Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 08:38
quote:lemoos2 schreef op 07 november 2015 @ 22:26:
Verder snap ik het gedoe rondom Sunny niet. Zo goed is die docu nu ook weer niet bekeken. Als iemand een platform maakt voor zichzelf, de eigen mening en interesses, waarom zou die persoon dat dan moeten afstaan aan iemand met (in dit geval qua onderwerp) de juiste hoeveelheid pigmentatie? Waarom creëert zo iemand dan niet zelf een platform?
Wellicht omdat de doelgroep te klein is? Omdat de meerderheid in doelgroep niet op dezelfde lijn zit?
.
Ze kunnen er wel een hoop over blaten, maar als er niets uit de groep zelf komt, dan ben ik geneigd om te denken "ze kúnnen het niet" en niet dat ze aan alle kanten tegengewerkt en onderdrukt worden door de witte geprivilegieerden.
Maar goed, ik begrijp en zie dan natuurlijk weer niet dat ze tegengewerkt worden, want ik ben geprivilegieerd
Verder snap ik het gedoe rondom Sunny niet. Zo goed is die docu nu ook weer niet bekeken. Als iemand een platform maakt voor zichzelf, de eigen mening en interesses, waarom zou die persoon dat dan moeten afstaan aan iemand met (in dit geval qua onderwerp) de juiste hoeveelheid pigmentatie? Waarom creëert zo iemand dan niet zelf een platform?
Wellicht omdat de doelgroep te klein is? Omdat de meerderheid in doelgroep niet op dezelfde lijn zit?
.
Ze kunnen er wel een hoop over blaten, maar als er niets uit de groep zelf komt, dan ben ik geneigd om te denken "ze kúnnen het niet" en niet dat ze aan alle kanten tegengewerkt en onderdrukt worden door de witte geprivilegieerden.
Maar goed, ik begrijp en zie dan natuurlijk weer niet dat ze tegengewerkt worden, want ik ben geprivilegieerd
zondag 8 november 2015 om 08:52
Ik vraag me de laatste jaren oprecht af waarom mensen die zich zó storen aan onze samenleving hier nog blijven.
Je bent veilig en relatief rijk.
In ruil daarvoor worden er grapjes over je gemaakt en 1 keer per jaar moet je gouden oorbellen in.
Je mag ook naar Nigeria. Je krijgt dan een zakje geld mee en als bonus wordt daar niet gediscrimineerd (lol). Je hebt wel de hele dag honger. Je moet iets over hebben voor je principes.
Je bent veilig en relatief rijk.
In ruil daarvoor worden er grapjes over je gemaakt en 1 keer per jaar moet je gouden oorbellen in.
Je mag ook naar Nigeria. Je krijgt dan een zakje geld mee en als bonus wordt daar niet gediscrimineerd (lol). Je hebt wel de hele dag honger. Je moet iets over hebben voor je principes.
zondag 8 november 2015 om 09:04
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 08:52:
Ik vraag me de laatste jaren oprecht af waarom mensen die zich zó storen aan onze samenleving hier nog blijven.
Je bent veilig en relatief rijk.
In ruil daarvoor worden er grapjes over je gemaakt en 1 keer per jaar moet je gouden oorbellen in.
Je mag ook naar Nigeria. Je krijgt dan een zakje geld mee en als bonus wordt daar niet gediscrimineerd (lol). Je hebt wel de hele dag honger. Je moet iets over hebben voor je principes.Ik persoonlijk blijf (onder andere) om jou te pesten. Maar andere mensen hun redenen ken ik niet.
Ik vraag me de laatste jaren oprecht af waarom mensen die zich zó storen aan onze samenleving hier nog blijven.
Je bent veilig en relatief rijk.
In ruil daarvoor worden er grapjes over je gemaakt en 1 keer per jaar moet je gouden oorbellen in.
