Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 10:04
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 09:57:
[...]
Aangezien dit door een derde generatie Nederlander van Turkse afkomst verteld werd, is het kennelijk wel op te lossen. Waarom zo negatief? Er zijn er genoeg wél geïntegreerd en je blijft maar wijzen naar die groep die het niet is. Die kinderen die van papa te horen krijgen dat het daar zo goed was, zien ook steeds meer mensen, die het juist hier veel beter hebben. Zien als ze daar zijn ook wel dat het daar helemaal niet zo goed is.Negatief of realist? In de klas 4e en 5e generatie die dit hardop (zo niet luider dan vroeger) roepen. Ja, dat is papagaaien. Maakt het niet minder storend.
[...]
Aangezien dit door een derde generatie Nederlander van Turkse afkomst verteld werd, is het kennelijk wel op te lossen. Waarom zo negatief? Er zijn er genoeg wél geïntegreerd en je blijft maar wijzen naar die groep die het niet is. Die kinderen die van papa te horen krijgen dat het daar zo goed was, zien ook steeds meer mensen, die het juist hier veel beter hebben. Zien als ze daar zijn ook wel dat het daar helemaal niet zo goed is.Negatief of realist? In de klas 4e en 5e generatie die dit hardop (zo niet luider dan vroeger) roepen. Ja, dat is papagaaien. Maakt het niet minder storend.
zondag 8 november 2015 om 10:05
quote:nessemeisje schreef op 08 november 2015 @ 09:53:
En verder word ik bloedsacherijnig van dit soort discussies. Ik leef mijn leven, betaal mijn rekeningen, doe vrijwilligerswerk, help mensen, probeer mijn kinderen goed op te voeden, samen laten spelen met andere kindjes, lief zijn voor álle kindjes ongeacht kleur. En dan komt er weer zo'n "witte mensen zijn slecht en moeten hun bek houden"-stuk van een paar beroepszeurdozen die hun hele carriere ophangen aan hun kleur en aan het aanstippen van de verschillen tussen mensen. En die krijgen nog een podium ook. Pleur toch op zeg. Ik word gedwongen om een bepaalde hoek te kiezen terwijl ik dat helemaal niet wil.Ik krijg dat gevoel eerlijk gezegd ook een beetje. Ik heb al vaker gelezen over white privilege en ik voel me er enorm door in een hoek gedrongen. Ik kan er niets aan doen dat ik blank ben maar word wel gediskwalificeerd/in een hoek gedrongen/krijg een stempel opgedrukt. Ik weet gewoon niet wat ik ermee moet.
En verder word ik bloedsacherijnig van dit soort discussies. Ik leef mijn leven, betaal mijn rekeningen, doe vrijwilligerswerk, help mensen, probeer mijn kinderen goed op te voeden, samen laten spelen met andere kindjes, lief zijn voor álle kindjes ongeacht kleur. En dan komt er weer zo'n "witte mensen zijn slecht en moeten hun bek houden"-stuk van een paar beroepszeurdozen die hun hele carriere ophangen aan hun kleur en aan het aanstippen van de verschillen tussen mensen. En die krijgen nog een podium ook. Pleur toch op zeg. Ik word gedwongen om een bepaalde hoek te kiezen terwijl ik dat helemaal niet wil.Ik krijg dat gevoel eerlijk gezegd ook een beetje. Ik heb al vaker gelezen over white privilege en ik voel me er enorm door in een hoek gedrongen. Ik kan er niets aan doen dat ik blank ben maar word wel gediskwalificeerd/in een hoek gedrongen/krijg een stempel opgedrukt. Ik weet gewoon niet wat ik ermee moet.
zondag 8 november 2015 om 10:07
quote:nessemeisje schreef op 08 november 2015 @ 09:53:
En verder word ik bloedsacherijnig van dit soort discussies. Ik leef mijn leven, betaal mijn rekeningen, doe vrijwilligerswerk, help mensen, probeer mijn kinderen goed op te voeden, samen laten spelen met andere kindjes, lief zijn voor álle kindjes ongeacht kleur. En dan komt er weer zo'n "witte mensen zijn slecht en moeten hun bek houden"-stuk van een paar beroepszeurdozen die hun hele carriere ophangen aan hun kleur en aan het aanstippen van de verschillen tussen mensen. En die krijgen nog een podium ook. Pleur toch op zeg. Ik word gedwongen om een bepaalde hoek te kiezen terwijl ik dat helemaal niet wil.Daar zeg je iets, dat heb ik nou ook.
