Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zaterdag 7 november 2015 om 21:54
quote:vruchtgebruik schreef op 07 november 2015 @ 21:16:
Heb nog een poging gedaan. Sommige dingen herkenbaar ( de middelbare paternalistische 'blanke' man en in mij geval vrouw brrrr wat kan ik daar weinig mee).
Verder mij iets te bozig. Ik heb zelf weinig om boos op te zijn dus herken het niet.
Dat geklaag over dat witte mensen (ik vind dat al zo'n gekke term zie post over blaadje) iets zeggen en dat het dan pas gehoord wordt.
Mijn vader zei altijd: Dan moet je zorgen dat je wel gehoord word. Punt. Andere 'groepen' mensen hebben dat ook, en ik denk dat op dit moment de 'zwarte' mens het hier niet zo zwaar heeft.
Dat gebash op moslims vind ik veel en veel zorgelijker.Als ik vragen mag; wat zijn jouw ''roots'' ?
Heb nog een poging gedaan. Sommige dingen herkenbaar ( de middelbare paternalistische 'blanke' man en in mij geval vrouw brrrr wat kan ik daar weinig mee).
Verder mij iets te bozig. Ik heb zelf weinig om boos op te zijn dus herken het niet.
Dat geklaag over dat witte mensen (ik vind dat al zo'n gekke term zie post over blaadje) iets zeggen en dat het dan pas gehoord wordt.
Mijn vader zei altijd: Dan moet je zorgen dat je wel gehoord word. Punt. Andere 'groepen' mensen hebben dat ook, en ik denk dat op dit moment de 'zwarte' mens het hier niet zo zwaar heeft.
Dat gebash op moslims vind ik veel en veel zorgelijker.Als ik vragen mag; wat zijn jouw ''roots'' ?
zaterdag 7 november 2015 om 21:59
Ik geloof best dat ik het nooit helemaal zal begrijpen, maar om mij nou gelijk monddood te maken daarom?
Laatst maakte Rayman in Pauw de opmerking dat het volgens hem in de volgende generaties beter zal gaan. Hij ziet bij zijn kinderen dat huidskleur niet belangrijk is, maar met wie je lekker kunt chillen. Ik hoop dat hij gelijk heeft. Ik zie mijn zoon ook met allerlei gekleurde Nederlanders optrekken, zonder op huidskleur onderscheid te maken. Hij was op zijn basisschool ook niet anders gewend. Alle schakeringen tussen licht beige en donkerbruin zaten bij hem in de klas en de allochtoon was niet altijd degene met een andere huidskleur. (Als 1 van je ouders uit het buitenland komt ben je allochtoon, dus als de moeder Iers is, is het kind allochtoon. Wel onzichtbaar)
Het nadeel van dit artikel vind ik dan ook dat er juist nadruk op huidskleur gelegd blijft worden en sommigen ineens niet donker genoeg zijn om iets te mogen vinden of zeggen. Als je geen onderscheid wilt, moet je geen onderscheid maken.
Laatst maakte Rayman in Pauw de opmerking dat het volgens hem in de volgende generaties beter zal gaan. Hij ziet bij zijn kinderen dat huidskleur niet belangrijk is, maar met wie je lekker kunt chillen. Ik hoop dat hij gelijk heeft. Ik zie mijn zoon ook met allerlei gekleurde Nederlanders optrekken, zonder op huidskleur onderscheid te maken. Hij was op zijn basisschool ook niet anders gewend. Alle schakeringen tussen licht beige en donkerbruin zaten bij hem in de klas en de allochtoon was niet altijd degene met een andere huidskleur. (Als 1 van je ouders uit het buitenland komt ben je allochtoon, dus als de moeder Iers is, is het kind allochtoon. Wel onzichtbaar)
Het nadeel van dit artikel vind ik dan ook dat er juist nadruk op huidskleur gelegd blijft worden en sommigen ineens niet donker genoeg zijn om iets te mogen vinden of zeggen. Als je geen onderscheid wilt, moet je geen onderscheid maken.
Later is nu
zaterdag 7 november 2015 om 22:17
Als ik het goed begrijp:
Het gaat over 'white privilige', de situatie dat blanken (beigen? Rozen?) vanwege hun huidskleur automatisch een voordeel hebben. Het is een 'geïnstitutionaliseerde' vorm van racisme (al is het volgens mij veel meer onderhuids dan officieel geïnstitutionaliseerd).