Je mag ook naar Nigeria. Je krijgt dan een zakje geld mee en als bonus wordt daar niet gediscrimineerd (lol). Je hebt wel de hele dag honger. Je moet iets over hebben voor je principes.Ik persoonlijk blijf (onder andere) om jou te pesten. Maar andere mensen hun redenen ken ik niet.
zondag 8 november 2015 om 09:40
quote:vruchtgebruik schreef op 08 november 2015 @ 09:04:
[...]
Ik persoonlijk blijf (onder andere) om jou te pesten. Maar andere mensen hun redenen ken ik niet.
LOL
Weet je wat ik echt grappig vind? Voordat de pietendiscussie losbarstte zag ik geen verschil in mensen. Interesseerde me geen hol of ik een gele of donkere dokter voor mijn neus kreeg, als zij maar een receptje uitschreef.
Door de interventie van Gario zie ik overal ineens niet afgesminkte Zwarte pieten. Quincy Gario heeft het niet bestaande racisme in mijn hoofd vervangen door racisme in de vorm van zwarte Piet. Daarvoor mag heel NL hem dankbaar zijn.
[...]
Ik persoonlijk blijf (onder andere) om jou te pesten. Maar andere mensen hun redenen ken ik niet.
LOL
Weet je wat ik echt grappig vind? Voordat de pietendiscussie losbarstte zag ik geen verschil in mensen. Interesseerde me geen hol of ik een gele of donkere dokter voor mijn neus kreeg, als zij maar een receptje uitschreef.
Door de interventie van Gario zie ik overal ineens niet afgesminkte Zwarte pieten. Quincy Gario heeft het niet bestaande racisme in mijn hoofd vervangen door racisme in de vorm van zwarte Piet. Daarvoor mag heel NL hem dankbaar zijn.
zondag 8 november 2015 om 09:41
Misschien moeten de witte Nederlanders eens af van het idee dat er zoiets als een (witte) Nederlander bestaat. Dé Nederlander heeft nooit bestaan.
Vroeger had je boeren en stedelingen, rijken en armen. Alleen de rijken mochten wat zeggen en dan nog alleen de mannen. De wítte mannen, inderdaad. En vanuit die periode stamt het idee dat de witte man het allemaal wel zal weten, vooral bij de witte mannen zelf, trouwens. De boeren uit die tijd hadden het geluk dat ze ook wit waren, zodat ze, toen onderscheid tussen boer en stedeling minder werd, ook wat te zeggen kregen. Voor de vrouwen duurde het nog wat langer en nog steeds geloofd niet iedereen dat die kunnen besturen.
Zo langzamerhand is in het Nederland hier (Meds zegt heel terecht dat nog andere delen Nederland zijn en waren, waar wit helemaal niet de overheersende kleur is en was) de Nederlander niet meer wit. Nederland is een mengelmoes van kleuren en geloven en als we dat nou eens met z'n allen gaan beseffen en niet bij elke iets donkerder huid of andere achternaam denken "Oeh.. allochtoon".. dan komt het vanzelf goed.
En een groot deel van de jeugd schijnt dat al te begrijpen. Gelukkig.
Vroeger had je boeren en stedelingen, rijken en armen. Alleen de rijken mochten wat zeggen en dan nog alleen de mannen. De wítte mannen, inderdaad. En vanuit die periode stamt het idee dat de witte man het allemaal wel zal weten, vooral bij de witte mannen zelf, trouwens. De boeren uit die tijd hadden het geluk dat ze ook wit waren, zodat ze, toen onderscheid tussen boer en stedeling minder werd, ook wat te zeggen kregen. Voor de vrouwen duurde het nog wat langer en nog steeds geloofd niet iedereen dat die kunnen besturen.
Zo langzamerhand is in het Nederland hier (Meds zegt heel terecht dat nog andere delen Nederland zijn en waren, waar wit helemaal niet de overheersende kleur is en was) de Nederlander niet meer wit. Nederland is een mengelmoes van kleuren en geloven en als we dat nou eens met z'n allen gaan beseffen en niet bij elke iets donkerder huid of andere achternaam denken "Oeh.. allochtoon".. dan komt het vanzelf goed.