En verder word ik bloedsacherijnig van dit soort discussies. Ik leef mijn leven, betaal mijn rekeningen, doe vrijwilligerswerk, help mensen, probeer mijn kinderen goed op te voeden, samen laten spelen met andere kindjes, lief zijn voor álle kindjes ongeacht kleur. En dan komt er weer zo'n "witte mensen zijn slecht en moeten hun bek houden"-stuk van een paar beroepszeurdozen die hun hele carriere ophangen aan hun kleur en aan het aanstippen van de verschillen tussen mensen. En die krijgen nog een podium ook. Pleur toch op zeg. Ik word gedwongen om een bepaalde hoek te kiezen terwijl ik dat helemaal niet wil.Daar zeg je iets, dat heb ik nou ook.
zondag 8 november 2015 om 10:07
quote:onipaa schreef op 08 november 2015 @ 10:03:
Ik denk dat deze media niet de juiste doelgroep bereiken. Zowel door het medium als door de verpakking van de boodschap. In mijn hoogopgeleide omgeving hoor ik significant minder racistisch gewauwel dan bij de Geert Wilders-populatie. En die leest nou net niet het NRC/vergelijkbare media.
Ik werk bij een middelgroot bedrijf met verschillende nationaliteiten, huidskleuren en religies en iedereen wordt daar door collega's op dezelfde manier behandeld.De media bereikt de doelgroep wel. De boodschap is kut gebracht (lees: u dient tolerant te zijn ongeacht hoe mensen zich gedragen) en dan stop je met luisteren. In jouw wereld gedraagt iedereen zich behoorlijk. Tenminste ik neem aan dat jij niet op oudergesprek gaat op slippers waarmee je ten overstaande van de mentor je zoon op zijn kop slaat.
Ik denk dat deze media niet de juiste doelgroep bereiken. Zowel door het medium als door de verpakking van de boodschap. In mijn hoogopgeleide omgeving hoor ik significant minder racistisch gewauwel dan bij de Geert Wilders-populatie. En die leest nou net niet het NRC/vergelijkbare media.
Ik werk bij een middelgroot bedrijf met verschillende nationaliteiten, huidskleuren en religies en iedereen wordt daar door collega's op dezelfde manier behandeld.De media bereikt de doelgroep wel. De boodschap is kut gebracht (lees: u dient tolerant te zijn ongeacht hoe mensen zich gedragen) en dan stop je met luisteren. In jouw wereld gedraagt iedereen zich behoorlijk. Tenminste ik neem aan dat jij niet op oudergesprek gaat op slippers waarmee je ten overstaande van de mentor je zoon op zijn kop slaat.
zondag 8 november 2015 om 10:09
quote:nessemeisje schreef op 08 november 2015 @ 09:53:
En verder word ik bloedsacherijnig van dit soort discussies. Ik leef mijn leven, betaal mijn rekeningen, doe vrijwilligerswerk, help mensen, probeer mijn kinderen goed op te voeden, samen laten spelen met andere kindjes, lief zijn voor álle kindjes ongeacht kleur. En dan komt er weer zo'n "witte mensen zijn slecht en moeten hun bek houden"-stuk van een paar beroepszeurdozen die hun hele carriere ophangen aan hun kleur en aan het aanstippen van de verschillen tussen mensen. En die krijgen nog een podium ook. Pleur toch op zeg. Ik word gedwongen om een bepaalde hoek te kiezen terwijl ik dat helemaal niet wil.Mooi.
En verder word ik bloedsacherijnig van dit soort discussies. Ik leef mijn leven, betaal mijn rekeningen, doe vrijwilligerswerk, help mensen, probeer mijn kinderen goed op te voeden, samen laten spelen met andere kindjes, lief zijn voor álle kindjes ongeacht kleur. En dan komt er weer zo'n "witte mensen zijn slecht en moeten hun bek houden"-stuk van een paar beroepszeurdozen die hun hele carriere ophangen aan hun kleur en aan het aanstippen van de verschillen tussen mensen. En die krijgen nog een podium ook. Pleur toch op zeg. Ik word gedwongen om een bepaalde hoek te kiezen terwijl ik dat helemaal niet wil.Mooi.
zondag 8 november 2015 om 10:10
quote:Pink-Ink schreef op 08 november 2015 @ 10:05:
[...]
Ik krijg dat gevoel eerlijk gezegd ook een beetje. Ik heb al vaker gelezen over white privilege en ik voel me er enorm door in een hoek gedrongen. Ik kan er niets aan doen dat ik blank ben maar word wel gediskwalificeerd/in een hoek gedrongen/krijg een stempel opgedrukt. Ik weet gewoon niet wat ik ermee moet.Ik ook niet. Ik krijg bijna het gevoel dat ik me moet excuseren voor mijn huidskleur.
[...]
