men geen zin heeft om te luisteren als men aan alle kanten beledigd en beschuldigd wordt en er net zo over blanken gegeneraliseerd wordt als wat men over zwarten dus niet wil. Het heeft vaak een hoog de pot verwijt de ketel gehalte.
Het werkt zo niet.
Ik heb me laatst door 2000+ reacties op zo'n artikel heen gelezen en er was werkelijk waar nauwelijks een blanke reactie die niet werd afgefakkeld. Haat en venijn dropen er vanaf.
En naar dat soort mensen moet dan geluisterd worden? Ik zei al eerder, inhoudsloos.
Ik ben dan geneigd te denken dat enige achterstand komt door persoonlijkheid, capaciteiten of houding, niet door kleur.
De geslaagde zwarte mensen, of die zich niet in de haat herkenden, hadden natuurlijk hun ziel verkocht aan de witte duivel.
zondag 8 november 2015 om 10:46
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:34:
[...]
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend. Want jullie hebben om het hardst een mening over iets waar jullie inderdaad de ballen van snappen en schreeuwen die mening zo hard dat de mensen waarom het gaat niet eens meer gehoord worden.
Dat zou je zelf toch ook niet prettig vinden? Stel nu dat je als vrouw iets probeert te zeggen, bijvoorbeeld over ongesteld zijn ofzo, en er gaan allemaal mannen om het hardst roepen hoe dat nu allemaal zit en dat vrouwen zich niet zo aan moeten stellen of flauwe grappen maken over bloedende vagina's of erger nog beledigingen naar je kop slingeren over vieze zure gleuven, dan denk je op een gegeven moment toch ook gewoon dat die mannen hun bek moeten houden en gewoon eens moeten luisteren omdat ze a) geen vagina hebben, b) nooit ongesteld zijn en c) dus totaal niet snappen waar het over gaat?Maar wat mij dan opvalt, is dat er in een discussie als deze zelden gereageerd wordt op mensen die wel serieus in gesprek willen en proberen er iets van te begrijpen.
[...]
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend. Want jullie hebben om het hardst een mening over iets waar jullie inderdaad de ballen van snappen en schreeuwen die mening zo hard dat de mensen waarom het gaat niet eens meer gehoord worden.
Dat zou je zelf toch ook niet prettig vinden? Stel nu dat je als vrouw iets probeert te zeggen, bijvoorbeeld over ongesteld zijn ofzo, en er gaan allemaal mannen om het hardst roepen hoe dat nu allemaal zit en dat vrouwen zich niet zo aan moeten stellen of flauwe grappen maken over bloedende vagina's of erger nog beledigingen naar je kop slingeren over vieze zure gleuven, dan denk je op een gegeven moment toch ook gewoon dat die mannen hun bek moeten houden en gewoon eens moeten luisteren omdat ze a) geen vagina hebben, b) nooit ongesteld zijn en c) dus totaal niet snappen waar het over gaat?Maar wat mij dan opvalt, is dat er in een discussie als deze zelden gereageerd wordt op mensen die wel serieus in gesprek willen en proberen er iets van te begrijpen.
zondag 8 november 2015 om 10:46
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:34:
[...]
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend. Want jullie hebben om het hardst een mening over iets waar jullie inderdaad de ballen van snappen en schreeuwen die mening zo hard dat de mensen waarom het gaat niet eens meer gehoord worden.
Ik begrijp gewoon niet zo goed waar ik dan naar moet luisteren én wat ík er dan aan moet doen. Ik ben nogal van de praktische. Om even in je voorbeeld te blijven: ik zou ook niet gaan klagen tegen mannen over mijn menstruatie. Zij weten niet wat het is en zij kunnen mij niet helpen om het makkelijker te maken. Waarom zou ik dan met hun in gesprek willen gaan?
Als een donkere met mij in gesprek wil gaan over racisme wat moet ik dan zeggen? "Ja, er is racisme in Nederland, dat is kut en ik heb geen kant en klare oplossing." Ik kom regelmatig in Rotterdam en misschien heeft die mentaliteit toch meer invloed op me dan ik zou willen: geen woorden maar daden. In de praktijk doe ik mijn best geen onderscheid te maken (niet op kleur, maar ook niet op sekse of wat dan ook). En ik spreek anderen er ook op aan. Waarover moeten we dan nog praten?
[...]
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend. Want jullie hebben om het hardst een mening over iets waar jullie inderdaad de ballen van snappen en schreeuwen die mening zo hard dat de mensen waarom het gaat niet eens meer gehoord worden.