En een groot deel van de jeugd schijnt dat al te begrijpen. Gelukkig.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 09:45
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 09:41:
En een groot deel van de jeugd schijnt dat al te begrijpen. Gelukkig.Ja, want die kleine witte kindertjes spreken tegenwoordig beter Papiaments dan Nederlands. Helaas zijn de ABC'ers niet beter Nederlands gaan praten. Ze kunnen nog wel bij heel veel vrouwen kinderen maken en dan de grote verdwijntruc doen. De mannen dan hè. De vrouwen doen hun best, maar het lukt niet. Vandaar dat generatie na generatie kinderen zonder papa opgroeien.
En een groot deel van de jeugd schijnt dat al te begrijpen. Gelukkig.Ja, want die kleine witte kindertjes spreken tegenwoordig beter Papiaments dan Nederlands. Helaas zijn de ABC'ers niet beter Nederlands gaan praten. Ze kunnen nog wel bij heel veel vrouwen kinderen maken en dan de grote verdwijntruc doen. De mannen dan hè. De vrouwen doen hun best, maar het lukt niet. Vandaar dat generatie na generatie kinderen zonder papa opgroeien.
zondag 8 november 2015 om 09:47
En misschien helpt het ook als 3e en 4e generatie Turken en Marokkanen bij een wedstrijd Nederland Marokko of Turkije niet massaal voor dat land zijn, omdat dat hun 'vaderland' zou zijn.
Ik datzelfde programma van Pauw, waar ik het eerder over had, vertelde een Turkse man dat hij met verbazing naar Marokkaanse en Turkse jeugd op de universiteit kon luisteren, die vertelden dat ze na hun studie 'teruggingen' naar hun land. Hoezo, 'terug'. Ze komen er alleen maar in vakanties, hun voorouders komen er vandaan, maar Nederland is hun vaderland. Het is een beetje raar als een 3e generatie zich nog steeds gast voelt, lijkt me. En dat ligt vast niet alleen aan de superieure blanke, want er zijn er ook genoeg, ik hoop meer, die Nederland wel als hun land zien.
Ik datzelfde programma van Pauw, waar ik het eerder over had, vertelde een Turkse man dat hij met verbazing naar Marokkaanse en Turkse jeugd op de universiteit kon luisteren, die vertelden dat ze na hun studie 'teruggingen' naar hun land. Hoezo, 'terug'. Ze komen er alleen maar in vakanties, hun voorouders komen er vandaan, maar Nederland is hun vaderland. Het is een beetje raar als een 3e generatie zich nog steeds gast voelt, lijkt me. En dat ligt vast niet alleen aan de superieure blanke, want er zijn er ook genoeg, ik hoop meer, die Nederland wel als hun land zien.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 09:49
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 09:41:
Misschien moeten de witte Nederlanders eens af van het idee dat er zoiets als een (witte) Nederlander bestaat. Dé Nederlander heeft nooit bestaan.
Vroeger had je boeren en stedelingen, rijken en armen. Alleen de rijken mochten wat zeggen en dan nog alleen de mannen. De wítte mannen, inderdaad. En vanuit die periode stamt het idee dat de witte man het allemaal wel zal weten, vooral bij de witte mannen zelf, trouwens. De boeren uit die tijd hadden het geluk dat ze ook wit waren, zodat ze, toen onderscheid tussen boer en stedeling minder werd, ook wat te zeggen kregen. Voor de vrouwen duurde het nog wat langer en nog steeds geloofd niet iedereen dat die kunnen besturen.
Zo langzamerhand is in het Nederland hier (Meds zegt heel terecht dat nog andere delen Nederland zijn en waren, waar wit helemaal niet de overheersende kleur is en was) de Nederlander niet meer wit. Nederland is een mengelmoes van kleuren en geloven en als we dat nou eens met z'n allen gaan beseffen en niet bij elke iets donkerder huid of andere achternaam denken "Oeh.. allochtoon".. dan komt het vanzelf goed.