Ik krijg dat gevoel eerlijk gezegd ook een beetje. Ik heb al vaker gelezen over white privilege en ik voel me er enorm door in een hoek gedrongen. Ik kan er niets aan doen dat ik blank ben maar word wel gediskwalificeerd/in een hoek gedrongen/krijg een stempel opgedrukt. Ik weet gewoon niet wat ik ermee moet.Ik ook niet. Ik krijg bijna het gevoel dat ik me moet excuseren voor mijn huidskleur.
zondag 8 november 2015 om 10:12
quote:onipaa schreef op 08 november 2015 @ 10:03:
Ik denk dat deze media niet de juiste doelgroep bereiken. Zowel door het medium als door de verpakking van de boodschap. In mijn hoogopgeleide omgeving hoor ik significant minder racistisch gewauwel dan bij de Geert Wilders-populatie. En die leest nou net niet het NRC/vergelijkbare media.
Ik werk bij een middelgroot bedrijf met verschillende nationaliteiten, huidskleuren en religies en iedereen wordt daar door collega's op dezelfde manier behandeld. Ik herken het "white privilege" bij de witte/blanke man van middelbare leeftijd gewoon niet.Dat heb je dan mis volgens deze stroming, want die vindt juist dat onder hoogopgeleide mensen die zichzelf tolerant vinden, veel onderhuids racisme voorkomt. Als je dan zegt dat je dat zelf niet herkent, dan komt dat omdat je blank bent. Je kunt het gewoon niet goed doen en dat staat me enorm tegen.
Ik denk dat deze media niet de juiste doelgroep bereiken. Zowel door het medium als door de verpakking van de boodschap. In mijn hoogopgeleide omgeving hoor ik significant minder racistisch gewauwel dan bij de Geert Wilders-populatie. En die leest nou net niet het NRC/vergelijkbare media.
Ik werk bij een middelgroot bedrijf met verschillende nationaliteiten, huidskleuren en religies en iedereen wordt daar door collega's op dezelfde manier behandeld. Ik herken het "white privilege" bij de witte/blanke man van middelbare leeftijd gewoon niet.Dat heb je dan mis volgens deze stroming, want die vindt juist dat onder hoogopgeleide mensen die zichzelf tolerant vinden, veel onderhuids racisme voorkomt. Als je dan zegt dat je dat zelf niet herkent, dan komt dat omdat je blank bent. Je kunt het gewoon niet goed doen en dat staat me enorm tegen.
zondag 8 november 2015 om 10:14
quote:Pink-Ink schreef op 08 november 2015 @ 10:05:
[...]
Ik weet gewoon niet wat ik ermee moet.
Je kúnt er ook niks mee.
Er wordt ook niks mee bereikt. Ja, de eigen achterban vindt het fantastisch dat er tegen de blanken wordt aangeschopt, maar het leidt tot niks, het is geen oplossing. Dit soort types staan ook niet open voor een dialoog; ze voelen zich meteen aangevallen en worden verbaal agressief. En ze zijn verder inhoudsloos.
(Ik heb helaas een Amerikaanse op mijn FB die, hoe was het ook alweer, helper whitey? neigingen heeft en dit soort artikelen deelt. Maar heb je er 1 gelezen, dan heb je ze allemaal gelezen.)
[...]
Ik weet gewoon niet wat ik ermee moet.
Je kúnt er ook niks mee.
Er wordt ook niks mee bereikt. Ja, de eigen achterban vindt het fantastisch dat er tegen de blanken wordt aangeschopt, maar het leidt tot niks, het is geen oplossing. Dit soort types staan ook niet open voor een dialoog; ze voelen zich meteen aangevallen en worden verbaal agressief. En ze zijn verder inhoudsloos.
(Ik heb helaas een Amerikaanse op mijn FB die, hoe was het ook alweer, helper whitey? neigingen heeft en dit soort artikelen deelt. Maar heb je er 1 gelezen, dan heb je ze allemaal gelezen.)
zondag 8 november 2015 om 10:18
TheQ, mag ik even opmerken dat ik jouw opmerkingen echt naar vind om te lezen? Waarom moet dat nu gelijk weer zo beledigend en racistisch allemaal?
Vooropgesteld dat ik het ook echt een slecht artikel vind en dat ik ook denk dat dergelijke artikelen deze discussie meer kwaad dan goed doen, zijn reacties zoals de jouwe natuurlijk wel precies wat de dames - hoe gemankeerd ook - proberen aan te kaarten. Het is natuurlijk best raar dat wanneer je als kleurling een onderwerp wat je aan het hart gaat probeert aan te kaarten, dat dat steevast beantwoord wordt met hoon, beledigingen en racistische stereotypen.
Vooropgesteld dat ik het ook echt een slecht artikel vind en dat ik ook denk dat dergelijke artikelen deze discussie meer kwaad dan goed doen, zijn reacties zoals de jouwe natuurlijk wel precies wat de dames - hoe gemankeerd ook - proberen aan te kaarten. Het is natuurlijk best raar dat wanneer je als kleurling een onderwerp wat je aan het hart gaat probeert aan te kaarten, dat dat steevast beantwoord wordt met hoon, beledigingen en racistische stereotypen.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 10:20
quote:Pink-Ink schreef op 08 november 2015 @ 10:12:
[...]