Wat de vier vrouwen hier willen:
1. Dat blanke mensen dit erkennen
2. Dat er naar hun ervaringen geluisterd wordt
3. Dat er niet goedbedoeld voor hen wordt gesproken (vooral niet door blanke mannelijke vijftigers)
4. Dat het woord neger niet wordt gebruikt, ook niet om juist aan de kaak te stellen hoe dit begrip nog een rol speelt...
5. Blanken die in deze issues de kant van de zwarte mensen kiezen, moeyen dat stilletjes doen en het woord laten aan de mensen die zelf lijden onder de situatie, anders doen ze het alleen om zichzelf goed te vinden.
Tja.
Ik herken de situatie die ze schetsen, mensen worden niet gelijk behandeld en onderhuids racisme is hardnekkig.
Ik vind het wel vreemd dat ze het enerzijds hebben over een systeem en dat het niet persoonlijk is, maar dat er anderzijds juist mensen persoonlijk worden aangevallen. Ik denk niet dat je tot een echte dialoog komt als de beige helft steeds op eieren moet lopen... Maar goed een dialoog is blijkbaar ook niet het doel.
Wat ik als roze persoon dien te doen om dat white privilige weg te werken is me op basis van dit stuk nog een raadsel.
Het gaat over 'white privilige', de situatie dat blanken (beigen? Rozen?) vanwege hun huidskleur automatisch een voordeel hebben. Het is een 'geïnstitutionaliseerde' vorm van racisme (al is het volgens mij veel meer onderhuids dan officieel geïnstitutionaliseerd).
Wat de vier vrouwen hier willen:
1. Dat blanke mensen dit erkennen
2. Dat er naar hun ervaringen geluisterd wordt
3. Dat er niet goedbedoeld voor hen wordt gesproken (vooral niet door blanke mannelijke vijftigers)
4. Dat het woord neger niet wordt gebruikt, ook niet om juist aan de kaak te stellen hoe dit begrip nog een rol speelt...
5. Blanken die in deze issues de kant van de zwarte mensen kiezen, moeyen dat stilletjes doen en het woord laten aan de mensen die zelf lijden onder de situatie, anders doen ze het alleen om zichzelf goed te vinden.
Tja.
Ik herken de situatie die ze schetsen, mensen worden niet gelijk behandeld en onderhuids racisme is hardnekkig.
Ik vind het wel vreemd dat ze het enerzijds hebben over een systeem en dat het niet persoonlijk is, maar dat er anderzijds juist mensen persoonlijk worden aangevallen. Ik denk niet dat je tot een echte dialoog komt als de beige helft steeds op eieren moet lopen... Maar goed een dialoog is blijkbaar ook niet het doel.
Wat ik als roze persoon dien te doen om dat white privilige weg te werken is me op basis van dit stuk nog een raadsel.
What a nuanced anxiety
zaterdag 7 november 2015 om 22:18
quote:meivogel schreef op 07 november 2015 @ 21:22:
Ik heb gelezen tot halverwege ongeveer, maar ik snap niks van het verhaal.
- witte mensen moeten hn mond houden over racisme want als je zelf niet het slachtoffer bent heb je geen recht van spreken
- witte mensen die stukken schrijven of films maken over racisme deugen niet, want ze zijn hun imago aan het verbeteren in plaats van het podium aan een zwarte te gunnen
- racisten zijn erg, maar witte mensen die strijden tegen racisme zijn nog erger want die zijn paternalistisch. Ze moeten stil zijn en het woord aan zwarte mensen geven.
Dat is zo ongeveer de strekking.
Ik heb gelezen tot halverwege ongeveer, maar ik snap niks van het verhaal.
- witte mensen moeten hn mond houden over racisme want als je zelf niet het slachtoffer bent heb je geen recht van spreken
- witte mensen die stukken schrijven of films maken over racisme deugen niet, want ze zijn hun imago aan het verbeteren in plaats van het podium aan een zwarte te gunnen
- racisten zijn erg, maar witte mensen die strijden tegen racisme zijn nog erger want die zijn paternalistisch. Ze moeten stil zijn en het woord aan zwarte mensen geven.
Dat is zo ongeveer de strekking.
zaterdag 7 november 2015 om 22:24
trouwens,
er zijn ook witte mannen die gediscrimineerd worden omdat een zwarte (liefst) vrouw voor gaat bij gebleken gelijke geschiktheid bij een sollicitatie.
maar daar hoor ik deze dames niet over.
en over mijn lijk dat ik mijn mond houd omdat ik toevallig wit ben.
Nederland is een van oorsprong wit land, voor het geval ze dat nog niet door hadden.
er zijn ook witte mannen die gediscrimineerd worden omdat een zwarte (liefst) vrouw voor gaat bij gebleken gelijke geschiktheid bij een sollicitatie.
maar daar hoor ik deze dames niet over.
en over mijn lijk dat ik mijn mond houd omdat ik toevallig wit ben.
