Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 11:02
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 10:39:
Maar waarom mag je volgens de dames in de OP als witte ineens niet meer meepraten dan? Kun jij me dat beter uitleggen? Want ja, zolang je een bevolkingsgroep bij een bepaald onderwerp blijft uitsluiten, blijf je dus over zij en wij hebben en kom je volgens mij nooit echt bij elkaar.
Er blijven op die manier van die 'kampen' bestaan, die nietus en wellus naar elkaar schreeuwen, in mijn beleving. In een dialoog wordt geluisterd door beide kanten, maar ook gepraat.
Volgens mij bedoelen ze niet dat je als witte niet mee zou mogen praten, maar proberen ze aan te geven dat het behoorlijk raar is dat als zij iets zeggen er niemand luistert, maar dat wanneer Sunny Bergman precies hetzelfde zegt, Sunny Bergman dan ineens die knappe en tolerante mevrouw is die eindelijk iets moeilijks aankaart. Vooral omdat Sunny Bergman in wat zij zegt eigenlijk nog steeds de plank een beetje misslaat, simpelweg omdat zij niet begrijpt hoe het is om niet wit te zijn.
Vaak gebeurt er daardoor dat het dan ineens over de aannames van Sunny Bergman gaat, maar nog steeds niet over hetgeen wat de zwarte vrouw wilde zeggen. Een beetje zoals de man die dan ineens
de begripvolle menstruatie-begrijper uit te gaat hangen, en daardoor de vrouw die het ook over menstruatie wilde hebben de mond snoert, terwijl het nota bene over haar menstruatie gaat!
Maar waarom mag je volgens de dames in de OP als witte ineens niet meer meepraten dan? Kun jij me dat beter uitleggen? Want ja, zolang je een bevolkingsgroep bij een bepaald onderwerp blijft uitsluiten, blijf je dus over zij en wij hebben en kom je volgens mij nooit echt bij elkaar.
Er blijven op die manier van die 'kampen' bestaan, die nietus en wellus naar elkaar schreeuwen, in mijn beleving. In een dialoog wordt geluisterd door beide kanten, maar ook gepraat.
Volgens mij bedoelen ze niet dat je als witte niet mee zou mogen praten, maar proberen ze aan te geven dat het behoorlijk raar is dat als zij iets zeggen er niemand luistert, maar dat wanneer Sunny Bergman precies hetzelfde zegt, Sunny Bergman dan ineens die knappe en tolerante mevrouw is die eindelijk iets moeilijks aankaart. Vooral omdat Sunny Bergman in wat zij zegt eigenlijk nog steeds de plank een beetje misslaat, simpelweg omdat zij niet begrijpt hoe het is om niet wit te zijn.
Vaak gebeurt er daardoor dat het dan ineens over de aannames van Sunny Bergman gaat, maar nog steeds niet over hetgeen wat de zwarte vrouw wilde zeggen. Een beetje zoals de man die dan ineens
de begripvolle menstruatie-begrijper uit te gaat hangen, en daardoor de vrouw die het ook over menstruatie wilde hebben de mond snoert, terwijl het nota bene over haar menstruatie gaat!
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:02
zondag 8 november 2015 om 11:02
Ik heb er problemen mee dat ik tot een bepaalde groep mensen wordt gerekend, en daarom iets moet doen... Maar luisteren is wel een uitzondering. Ik denk dat mensen die discrimineren niet snel opeens roepen: "Joh, je hebt gelijk!". Mensen zijn dom en leren niet snel iets nieuws. En als ze dan een keer een positieve ervaring heb met iemand die zij tot een bepaalde groep rekenen, is dat natuurlijk een uitzondering, maar is de rest nog steeds zo (vul in).
zondag 8 november 2015 om 11:04
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 10:55:
[...]
Dan moet je me toch eens uitleggen hoe ik onbewust racistisch ben.Ik ken je niet, dus ik kan je geen concreet voorbeeld geven. Maar ik geef je op een briefje dat ook jij, net als iedereen op deze aardkloot, onbewust racistisch bent. Ik zal even je postings teruglezen om te kijken of ik je wel een concreet voorbeeld kan geven.