Dat heb je dan mis volgens deze stroming, want die vindt juist dat onder hoogopgeleide mensen die zichzelf tolerant vinden, veel onderhuids racisme voorkomt. Als je dan zegt dat je dat zelf niet herkent, dan komt dat omdat je blank bent. Je kunt het gewoon niet goed doen en dat staat me enorm tegen.Dat is toch ook duidelijk zo? Van de nog geen 100 reacties die dit topic heeft zijn er al een stuk of tig die gelijk weer over de racistische boeg gegooid moeten worden. Dat is nu net het punt dat men probeert te maken, dat dat zogenaamde anti-racistische maar heel erg flinterdun is.
[...]
Dat heb je dan mis volgens deze stroming, want die vindt juist dat onder hoogopgeleide mensen die zichzelf tolerant vinden, veel onderhuids racisme voorkomt. Als je dan zegt dat je dat zelf niet herkent, dan komt dat omdat je blank bent. Je kunt het gewoon niet goed doen en dat staat me enorm tegen.Dat is toch ook duidelijk zo? Van de nog geen 100 reacties die dit topic heeft zijn er al een stuk of tig die gelijk weer over de racistische boeg gegooid moeten worden. Dat is nu net het punt dat men probeert te maken, dat dat zogenaamde anti-racistische maar heel erg flinterdun is.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 10:21
zondag 8 november 2015 om 10:22
zondag 8 november 2015 om 10:23
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 10:04:
[...]
Negatief of realist? In de klas 4e en 5e generatie die dit hardop (zo niet luider dan vroeger) roepen. Ja, dat is papagaaien. Maakt het niet minder storend.Negatief. Ik zie dit in mijn omgeving ook helemaal niet. Ik vraag me af of jij dit echt meemaakt of dat je het ook maar hoort van derden, die het weer 30 jaar terug meemaakten.
[...]
Negatief of realist? In de klas 4e en 5e generatie die dit hardop (zo niet luider dan vroeger) roepen. Ja, dat is papagaaien. Maakt het niet minder storend.Negatief. Ik zie dit in mijn omgeving ook helemaal niet. Ik vraag me af of jij dit echt meemaakt of dat je het ook maar hoort van derden, die het weer 30 jaar terug meemaakten.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 10:24
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:20:
[...]
Dat is toch ook duidelijk zo? Van de nog geen 100 reacties die dit topic heeft zijn er al een stuk of tig die gelijk weer over de racistische boeg gegooid moeten worden. Dat is nu net het punt dat men probeert te maken, dat dat zogenaamde anti-racistische maar heel erg flinterdun is.Nee, dat is niet duidelijk zo. Er zijn een paar mensen die zo reageren. Voor de rest is huidskleur gewoon niet belangrijk. Maar ook dat mag je niet zeggen, want dan redeneer je vanuit je white privilege, want als je zwart bent dan zou je die luxe niet hebben. Hoe dan ook word je gediskwalificeerd vanwege je huidskleur. Ook dat is racisme imho.
[...]
Dat is toch ook duidelijk zo? Van de nog geen 100 reacties die dit topic heeft zijn er al een stuk of tig die gelijk weer over de racistische boeg gegooid moeten worden. Dat is nu net het punt dat men probeert te maken, dat dat zogenaamde anti-racistische maar heel erg flinterdun is.Nee, dat is niet duidelijk zo. Er zijn een paar mensen die zo reageren. Voor de rest is huidskleur gewoon niet belangrijk. Maar ook dat mag je niet zeggen, want dan redeneer je vanuit je white privilege, want als je zwart bent dan zou je die luxe niet hebben. Hoe dan ook word je gediskwalificeerd vanwege je huidskleur. Ook dat is racisme imho.
zondag 8 november 2015 om 10:26
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:18:
TheQ, mag ik even opmerken dat ik jouw opmerkingen echt naar vind om te lezen? Waarom moet dat nu gelijk weer zo beledigend en racistisch allemaal?
Vooropgesteld dat ik het ook echt een slecht artikel vind en dat ik ook denk dat dergelijke artikelen deze discussie meer kwaad dan goed doen, zijn reacties zoals de jouwe natuurlijk wel precies wat de dames - hoe gemankeerd ook - proberen aan te kaarten. Het is natuurlijk best raar dat wanneer je als kleurling een onderwerp wat je aan het hart gaat probeert aan te kaarten, dat dat steevast beantwoord wordt met hoon, beledigingen en racistische stereotypen.