Ik begrijp gewoon niet zo goed waar ik dan naar moet luisteren én wat ík er dan aan moet doen. Ik ben nogal van de praktische. Om even in je voorbeeld te blijven: ik zou ook niet gaan klagen tegen mannen over mijn menstruatie. Zij weten niet wat het is en zij kunnen mij niet helpen om het makkelijker te maken. Waarom zou ik dan met hun in gesprek willen gaan?
Als een donkere met mij in gesprek wil gaan over racisme wat moet ik dan zeggen? "Ja, er is racisme in Nederland, dat is kut en ik heb geen kant en klare oplossing." Ik kom regelmatig in Rotterdam en misschien heeft die mentaliteit toch meer invloed op me dan ik zou willen: geen woorden maar daden. In de praktijk doe ik mijn best geen onderscheid te maken (niet op kleur, maar ook niet op sekse of wat dan ook). En ik spreek anderen er ook op aan. Waarover moeten we dan nog praten?
zondag 8 november 2015 om 10:46
quote:Pink-Ink schreef op 08 november 2015 @ 10:31:
[...]
Ik snap echt niet waarom je zo reageert. Ik wil graag het gesprek aan, maar jouw reactie heeft in mijn ogen geen raakvlakken met die van mij. Ik zie niet waar ik een racistische opmerking heb gemaakt.
Om dat laatste gaat het nu net. De meeste witte mensen zien niet waar ze racistisch zijn. Omdat we in een wereld leven waarin wit de norm is en waarin het dus doodnormaal is om niet-wit onbewust negatiever te beoordelen, behandelen en te bespreken dan wit.
Het zou helpen als witte mensen die constatering niet direct als een aanval zouden zien, maar gewoon als iets waar je samen over kunt praten in de hoop dat je er beide iets van leert. Want geloof mij maar, de meeste zwarte mensen nemen jou persoonlijk heus niet kwalijk dat je onbewust racistisch bent. De meeste zwarte mensen zijn er namelijk gewoon aan gewend en hebben er begrip voor dat witte mensen nu eenmaal niet alles kunnen begrijpen of weten als het ze nooit verteld wordt.
[...]
Ik snap echt niet waarom je zo reageert. Ik wil graag het gesprek aan, maar jouw reactie heeft in mijn ogen geen raakvlakken met die van mij. Ik zie niet waar ik een racistische opmerking heb gemaakt.
Om dat laatste gaat het nu net. De meeste witte mensen zien niet waar ze racistisch zijn. Omdat we in een wereld leven waarin wit de norm is en waarin het dus doodnormaal is om niet-wit onbewust negatiever te beoordelen, behandelen en te bespreken dan wit.
Het zou helpen als witte mensen die constatering niet direct als een aanval zouden zien, maar gewoon als iets waar je samen over kunt praten in de hoop dat je er beide iets van leert. Want geloof mij maar, de meeste zwarte mensen nemen jou persoonlijk heus niet kwalijk dat je onbewust racistisch bent. De meeste zwarte mensen zijn er namelijk gewoon aan gewend en hebben er begrip voor dat witte mensen nu eenmaal niet alles kunnen begrijpen of weten als het ze nooit verteld wordt.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 10:47
(CNSNews.com) – Academy Award-winning actor Morgan Freeman, who endorsed Barack Obama for president in 2008, said that having a Black History Month was “ridiculous” and that the best way to end racism today is to “stop talking about it.”
Freeman, known for his roles in The Shawshank Redemption, Unforgiven, and Million Dollar Baby, made his remarks in a December 2005 interview with Mike Wallace of CBS’ 60 Minutes. In the profile of Freeman, Wallace remarked that the actor/director’s “political views are at times surprising,” and then asked Freeman, “Black History Month, you find?”
Freeman said, “Ridiculous.”
When Wallace asked, “Why?” Freeman said, “You’re going to relegate my history to a month?” The exchange continued:
Wallace: “Oh, come on.”
Freeman: What do you do with yours? Which month is white history month? No, Come on, tell me.”
Wallace: “Well, I'm Jewish.”
Freeman: “Okay. Which month is Jewish history month?”
Wallace: “There isn't one.”
Freeman: “ Oh. Oh, why not? Do you want one?”
Wallace: “No. No.”
Freeman: “I don't either. I don't want a Black History Month. Black history is American history.”
Wallace: “How are we going to get rid of racism and ….”