[...]
Dan moet je me toch eens uitleggen hoe ik onbewust racistisch ben.Ik ken je niet, dus ik kan je geen concreet voorbeeld geven. Maar ik geef je op een briefje dat ook jij, net als iedereen op deze aardkloot, onbewust racistisch bent. Ik zal even je postings teruglezen om te kijken of ik je wel een concreet voorbeeld kan geven.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:04
quote:vruchtgebruik schreef op 08 november 2015 @ 10:53:
[...]
Nee hoor.
Zo heb ik van de pieten discussie geleerd dat het echt rot is om vanwege iets waar je oprecht leuke herinneringen aan hebt als racist te worden bestempeld.
Dat is gewoon een rotmanier van iemand aanspreken.'jij bent een racist en zelfs zo erg dat je het niet eens doorhebt en het nog leuk vindt ook'.
Geen manier. Wat u niet wilt dat u geschiedt etc....
Wisselgeld.
De ene keer ben je nodig als backup, de keer daarna als groot voorbeeld van hoehetnunounietmoet.
En iedereen maar vertellen wat je moet voelen, hoe te reageren en diskwalificeren.
[...]
Nee hoor.
Zo heb ik van de pieten discussie geleerd dat het echt rot is om vanwege iets waar je oprecht leuke herinneringen aan hebt als racist te worden bestempeld.
Dat is gewoon een rotmanier van iemand aanspreken.'jij bent een racist en zelfs zo erg dat je het niet eens doorhebt en het nog leuk vindt ook'.
Geen manier. Wat u niet wilt dat u geschiedt etc....
Wisselgeld.
De ene keer ben je nodig als backup, de keer daarna als groot voorbeeld van hoehetnunounietmoet.
En iedereen maar vertellen wat je moet voelen, hoe te reageren en diskwalificeren.
zondag 8 november 2015 om 11:07
Ik vind het belerend en arrogant om ervan uit te gaan dat jij kunt zeggen dat iemand onbewust discrimineert, puur gebaseerd op het feit dat jij een donkere huidskleur hebt en die andere persoon een lichtere huidskleur. Alsof je dan ineens alles over iemand weet. Dat vind ik erg geredeneerd vanuit vooroordelen en stereotypen, terwijl blijkbaar juist het punt is dat mensen als individuen moeten worden gezien als stereotypen waarbij huidskleur niet van belang is. Omgedraaid zou dat namelijk absoluut niet geaccepteerd worden: wanneer je als blanke stelt dat een iemand met een donkere huidskleur zich onbewust aanstelt, bijvoorbeeld. Ik ben het erg met Morgan Freeman eens trouwens.
zondag 8 november 2015 om 11:08
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:04:
[...]
Ik ken je niet, dus ik kan je geen concreet voorbeeld geven. Maar ik geef je op een briefje dat ook jij, net als iedereen op deze aardkloot, onbewust racistisch bent. Ik zal even je postings teruglezen om te kijken of ik je wel een concreet voorbeeld kan geven.Je zal ongetwijfeld wat vinden, ik ben namelijk niet perfect. Ik doe mijn best. Inderdaad niet door te praten, maar door te doen. Het zal ongetwijfeld weleens mis gaan, maar ik weiger me daarom een racist te laten noemen.
[...]
Ik ken je niet, dus ik kan je geen concreet voorbeeld geven. Maar ik geef je op een briefje dat ook jij, net als iedereen op deze aardkloot, onbewust racistisch bent. Ik zal even je postings teruglezen om te kijken of ik je wel een concreet voorbeeld kan geven.Je zal ongetwijfeld wat vinden, ik ben namelijk niet perfect. Ik doe mijn best. Inderdaad niet door te praten, maar door te doen. Het zal ongetwijfeld weleens mis gaan, maar ik weiger me daarom een racist te laten noemen.
zondag 8 november 2015 om 11:10
quote:2koffie schreef op 08 november 2015 @ 10:46:
[...]
Ik ben dan geneigd te denken dat enige achterstand komt door persoonlijkheid, capaciteiten of houding, niet door kleur.