En helaas altijd weer die opmerking: dan ga je maar weg (naar je eigen land)
Als ik het ergens niet mee eens ben, wordt dat niet tegen me gezegd. Dan heb ik gewoon pech dat ik hier woon en moet ik de schouders eronder zetten om er wat aan te veranderen. Maar als je een andere kleur hebt, dan ga je toch weg als het je niet bevalt?
En zolang je dat tegen mensen blijft zeggen, zie je dus wél kleur en zie je die gekleurde derde generatie nog niet als Nederlander. Hoe hard je ook roept dat je dat wel doet.
TheQ, mag ik even opmerken dat ik jouw opmerkingen echt naar vind om te lezen? Waarom moet dat nu gelijk weer zo beledigend en racistisch allemaal?
Vooropgesteld dat ik het ook echt een slecht artikel vind en dat ik ook denk dat dergelijke artikelen deze discussie meer kwaad dan goed doen, zijn reacties zoals de jouwe natuurlijk wel precies wat de dames - hoe gemankeerd ook - proberen aan te kaarten. Het is natuurlijk best raar dat wanneer je als kleurling een onderwerp wat je aan het hart gaat probeert aan te kaarten, dat dat steevast beantwoord wordt met hoon, beledigingen en racistische stereotypen.
En helaas altijd weer die opmerking: dan ga je maar weg (naar je eigen land)
Als ik het ergens niet mee eens ben, wordt dat niet tegen me gezegd. Dan heb ik gewoon pech dat ik hier woon en moet ik de schouders eronder zetten om er wat aan te veranderen. Maar als je een andere kleur hebt, dan ga je toch weg als het je niet bevalt?
En zolang je dat tegen mensen blijft zeggen, zie je dus wél kleur en zie je die gekleurde derde generatie nog niet als Nederlander. Hoe hard je ook roept dat je dat wel doet.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 10:29
quote:Pink-Ink schreef op 08 november 2015 @ 10:24:
[...]
Nee, dat is niet duidelijk zo. Er zijn een paar mensen die zo reageren. Voor de rest is huidskleur gewoon niet belangrijk. Maar ook dat mag je niet zeggen, want dan redeneer je vanuit je white privilege, want als je zwart bent dan zou je die luxe niet hebben. Hoe dan ook word je gediskwalificeerd vanwege je huidskleur. Ook dat is racisme imho.Je snapt duidelijk niet wat racisme is. Dat is niet erg, maar doe dan niet alsof je het wel snapt, dat is wat men probeert te zeggen. Niet jij wordt gediskwalificeerd vanwege je huidskleur, jij bent juist degene die anderen diskwalificeert door de manier waarop je reageert. Want het is of gezeur, of je gaat roepen dat jij degene bent die gediscrimineerd wordt, of je gooit er een racistische opmerking tegenaan. In ieder geval luister je sowieso niet naar wat er gezegd wordt, want dat het weleens echt zo zou kunnen zijn dat je gewoon echt onwetend bent wil er niet in bij je. Dat is wat men probeert uit te leggen, dat ook bij jou je eigen idee van superioriteit zo ingebakken zit dat er niet eens een gesprek met je te voeren valt.
[...]
Nee, dat is niet duidelijk zo. Er zijn een paar mensen die zo reageren. Voor de rest is huidskleur gewoon niet belangrijk. Maar ook dat mag je niet zeggen, want dan redeneer je vanuit je white privilege, want als je zwart bent dan zou je die luxe niet hebben. Hoe dan ook word je gediskwalificeerd vanwege je huidskleur. Ook dat is racisme imho.Je snapt duidelijk niet wat racisme is. Dat is niet erg, maar doe dan niet alsof je het wel snapt, dat is wat men probeert te zeggen. Niet jij wordt gediskwalificeerd vanwege je huidskleur, jij bent juist degene die anderen diskwalificeert door de manier waarop je reageert. Want het is of gezeur, of je gaat roepen dat jij degene bent die gediscrimineerd wordt, of je gooit er een racistische opmerking tegenaan. In ieder geval luister je sowieso niet naar wat er gezegd wordt, want dat het weleens echt zo zou kunnen zijn dat je gewoon echt onwetend bent wil er niet in bij je. Dat is wat men probeert uit te leggen, dat ook bij jou je eigen idee van superioriteit zo ingebakken zit dat er niet eens een gesprek met je te voeren valt.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 10:29
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 09:54:
[...]
Nouja.. dan moet de rest dat gaan beseffen Je hebt wel gelijk, ik generaliseer ook. Maar het is bijzonder dat veel mensen (en ik denk dat ik me daar ook schuldig aan maak, dat is dat onderhuidse onbewuste racisme) bij een Nederlander eerder een blanke zien dan een donkere. Zoals je bij chirurg onbewust nog aan een man kan denken, terwijl je weet dat er enorm veel vrouwelijke chirurgen zijn.