Freeman: “Stop talking about it. I'm going to stop calling you a white man, and I'm going to ask you to stop calling me a black man. I know you as Mike Wallace. You know me as Morgan Freeman. You want to say, `Well, I know this white guy named Mike Wallace.' You know what I'm saying?”
Wallace: “Mm-hmm.”
Freeman: “Jewish guy. I have a lot of – some of my best friends are Jewish. Okay?”
Freeman, known for his roles in The Shawshank Redemption, Unforgiven, and Million Dollar Baby, made his remarks in a December 2005 interview with Mike Wallace of CBS’ 60 Minutes. In the profile of Freeman, Wallace remarked that the actor/director’s “political views are at times surprising,” and then asked Freeman, “Black History Month, you find?”
Freeman said, “Ridiculous.”
When Wallace asked, “Why?” Freeman said, “You’re going to relegate my history to a month?” The exchange continued:
Wallace: “Oh, come on.”
Freeman: What do you do with yours? Which month is white history month? No, Come on, tell me.”
Wallace: “Well, I'm Jewish.”
Freeman: “Okay. Which month is Jewish history month?”
Wallace: “There isn't one.”
Freeman: “ Oh. Oh, why not? Do you want one?”
Wallace: “No. No.”
Freeman: “I don't either. I don't want a Black History Month. Black history is American history.”
Wallace: “How are we going to get rid of racism and ….”
Freeman: “Stop talking about it. I'm going to stop calling you a white man, and I'm going to ask you to stop calling me a black man. I know you as Mike Wallace. You know me as Morgan Freeman. You want to say, `Well, I know this white guy named Mike Wallace.' You know what I'm saying?”
Wallace: “Mm-hmm.”
Freeman: “Jewish guy. I have a lot of – some of my best friends are Jewish. Okay?”
zondag 8 november 2015 om 10:50
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:46:
[...]
Het zou helpen als witte mensen die constatering niet direct als een aanval zouden zien, maar gewoon als iets waar je samen over kunt praten in de hoop dat je er beide iets van leert. .Maar het gaat er helemaal niet om dat de zwarte er iets van leert, toch? Want alleen de witte moet er iets van leren.
[...]
Het zou helpen als witte mensen die constatering niet direct als een aanval zouden zien, maar gewoon als iets waar je samen over kunt praten in de hoop dat je er beide iets van leert. .Maar het gaat er helemaal niet om dat de zwarte er iets van leert, toch? Want alleen de witte moet er iets van leren.
zondag 8 november 2015 om 10:51
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:46:
[...]
Om dat laatste gaat het nu net. De meeste witte mensen zien niet waar ze racistisch zijn. Omdat we in een wereld leven waarin wit de norm is en waarin het dus doodnormaal is om niet-wit onbewust negatiever te beoordelen, behandelen en te bespreken dan wit.
Het zou helpen als witte mensen die constatering niet direct als een aanval zouden zien, maar gewoon als iets waar je samen over kunt praten in de hoop dat je er beide iets van leert. Want geloof mij maar, de meeste zwarte mensen nemen jou persoonlijk heus niet kwalijk dat je onbewust racistisch bent. De meeste zwarte mensen zijn er namelijk gewoon aan gewend en hebben er begrip voor dat witte mensen nu eenmaal niet alles kunnen begrijpen of weten als het ze nooit verteld wordt.M'n bek valt hiervan open.
[...]
Om dat laatste gaat het nu net. De meeste witte mensen zien niet waar ze racistisch zijn. Omdat we in een wereld leven waarin wit de norm is en waarin het dus doodnormaal is om niet-wit onbewust negatiever te beoordelen, behandelen en te bespreken dan wit.
Het zou helpen als witte mensen die constatering niet direct als een aanval zouden zien, maar gewoon als iets waar je samen over kunt praten in de hoop dat je er beide iets van leert. Want geloof mij maar, de meeste zwarte mensen nemen jou persoonlijk heus niet kwalijk dat je onbewust racistisch bent. De meeste zwarte mensen zijn er namelijk gewoon aan gewend en hebben er begrip voor dat witte mensen nu eenmaal niet alles kunnen begrijpen of weten als het ze nooit verteld wordt.M'n bek valt hiervan open.
zondag 8 november 2015 om 10:51
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:34:
[...]
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend. Want jullie hebben om het hardst een mening over iets waar jullie inderdaad de ballen van snappen en schreeuwen die mening zo hard dat de mensen waarom het gaat niet eens meer gehoord worden.