En een groot deel van de jeugd schijnt dat al te begrijpen. Gelukkig."met z'n allen gaan beseffen" vind ik ook weer erg generaliserend klinken. Heel veel mensen die in gemengde wijken wonen denken allang niet meer zo. Maar net zo als er mensen zijn die alle gekleurde mensen op één hoop vegen, zijn er ook mensen die alle witte mensen op één hoop vegen. Ik denk zelf dat er best een grote meerderheid is die geen van beide doet, en ergens in de middenklasse rustig naast en met elkaar leeft.
Misschien moeten de witte Nederlanders eens af van het idee dat er zoiets als een (witte) Nederlander bestaat. Dé Nederlander heeft nooit bestaan.
Vroeger had je boeren en stedelingen, rijken en armen. Alleen de rijken mochten wat zeggen en dan nog alleen de mannen. De wítte mannen, inderdaad. En vanuit die periode stamt het idee dat de witte man het allemaal wel zal weten, vooral bij de witte mannen zelf, trouwens. De boeren uit die tijd hadden het geluk dat ze ook wit waren, zodat ze, toen onderscheid tussen boer en stedeling minder werd, ook wat te zeggen kregen. Voor de vrouwen duurde het nog wat langer en nog steeds geloofd niet iedereen dat die kunnen besturen.
Zo langzamerhand is in het Nederland hier (Meds zegt heel terecht dat nog andere delen Nederland zijn en waren, waar wit helemaal niet de overheersende kleur is en was) de Nederlander niet meer wit. Nederland is een mengelmoes van kleuren en geloven en als we dat nou eens met z'n allen gaan beseffen en niet bij elke iets donkerder huid of andere achternaam denken "Oeh.. allochtoon".. dan komt het vanzelf goed.
En een groot deel van de jeugd schijnt dat al te begrijpen. Gelukkig."met z'n allen gaan beseffen" vind ik ook weer erg generaliserend klinken. Heel veel mensen die in gemengde wijken wonen denken allang niet meer zo. Maar net zo als er mensen zijn die alle gekleurde mensen op één hoop vegen, zijn er ook mensen die alle witte mensen op één hoop vegen. Ik denk zelf dat er best een grote meerderheid is die geen van beide doet, en ergens in de middenklasse rustig naast en met elkaar leeft.
zondag 8 november 2015 om 09:49
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 09:45:
[...]
Ja, want die kleine witte kindertjes spreken tegenwoordig beter Papiaments dan Nederlands. Helaas zijn de ABC'ers niet beter Nederlands gaan praten. Ze kunnen nog wel bij heel veel vrouwen kinderen maken en dan de grote verdwijntruc doen. De mannen dan hè. De vrouwen doen hun best, maar het lukt niet. Vandaar dat generatie na generatie kinderen zonder papa opgroeien.
Dat zei men 20 jaar terug ook al, maar over het algemeen spreken de donkere kinderen gewoon Nederlands, net als hun blanke vriendjes. Als je met of 3 blanke kinderen tussen een groep kinderen gaat spelen, die louter Papiaments spreken, pikken ze vast wat op, maar als de héle groep maar goed gemengd is, dan is de enige overeenkomstige taal Nederlands.
Verder ben je enorm aan het generaliseren. bah.
[...]
Ja, want die kleine witte kindertjes spreken tegenwoordig beter Papiaments dan Nederlands. Helaas zijn de ABC'ers niet beter Nederlands gaan praten. Ze kunnen nog wel bij heel veel vrouwen kinderen maken en dan de grote verdwijntruc doen. De mannen dan hè. De vrouwen doen hun best, maar het lukt niet. Vandaar dat generatie na generatie kinderen zonder papa opgroeien.
Dat zei men 20 jaar terug ook al, maar over het algemeen spreken de donkere kinderen gewoon Nederlands, net als hun blanke vriendjes. Als je met of 3 blanke kinderen tussen een groep kinderen gaat spelen, die louter Papiaments spreken, pikken ze vast wat op, maar als de héle groep maar goed gemengd is, dan is de enige overeenkomstige taal Nederlands.