Bij mij werkt het denk ik nog wel zo dat als je het over 'de Nederlander' hebt, dat ik dan een blanke zie. Maar als ik een donker iemand zie, denk ik ook dat dat een Nederlander is. Denk ik niet automatisch een 'buitenlander' te zien.
Maar juist die roeptoeteraars, die tegen iemand van een derde generatie gaan roepen "dan ga je maar terug naar je eigen land" en kennelijk niet beseffen dat Nederland het land van veel gekleurde mensen is. Die beseffen dat kennelijk niet.
Ik denk dat iedereen wel stereotype beelden voor ogen krijgt als iets benoemd wordt, een beroep of een land of wat dan ook. Meestal heeft dat beeld weinig te maken met de werkelijkheid, en over het algemeen zullen mensen zich daarvan wel bewust zijn. Als ik denk aan een "Fransman", zie ik automatisch een man met een alpinopetje en een stokbrood onder zijn arm, terwijl ik in werkelijkheid nog nooit zo'n Fransman heb gezien. Het is een onbewuste associatie, die ik automatisch meteen verwerp als niet realistisch. In het buitenland zullen ze aan een Nederlander denken als iemand die op klompen loopt, al zullen de meesten best weten dat dit niet de realiteit is.
Dat jij bij een chirurg automatisch aan een man denkt, is achterhaald en daarvan ben je je heus wel bewust. Maar het heeft tijd nodig om dat bewustzijn te laten inslijten tot op onderbewust niveau. Als je niet door een vrouwelijke chirurg geholpen zou willen worden, dan is dat een ander verhaal. Dat is discriminatie.
[...]
Nouja.. dan moet de rest dat gaan beseffen Je hebt wel gelijk, ik generaliseer ook. Maar het is bijzonder dat veel mensen (en ik denk dat ik me daar ook schuldig aan maak, dat is dat onderhuidse onbewuste racisme) bij een Nederlander eerder een blanke zien dan een donkere. Zoals je bij chirurg onbewust nog aan een man kan denken, terwijl je weet dat er enorm veel vrouwelijke chirurgen zijn.
Bij mij werkt het denk ik nog wel zo dat als je het over 'de Nederlander' hebt, dat ik dan een blanke zie. Maar als ik een donker iemand zie, denk ik ook dat dat een Nederlander is. Denk ik niet automatisch een 'buitenlander' te zien.
Maar juist die roeptoeteraars, die tegen iemand van een derde generatie gaan roepen "dan ga je maar terug naar je eigen land" en kennelijk niet beseffen dat Nederland het land van veel gekleurde mensen is. Die beseffen dat kennelijk niet.
Ik denk dat iedereen wel stereotype beelden voor ogen krijgt als iets benoemd wordt, een beroep of een land of wat dan ook. Meestal heeft dat beeld weinig te maken met de werkelijkheid, en over het algemeen zullen mensen zich daarvan wel bewust zijn. Als ik denk aan een "Fransman", zie ik automatisch een man met een alpinopetje en een stokbrood onder zijn arm, terwijl ik in werkelijkheid nog nooit zo'n Fransman heb gezien. Het is een onbewuste associatie, die ik automatisch meteen verwerp als niet realistisch. In het buitenland zullen ze aan een Nederlander denken als iemand die op klompen loopt, al zullen de meesten best weten dat dit niet de realiteit is.
Dat jij bij een chirurg automatisch aan een man denkt, is achterhaald en daarvan ben je je heus wel bewust. Maar het heeft tijd nodig om dat bewustzijn te laten inslijten tot op onderbewust niveau. Als je niet door een vrouwelijke chirurg geholpen zou willen worden, dan is dat een ander verhaal. Dat is discriminatie.
zondag 8 november 2015 om 10:29
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:22:
[...]
Dat hoeft natuurlijk niet. Het is bovendien niet eens een aanval op een huidskleur, dus waarom dat zo voelt begrijp ik niet helemaal.Geen aanval op huidskleur? De kop van het artikel: "Witte mensen moeten eens luisteren". En in het hele artikel wordt een paar keer gezegd dat blanke mensen vooral niets mogen zeggen over racisme.
[...]
Dat hoeft natuurlijk niet. Het is bovendien niet eens een aanval op een huidskleur, dus waarom dat zo voelt begrijp ik niet helemaal.Geen aanval op huidskleur? De kop van het artikel: "Witte mensen moeten eens luisteren". En in het hele artikel wordt een paar keer gezegd dat blanke mensen vooral niets mogen zeggen over racisme.
zondag 8 november 2015 om 10:30
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 10:26:
[...]