Volgens mij lees jij een andere discussie dan ik. Ik luister, had me ook al eerder in dit onderwerp verdiept uit interesse, ik plaats een volledig normale reactie zonder te schreeuwen en vervolgens diskwalificeer je mij door te zeggen dat ik niet eens zou weten wat racisme is. Dat voelt heel onprettig.
[...]
Het is toch ook niet zo gek dat zwarte mensen het fijn zouden vinden als witte mensen eens gewoon naar ze zouden luisteren? Deze hele discussie laat zien dat dat inderdaad niet gebeurt, en dat is gewoon frustrerend. Want jullie hebben om het hardst een mening over iets waar jullie inderdaad de ballen van snappen en schreeuwen die mening zo hard dat de mensen waarom het gaat niet eens meer gehoord worden.
Volgens mij lees jij een andere discussie dan ik. Ik luister, had me ook al eerder in dit onderwerp verdiept uit interesse, ik plaats een volledig normale reactie zonder te schreeuwen en vervolgens diskwalificeer je mij door te zeggen dat ik niet eens zou weten wat racisme is. Dat voelt heel onprettig.
zondag 8 november 2015 om 10:53
quote:2koffie schreef op 08 november 2015 @ 10:50:
[...]
Maar het gaat er helemaal niet om dat de zwarte er iets van leert, toch? Want alleen de witte moet er iets van leren.
Nee hoor.
Zo heb ik van de pieten discussie geleerd dat het echt rot is om vanwege iets waar je oprecht leuke herinneringen aan hebt als racist te worden bestempeld.
Dat is gewoon een rotmanier van iemand aanspreken.'jij bent een racist en zelfs zo erg dat je het niet eens doorhebt en het nog leuk vindt ook'.
Geen manier. Wat u niet wilt dat u geschiedt etc....
[...]
Maar het gaat er helemaal niet om dat de zwarte er iets van leert, toch? Want alleen de witte moet er iets van leren.
Nee hoor.
Zo heb ik van de pieten discussie geleerd dat het echt rot is om vanwege iets waar je oprecht leuke herinneringen aan hebt als racist te worden bestempeld.
Dat is gewoon een rotmanier van iemand aanspreken.'jij bent een racist en zelfs zo erg dat je het niet eens doorhebt en het nog leuk vindt ook'.
Geen manier. Wat u niet wilt dat u geschiedt etc....
zondag 8 november 2015 om 10:54
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 10:46:
[...]
Ik begrijp gewoon niet zo goed waar ik dan naar moet luisteren én wat ík er dan aan moet doen. Ik ben nogal van de praktische. Om even in je voorbeeld te blijven: ik zou ook niet gaan klagen tegen mannen over mijn menstruatie. Zij weten niet wat het is en zij kunnen mij niet helpen om het makkelijker te maken. Waarom zou ik dan met hun in gesprek willen gaan?
Maar als het feit dat jij elke maand ongesteld wordt ervoor zorgt dat je op allerlei gebieden worden achtergesteld, dan ga je er wel over praten, toch? Dat is immers precies wat de vrouwenbeweging heeft gedaan, en waar we dankzij die gesprekken aan te danken hebben dat we bijvoorbeeld tegenwoordig als vrouw niet meer ontslagen worden, of nee mogen zeggen als we geen seks willen, of zwangerschapsverlof krijgen, of niet meer als ontoerekeningsvatbaar en hysterisch worden gezien, etcetera. Dat zou niet gebeurd zijn als er nooit over problemen die alleen maar vrouwen aangingen gepraat was met mannen.
quote:Als een donkere met mij in gesprek wil gaan over racisme wat moet ik dan zeggen? "Ja, er is racisme in Nederland, dat is kut en ik heb geen kant en klare oplossing." Ik kom regelmatig in Rotterdam en misschien heeft die mentaliteit toch meer invloed op me dan ik zou willen: geen woorden maar daden. In de praktijk doe ik mijn best geen onderscheid te maken (niet op kleur, maar ook niet op sekse of wat dan ook). En ik spreek anderen er ook op aan. Waarover moeten we dan nog praten?We moeten praten over alle onbewuste achterstellingen en alle discriminatie die er elke dag plaatsvindt op basis van huidskleur. En dan is "ja, dat is nu eenmaal zo" veel te makkelijk. Dat hebben we ook niet gezegd toen vrouwen wilden emanciperen, en ook vrouwenemancipatie ging veel meer over onbewuste achterstelling dan over het in your face seksisme. Het is gewoon raar dat er alleen over Ku Klux Klan racisme gepraat zou mogen en moeten worden, en dat het alledaagse racisme wat veel meer invloed heeft op de maatschappij doodgezwegen zou moeten worden omdat witte mensen het een ongemakkelijk onderwerp vinden.