Verder ben je enorm aan het generaliseren. bah.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 09:51
Ik snap niet dat je aandacht wil voor je probleem maar niet wil dat andere die niet binnen jouw groepje vallen meepraten. Beetje hypocriet om zelf mensen uit te sluiten en zelfs te bekritiseren als ze aan jouw kant staan. Dan moet je het niet raar vinden dat je tegen elkaar zit aan te praten je te ergeren zonder dat er iets verandert. Het komt gewoon over alsof je het als 'witte' toch nooit goed kan doen, dan moet je ook niet raar opkijken als mensen je gaan negeren, het is toch hun probleem niet..
zondag 8 november 2015 om 09:51
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 09:40:
[...]
LOL
Weet je wat ik echt grappig vind? Voordat de pietendiscussie losbarstte zag ik geen verschil in mensen. Interesseerde me geen hol of ik een gele of donkere dokter voor mijn neus kreeg, als zij maar een receptje uitschreef.
Door de interventie van Gario zie ik overal ineens niet afgesminkte Zwarte pieten. Quincy Gario heeft het niet bestaande racisme in mijn hoofd vervangen door racisme in de vorm van zwarte Piet. Daarvoor mag heel NL hem dankbaar zijn.
Braboneger vind Gario iig een vervelende zeur die zijn bakkes moet houden..
https://www.youtube.com/watch?v=sFLtM_rZoLQ
[...]
LOL
Weet je wat ik echt grappig vind? Voordat de pietendiscussie losbarstte zag ik geen verschil in mensen. Interesseerde me geen hol of ik een gele of donkere dokter voor mijn neus kreeg, als zij maar een receptje uitschreef.
Door de interventie van Gario zie ik overal ineens niet afgesminkte Zwarte pieten. Quincy Gario heeft het niet bestaande racisme in mijn hoofd vervangen door racisme in de vorm van zwarte Piet. Daarvoor mag heel NL hem dankbaar zijn.
Braboneger vind Gario iig een vervelende zeur die zijn bakkes moet houden..
https://www.youtube.com/watch?v=sFLtM_rZoLQ
zondag 8 november 2015 om 09:53
En verder word ik bloedsacherijnig van dit soort discussies. Ik leef mijn leven, betaal mijn rekeningen, doe vrijwilligerswerk, help mensen, probeer mijn kinderen goed op te voeden, samen laten spelen met andere kindjes, lief zijn voor álle kindjes ongeacht kleur. En dan komt er weer zo'n "witte mensen zijn slecht en moeten hun bek houden"-stuk van een paar beroepszeurdozen die hun hele carriere ophangen aan hun kleur en aan het aanstippen van de verschillen tussen mensen. En die krijgen nog een podium ook. Pleur toch op zeg. Ik word gedwongen om een bepaalde hoek te kiezen terwijl ik dat helemaal niet wil.
zondag 8 november 2015 om 09:54
quote:meivogel schreef op 08 november 2015 @ 09:49:
[...]
"met z'n allen gaan beseffen" vind ik ook weer erg generaliserend klinken. Heel veel mensen die in gemengde wijken wonen denken allang niet meer zo. Maar net zo als er mensen zijn die alle gekleurde mensen op één hoop vegen, zijn er ook mensen die alle witte mensen op één hoop vegen. Ik denk zelf dat er best een grote meerderheid is die geen van beide doet, en ergens in de middenklasse rustig naast en met elkaar leeft.
Nouja.. dan moet de rest dat gaan beseffen Je hebt wel gelijk, ik generaliseer ook. Maar het is bijzonder dat veel mensen (en ik denk dat ik me daar ook schuldig aan maak, dat is dat onderhuidse onbewuste racisme) bij een Nederlander eerder een blanke zien dan een donkere. Zoals je bij chirurg onbewust nog aan een man kan denken, terwijl je weet dat er enorm veel vrouwelijke chirurgen zijn.
Bij mij werkt het denk ik nog wel zo dat als je het over 'de Nederlander' hebt, dat ik dan een blanke zie. Maar als ik een donker iemand zie, denk ik ook dat dat een Nederlander is. Denk ik niet automatisch een 'buitenlander' te zien.