En helaas altijd weer die opmerking: dan ga je maar weg (naar je eigen land)
Als ik het ergens niet mee eens ben, wordt dat niet tegen me gezegd. Dan heb ik gewoon pech dat ik hier woon en moet ik de schouders eronder zetten om er wat aan te veranderen. Maar als je een andere kleur hebt, dan ga je toch weg als het je niet bevalt?
En zolang je dat tegen mensen blijft zeggen, zie je dus wél kleur en zie je die gekleurde derde generatie nog niet als Nederlander. Hoe hard je ook roept dat je dat wel doet.Precies.
[...]
En helaas altijd weer die opmerking: dan ga je maar weg (naar je eigen land)
Als ik het ergens niet mee eens ben, wordt dat niet tegen me gezegd. Dan heb ik gewoon pech dat ik hier woon en moet ik de schouders eronder zetten om er wat aan te veranderen. Maar als je een andere kleur hebt, dan ga je toch weg als het je niet bevalt?
En zolang je dat tegen mensen blijft zeggen, zie je dus wél kleur en zie je die gekleurde derde generatie nog niet als Nederlander. Hoe hard je ook roept dat je dat wel doet.Precies.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 10:30
Ik, blanke man (ik ben niet wit) en dichter bij de 50 dan ik zou willen, herken helemaal niets van dat witte privilege.
Wanneer je gewoon meedoet aan de samenleving en jezelf nuttig maakt (iets produceert of een dienst verleent, bijvoorbeeld), zul je merken dat je afgerekend wordt op je bijdrage en gedrag. Niet op je huidskleur.
En inderdaad, zodra een beweging wordt opgestart die discrimineert op wie er aan het vraagstuk mag bijdragen, dan wordt die beweging geridiculiseerd en genegeerd. Of nee, sterker nog, ze schieten zichzelf in de voet. Wat dat betreft vallen die lui die black twitter onderhouden in dezelfde categorie als white supremacists, godsdienstwaanzinnigen, feministen e.d.
Wanneer je gewoon meedoet aan de samenleving en jezelf nuttig maakt (iets produceert of een dienst verleent, bijvoorbeeld), zul je merken dat je afgerekend wordt op je bijdrage en gedrag. Niet op je huidskleur.
En inderdaad, zodra een beweging wordt opgestart die discrimineert op wie er aan het vraagstuk mag bijdragen, dan wordt die beweging geridiculiseerd en genegeerd. Of nee, sterker nog, ze schieten zichzelf in de voet. Wat dat betreft vallen die lui die black twitter onderhouden in dezelfde categorie als white supremacists, godsdienstwaanzinnigen, feministen e.d.
zondag 8 november 2015 om 10:31
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:29:
[...]
Je snapt duidelijk niet wat racisme is. Dat is niet erg, maar doe dan niet alsof je het wel snapt, dat is wat men probeert te zeggen. Niet jij wordt gediskwalificeerd vanwege je huidskleur, jij bent juist degene die anderen diskwalificeert door de manier waarop je reageert. Want het is of gezeur, of je gaat roepen dat jij degene bent die gediscrimineerd wordt, of je gooit er een racistische opmerking tegenaan. In ieder geval luister je sowieso niet naar wat er gezegd wordt, want dat het weleens echt zo zou kunnen zijn dat je gewoon echt onwetend bent wil er niet in bij je. Dat is wat men probeert uit te leggen, dat ook bij jou je eigen idee van superioriteit zo ingebakken zit dat er niet eens een gesprek met je te voeren valt.Ik snap echt niet waarom je zo reageert. Ik wil graag het gesprek aan, maar jouw reactie heeft in mijn ogen geen raakvlakken met die van mij. Ik zie niet waar ik een racistische opmerking heb gemaakt.
[...]
Je snapt duidelijk niet wat racisme is. Dat is niet erg, maar doe dan niet alsof je het wel snapt, dat is wat men probeert te zeggen. Niet jij wordt gediskwalificeerd vanwege je huidskleur, jij bent juist degene die anderen diskwalificeert door de manier waarop je reageert. Want het is of gezeur, of je gaat roepen dat jij degene bent die gediscrimineerd wordt, of je gooit er een racistische opmerking tegenaan. In ieder geval luister je sowieso niet naar wat er gezegd wordt, want dat het weleens echt zo zou kunnen zijn dat je gewoon echt onwetend bent wil er niet in bij je. Dat is wat men probeert uit te leggen, dat ook bij jou je eigen idee van superioriteit zo ingebakken zit dat er niet eens een gesprek met je te voeren valt.Ik snap echt niet waarom je zo reageert. Ik wil graag het gesprek aan, maar jouw reactie heeft in mijn ogen geen raakvlakken met die van mij. Ik zie niet waar ik een racistische opmerking heb gemaakt.
zondag 8 november 2015 om 10:34
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 09:45:
[...]