Nederland is een van oorsprong wit land, voor het geval ze dat nog niet door hadden.
zaterdag 7 november 2015 om 22:26
Als helper whitey de bek moet houden omdat deze zich anders schuldig maakt aan paternalisme, zelfverheerlijking en/of naïef getrut dan houdt het in een overwegend wit land snel op. Dan worden er echt niet heel veel mensen zich "bewust van hoe oneerlijk bevoorrecht" ze zijn omdat ze vier stappen geleden al zijn afgehaakt. Dan krijg je dus al snel een onderonsje. Voor ons door ons, kleur bepaalt of je genoeg pigmentatie bevat om tot 'ons' te horen.
Verder snap ik het gedoe rondom Sunny niet. Zo goed is die docu nu ook weer niet bekeken. Als iemand een platform maakt voor zichzelf, de eigen mening en interesses, waarom zou die persoon dat dan moeten afstaan aan iemand met (in dit geval qua onderwerp) de juiste hoeveelheid pigmentatie? Waarom creëert zo iemand dan niet zelf een platform?
Wellicht omdat de doelgroep te klein is? Omdat de meerderheid in doelgroep niet op dezelfde lijn zit?
Verder raak ik altijd een beetje in een soort van identiteitscrisis als ik bij dit soort onderwerpen een rondje google afbeeldingen doe met de namen.
Verder snap ik het gedoe rondom Sunny niet. Zo goed is die docu nu ook weer niet bekeken. Als iemand een platform maakt voor zichzelf, de eigen mening en interesses, waarom zou die persoon dat dan moeten afstaan aan iemand met (in dit geval qua onderwerp) de juiste hoeveelheid pigmentatie? Waarom creëert zo iemand dan niet zelf een platform?
Wellicht omdat de doelgroep te klein is? Omdat de meerderheid in doelgroep niet op dezelfde lijn zit?
Verder raak ik altijd een beetje in een soort van identiteitscrisis als ik bij dit soort onderwerpen een rondje google afbeeldingen doe met de namen.
zaterdag 7 november 2015 om 22:26
quote:Ginevra schreef op 07 november 2015 @ 22:18:
[...]
- witte mensen moeten hn mond houden over racisme want als je zelf niet het slachtoffer bent heb je geen recht van spreken
- witte mensen die stukken schrijven of films maken over racisme deugen niet, want ze zijn hun imago aan het verbeteren in plaats van het podium aan een zwarte te gunnen
- racisten zijn erg, maar witte mensen die strijden tegen racisme zijn nog erger want die zijn paternalistisch. Ze moeten stil zijn en het woord aan zwarte mensen geven.
Dat is zo ongeveer de strekking.Oké dankje voor de samenvatting..
[...]
- witte mensen moeten hn mond houden over racisme want als je zelf niet het slachtoffer bent heb je geen recht van spreken
- witte mensen die stukken schrijven of films maken over racisme deugen niet, want ze zijn hun imago aan het verbeteren in plaats van het podium aan een zwarte te gunnen
- racisten zijn erg, maar witte mensen die strijden tegen racisme zijn nog erger want die zijn paternalistisch. Ze moeten stil zijn en het woord aan zwarte mensen geven.
Dat is zo ongeveer de strekking.Oké dankje voor de samenvatting..
zaterdag 7 november 2015 om 22:28
quote:CaptainJaneway schreef op 07 november 2015 @ 22:24:
trouwens,
er zijn ook witte mannen die gediscrimineerd worden omdat een zwarte (liefst) vrouw voor gaat bij gebleken gelijke geschiktheid bij een sollicitatie.
maar daar hoor ik deze dames niet over.
en over mijn lijk dat ik mijn mond houd omdat ik toevallig wit ben.
Nederland is een van oorsprong wit land, voor het geval ze dat nog niet door hadden.En ineens snap ik de OP een stuk beter, dank je
trouwens,
er zijn ook witte mannen die gediscrimineerd worden omdat een zwarte (liefst) vrouw voor gaat bij gebleken gelijke geschiktheid bij een sollicitatie.
maar daar hoor ik deze dames niet over.
en over mijn lijk dat ik mijn mond houd omdat ik toevallig wit ben.