Maar juist die roeptoeteraars, die tegen iemand van een derde generatie gaan roepen "dan ga je maar terug naar je eigen land" en kennelijk niet beseffen dat Nederland het land van veel gekleurde mensen is. Die beseffen dat kennelijk niet.
[...]
"met z'n allen gaan beseffen" vind ik ook weer erg generaliserend klinken. Heel veel mensen die in gemengde wijken wonen denken allang niet meer zo. Maar net zo als er mensen zijn die alle gekleurde mensen op één hoop vegen, zijn er ook mensen die alle witte mensen op één hoop vegen. Ik denk zelf dat er best een grote meerderheid is die geen van beide doet, en ergens in de middenklasse rustig naast en met elkaar leeft.
Nouja.. dan moet de rest dat gaan beseffen Je hebt wel gelijk, ik generaliseer ook. Maar het is bijzonder dat veel mensen (en ik denk dat ik me daar ook schuldig aan maak, dat is dat onderhuidse onbewuste racisme) bij een Nederlander eerder een blanke zien dan een donkere. Zoals je bij chirurg onbewust nog aan een man kan denken, terwijl je weet dat er enorm veel vrouwelijke chirurgen zijn.
Bij mij werkt het denk ik nog wel zo dat als je het over 'de Nederlander' hebt, dat ik dan een blanke zie. Maar als ik een donker iemand zie, denk ik ook dat dat een Nederlander is. Denk ik niet automatisch een 'buitenlander' te zien.
Maar juist die roeptoeteraars, die tegen iemand van een derde generatie gaan roepen "dan ga je maar terug naar je eigen land" en kennelijk niet beseffen dat Nederland het land van veel gekleurde mensen is. Die beseffen dat kennelijk niet.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 09:57
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 09:49:
[...]
Als jouw papa elke dag verteld hoe goed het wel niet was "daar" dan ga je dat vanzelf geloven. Dat is niet op te lossen.Aangezien dit door een derde generatie Nederlander van Turkse afkomst verteld werd, is het kennelijk wel op te lossen. Waarom zo negatief? Er zijn er genoeg wél geïntegreerd en je blijft maar wijzen naar die groep die het niet is. Die kinderen die van papa te horen krijgen dat het daar zo goed was, zien ook steeds meer mensen, die het juist hier veel beter hebben. Zien als ze daar zijn ook wel dat het daar helemaal niet zo goed is.
[...]
Als jouw papa elke dag verteld hoe goed het wel niet was "daar" dan ga je dat vanzelf geloven. Dat is niet op te lossen.Aangezien dit door een derde generatie Nederlander van Turkse afkomst verteld werd, is het kennelijk wel op te lossen. Waarom zo negatief? Er zijn er genoeg wél geïntegreerd en je blijft maar wijzen naar die groep die het niet is. Die kinderen die van papa te horen krijgen dat het daar zo goed was, zien ook steeds meer mensen, die het juist hier veel beter hebben. Zien als ze daar zijn ook wel dat het daar helemaal niet zo goed is.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 10:03
Ik denk dat deze media niet de juiste doelgroep bereiken. Zowel door het medium als door de verpakking van de boodschap. In mijn hoogopgeleide omgeving hoor ik significant minder racistisch gewauwel dan bij de Geert Wilders-populatie. En die leest nou net niet het NRC/vergelijkbare media.
Ik werk bij een middelgroot bedrijf met verschillende nationaliteiten, huidskleuren en religies en iedereen wordt daar door collega's op dezelfde manier behandeld. Ik herken het "white privilege" bij de witte/blanke man van middelbare leeftijd gewoon niet.
Ik werk bij een middelgroot bedrijf met verschillende nationaliteiten, huidskleuren en religies en iedereen wordt daar door collega's op dezelfde manier behandeld. Ik herken het "white privilege" bij de witte/blanke man van middelbare leeftijd gewoon niet.