Ja, want die kleine witte kindertjes spreken tegenwoordig beter Papiaments dan Nederlands. Helaas zijn de ABC'ers niet beter Nederlands gaan praten. Ze kunnen nog wel bij heel veel vrouwen kinderen maken en dan de grote verdwijntruc doen. De mannen dan hè. De vrouwen doen hun best, maar het lukt niet. Vandaar dat generatie na generatie kinderen zonder papa opgroeien.Weet jij zeker dat je het eerst geen hol uitmaakte of een gele of bruine dokter een receptje voor je uitschreef? Kan me niet voorstellen dat deze gedachten pas bij je kwamen opborrelen sinds de pietendiscussie.
[...]
Ja, want die kleine witte kindertjes spreken tegenwoordig beter Papiaments dan Nederlands. Helaas zijn de ABC'ers niet beter Nederlands gaan praten. Ze kunnen nog wel bij heel veel vrouwen kinderen maken en dan de grote verdwijntruc doen. De mannen dan hè. De vrouwen doen hun best, maar het lukt niet. Vandaar dat generatie na generatie kinderen zonder papa opgroeien.Weet jij zeker dat je het eerst geen hol uitmaakte of een gele of bruine dokter een receptje voor je uitschreef? Kan me niet voorstellen dat deze gedachten pas bij je kwamen opborrelen sinds de pietendiscussie.
Poep, wie heeft jou gescheten?
zondag 8 november 2015 om 10:34
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:29:
[...]
Je snapt duidelijk niet wat racisme is. Dat is niet erg, maar doe dan niet alsof je het wel snapt, dat is wat men probeert te zeggen. Niet jij wordt gediskwalificeerd vanwege je huidskleur, jij bent juist degene die anderen diskwalificeert door de manier waarop je reageert. Want het is of gezeur, of je gaat roepen dat jij degene bent die gediscrimineerd wordt, of je gooit er een racistische opmerking tegenaan. In ieder geval luister je sowieso niet naar wat er gezegd wordt, want dat het weleens echt zo zou kunnen zijn dat je gewoon echt onwetend bent wil er niet in bij je. Dat is wat men probeert uit te leggen, dat ook bij jou je eigen idee van superioriteit zo ingebakken zit dat er niet eens een gesprek met je te voeren valt.
Maar wat wordt hiermee bereikt dan? Niets.
De activisten zijn heilig van mening dat de blanke het toch niet snapt, fakkelen ze finaal af als ze een poging doen om het te snappen, en vervolgens verbetert hun maatschappelijke positie helemaal niets. Ze zetten zich eerder negatiever neer dan positiever.
[...]
Je snapt duidelijk niet wat racisme is. Dat is niet erg, maar doe dan niet alsof je het wel snapt, dat is wat men probeert te zeggen. Niet jij wordt gediskwalificeerd vanwege je huidskleur, jij bent juist degene die anderen diskwalificeert door de manier waarop je reageert. Want het is of gezeur, of je gaat roepen dat jij degene bent die gediscrimineerd wordt, of je gooit er een racistische opmerking tegenaan. In ieder geval luister je sowieso niet naar wat er gezegd wordt, want dat het weleens echt zo zou kunnen zijn dat je gewoon echt onwetend bent wil er niet in bij je. Dat is wat men probeert uit te leggen, dat ook bij jou je eigen idee van superioriteit zo ingebakken zit dat er niet eens een gesprek met je te voeren valt.
Maar wat wordt hiermee bereikt dan? Niets.
De activisten zijn heilig van mening dat de blanke het toch niet snapt, fakkelen ze finaal af als ze een poging doen om het te snappen, en vervolgens verbetert hun maatschappelijke positie helemaal niets. Ze zetten zich eerder negatiever neer dan positiever.
zondag 8 november 2015 om 10:34
Maar, als je als Nederlander met een donkere huidskleur werkloos bent, buiten je schuld, dan ben je gelijk een 'ziejewel, zo'n luie buitenlander', wat bij een blanke dan weer niet genoemd wordt. Daar zit toch wel een verschil in.
Het is toch verwonderlijk dat je als Nederlander met Turkse voorouders een boek schrijft waarin je het nota bene hebt over je universitaire opleiding, en bij de promotie te horen krijgt "spreekt hij wel Nederlands?" (wederom die ene aflevering van Pauw) Zijn al die boekhandelaren dan zo achterlijk? Dat zijn toch ook hoger opgeleide mensen, mag ik hopen?
Het is toch verwonderlijk dat je als Nederlander met Turkse voorouders een boek schrijft waarin je het nota bene hebt over je universitaire opleiding, en bij de promotie te horen krijgt "spreekt hij wel Nederlands?" (wederom die ene aflevering van Pauw) Zijn al die boekhandelaren dan zo achterlijk? Dat zijn toch ook hoger opgeleide mensen, mag ik hopen?
Later is nu