[...]
Ik begrijp gewoon niet zo goed waar ik dan naar moet luisteren én wat ík er dan aan moet doen. Ik ben nogal van de praktische. Om even in je voorbeeld te blijven: ik zou ook niet gaan klagen tegen mannen over mijn menstruatie. Zij weten niet wat het is en zij kunnen mij niet helpen om het makkelijker te maken. Waarom zou ik dan met hun in gesprek willen gaan?
Maar als het feit dat jij elke maand ongesteld wordt ervoor zorgt dat je op allerlei gebieden worden achtergesteld, dan ga je er wel over praten, toch? Dat is immers precies wat de vrouwenbeweging heeft gedaan, en waar we dankzij die gesprekken aan te danken hebben dat we bijvoorbeeld tegenwoordig als vrouw niet meer ontslagen worden, of nee mogen zeggen als we geen seks willen, of zwangerschapsverlof krijgen, of niet meer als ontoerekeningsvatbaar en hysterisch worden gezien, etcetera. Dat zou niet gebeurd zijn als er nooit over problemen die alleen maar vrouwen aangingen gepraat was met mannen.
quote:Als een donkere met mij in gesprek wil gaan over racisme wat moet ik dan zeggen? "Ja, er is racisme in Nederland, dat is kut en ik heb geen kant en klare oplossing." Ik kom regelmatig in Rotterdam en misschien heeft die mentaliteit toch meer invloed op me dan ik zou willen: geen woorden maar daden. In de praktijk doe ik mijn best geen onderscheid te maken (niet op kleur, maar ook niet op sekse of wat dan ook). En ik spreek anderen er ook op aan. Waarover moeten we dan nog praten?We moeten praten over alle onbewuste achterstellingen en alle discriminatie die er elke dag plaatsvindt op basis van huidskleur. En dan is "ja, dat is nu eenmaal zo" veel te makkelijk. Dat hebben we ook niet gezegd toen vrouwen wilden emanciperen, en ook vrouwenemancipatie ging veel meer over onbewuste achterstelling dan over het in your face seksisme. Het is gewoon raar dat er alleen over Ku Klux Klan racisme gepraat zou mogen en moeten worden, en dat het alledaagse racisme wat veel meer invloed heeft op de maatschappij doodgezwegen zou moeten worden omdat witte mensen het een ongemakkelijk onderwerp vinden.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 10:55
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:46:
[...]
Om dat laatste gaat het nu net. De meeste witte mensen zien niet waar ze racistisch zijn. Omdat we in een wereld leven waarin wit de norm is en waarin het dus doodnormaal is om niet-wit onbewust negatiever te beoordelen, behandelen en te bespreken dan wit.
Het zou helpen als witte mensen die constatering niet direct als een aanval zouden zien, maar gewoon als iets waar je samen over kunt praten in de hoop dat je er beide iets van leert. Want geloof mij maar, de meeste zwarte mensen nemen jou persoonlijk heus niet kwalijk dat je onbewust racistisch bent. De meeste zwarte mensen zijn er namelijk gewoon aan gewend en hebben er begrip voor dat witte mensen nu eenmaal niet alles kunnen begrijpen of weten als het ze nooit verteld wordt.Dan moet je me toch eens uitleggen hoe ik onbewust racistisch ben.
[...]
Om dat laatste gaat het nu net. De meeste witte mensen zien niet waar ze racistisch zijn. Omdat we in een wereld leven waarin wit de norm is en waarin het dus doodnormaal is om niet-wit onbewust negatiever te beoordelen, behandelen en te bespreken dan wit.
Het zou helpen als witte mensen die constatering niet direct als een aanval zouden zien, maar gewoon als iets waar je samen over kunt praten in de hoop dat je er beide iets van leert. Want geloof mij maar, de meeste zwarte mensen nemen jou persoonlijk heus niet kwalijk dat je onbewust racistisch bent. De meeste zwarte mensen zijn er namelijk gewoon aan gewend en hebben er begrip voor dat witte mensen nu eenmaal niet alles kunnen begrijpen of weten als het ze nooit verteld wordt.Dan moet je me toch eens uitleggen hoe ik onbewust racistisch ben.