Nederland is een van oorsprong wit land, voor het geval ze dat nog niet door hadden.En ineens snap ik de OP een stuk beter, dank je
Later is nu
zaterdag 7 november 2015 om 22:29
quote:CaptainJaneway schreef op 07 november 2015 @ 22:24:
trouwens,
er zijn ook witte mannen die gediscrimineerd worden omdat een zwarte (liefst) vrouw voor gaat bij gebleken gelijke geschiktheid bij een sollicitatie.
maar daar hoor ik deze dames niet over.
en over mijn lijk dat ik mijn mond houd omdat ik toevallig wit ben.
Nederland is een van oorsprong wit land, voor het geval ze dat nog niet door hadden.
de witte man (en vrouw) heeft tal van privileges boven de gekleurde medemens.
Nederland is van oorsprong (wat bedoel je met "oorsprong"??) helemaal niet wit. De eerste mensen waren zwart en al in de 18e eeuw hadden we tal van kolonien waar gekleurde Nederlanders woonden
trouwens,
er zijn ook witte mannen die gediscrimineerd worden omdat een zwarte (liefst) vrouw voor gaat bij gebleken gelijke geschiktheid bij een sollicitatie.
maar daar hoor ik deze dames niet over.
en over mijn lijk dat ik mijn mond houd omdat ik toevallig wit ben.
Nederland is een van oorsprong wit land, voor het geval ze dat nog niet door hadden.
de witte man (en vrouw) heeft tal van privileges boven de gekleurde medemens.
Nederland is van oorsprong (wat bedoel je met "oorsprong"??) helemaal niet wit. De eerste mensen waren zwart en al in de 18e eeuw hadden we tal van kolonien waar gekleurde Nederlanders woonden
zaterdag 7 november 2015 om 22:30
Overigens zie ik wel degelijk in sommige gevallen dat je als blanke in het voordeel bent, in die zin dat blank meestal de standaard is en zwart de uitzondering. Mensen zullen er best aan moeten wennen om een zwarte bankdirecteur of tandarts te zien. En oh help, dat zal wel eens met opmerkingen gepaard gaan. Maar dat soort dingen kost wat tijd en went heus wel, net als bij vrouwen is gebeurd.
Maar als je je maatschappelijke achterstand nou wil bewijzen met voorbeelden over beige schmink..... Dan vraag ik me af of de serieuze voorbeelden even op waren.
Maar als je je maatschappelijke achterstand nou wil bewijzen met voorbeelden over beige schmink..... Dan vraag ik me af of de serieuze voorbeelden even op waren.
zaterdag 7 november 2015 om 22:43
quote:Ginevra schreef op 07 november 2015 @ 22:30:
Maar dat soort dingen kost wat tijd en went heus wel, net als bij vrouwen is gebeurd.
Maar als je je maatschappelijke achterstand nou wil bewijzen met voorbeelden over beige schmink..... Dan vraag ik me af of de serieuze voorbeelden even op waren.
Vrouwen krijgen minder salaris dan mannen in eenzelfde positie.
En inderdaad jammer dat de argumentatie vooral op emotie gestoeld is. Allochtone kinderen krijgen een lager schooladvies ten opzichte van autochtone kinderen met dezelfde resultaten.
Als blanke man ben je nu eenmaal het meest bevoorrecht.
Maar dat soort dingen kost wat tijd en went heus wel, net als bij vrouwen is gebeurd.
Maar als je je maatschappelijke achterstand nou wil bewijzen met voorbeelden over beige schmink..... Dan vraag ik me af of de serieuze voorbeelden even op waren.
Vrouwen krijgen minder salaris dan mannen in eenzelfde positie.
En inderdaad jammer dat de argumentatie vooral op emotie gestoeld is. Allochtone kinderen krijgen een lager schooladvies ten opzichte van autochtone kinderen met dezelfde resultaten.
Als blanke man ben je nu eenmaal het meest bevoorrecht.
zaterdag 7 november 2015 om 23:10
zondag 8 november 2015 om 05:50
quote:Dreamer schreef op 07 november 2015 @ 21:28:
Ik snap het punt, denk ik, maar kennelijk heeft het geen zin dat ik dat zeg, want ik ben wit. Blijf je dan niet polariseren? Is het niet gewoon goed dat iemand het opmerkt?
Ik vind het als vrouw toch ook niet erg als een man een film maakt over ongelijkheid tussen de seksen. Als het punt maar op de agenda komt.Dit
Ik snap het punt, denk ik, maar kennelijk heeft het geen zin dat ik dat zeg, want ik ben wit. Blijf je dan niet polariseren? Is het niet gewoon goed dat iemand het opmerkt?
Ik vind het als vrouw toch ook niet erg als een man een film maakt over ongelijkheid tussen de seksen. Als het punt maar op de agenda komt.Dit