De geslaagde zwarte mensen, of die zich niet in de haat herkenden, hadden natuurlijk hun ziel verkocht aan de witte duivel.
Het simpele feit dat je liever gelooft dat achterstelling vast te maken zal hebben met een inherent gebrek van een heel ras of van een persoon dan dat je aan wil nemen dat gekleurde mensen misschien echt tegen racisme aanlopen, zegt toch genoeg?
Ik ben zelf een succesvolle zwarte vrouw maar kom dagelijks onbewust racisme tegen. Dat ik daar niet over klaag of mensen er niet eens op wijs wil niet zeggen dat het er niet is, natuurlijk.
Ik trek irl nooit mijn mond open, tenzij het zoals in dit soort topics het specifieke onderwerp van gesprek is. En dan zitten bijvoorbeeld mijn collega's ook allemaal te zeggen "nou fash, dat heb jij toch niet? Dat herken jij toch niet? Zal het dan niet aan die mensen zelf liggen?' en als ik dan antwoord dat ik vrijwel alles herken maar het gewoon nooit benoem vallen ze steil achterover. En als ik dan concrete voorbeelden noem van dingen die zij zelf tegen mij zeggen of doen, dan wordt het al helemaal pijnlijk, omdat ze dat echt niet eens in de gaten hebben.
[...]
Ik ben dan geneigd te denken dat enige achterstand komt door persoonlijkheid, capaciteiten of houding, niet door kleur.
De geslaagde zwarte mensen, of die zich niet in de haat herkenden, hadden natuurlijk hun ziel verkocht aan de witte duivel.
Het simpele feit dat je liever gelooft dat achterstelling vast te maken zal hebben met een inherent gebrek van een heel ras of van een persoon dan dat je aan wil nemen dat gekleurde mensen misschien echt tegen racisme aanlopen, zegt toch genoeg?
Ik ben zelf een succesvolle zwarte vrouw maar kom dagelijks onbewust racisme tegen. Dat ik daar niet over klaag of mensen er niet eens op wijs wil niet zeggen dat het er niet is, natuurlijk.
Ik trek irl nooit mijn mond open, tenzij het zoals in dit soort topics het specifieke onderwerp van gesprek is. En dan zitten bijvoorbeeld mijn collega's ook allemaal te zeggen "nou fash, dat heb jij toch niet? Dat herken jij toch niet? Zal het dan niet aan die mensen zelf liggen?' en als ik dan antwoord dat ik vrijwel alles herken maar het gewoon nooit benoem vallen ze steil achterover. En als ik dan concrete voorbeelden noem van dingen die zij zelf tegen mij zeggen of doen, dan wordt het al helemaal pijnlijk, omdat ze dat echt niet eens in de gaten hebben.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:10
Het is imho verkeerd gegaan toen negers opeens geen negers meer mochten heten. 'Blank' mag op wonderbaarlijke wijze nog steeds wel.
'Zwart' is geen huidskleur, maar wordt voorgesteld als een gedachtengoed of erfgoed. Alsof alle mensen met een kleurtje hetzelfde zouden zijn. Over polarisatie gesproken zeg.
'Zwart' is geen huidskleur, maar wordt voorgesteld als een gedachtengoed of erfgoed. Alsof alle mensen met een kleurtje hetzelfde zouden zijn. Over polarisatie gesproken zeg.
zondag 8 november 2015 om 11:15
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 11:08:
[...]
Je zal ongetwijfeld wat vinden, ik ben namelijk niet perfect. Ik doe mijn best. Inderdaad niet door te praten, maar door te doen. Het zal ongetwijfeld weleens mis gaan, maar ik weiger me daarom een racist te laten noemen.
Maar laat nu eens los dat JIJ een racist genoemd wordt. Waarom is dat zo moeilijk voor je?
Als ik iets dergelijks zeg dan gaat het mij helemaal niet om JOU. Maar dan gaat het me om een systeem waar we allemaal deel van uitmaken en dat er zelfs voor zorgt dat zwarte mensen zelf zich daar nog schuldig aan maken. Ook ik heb daarin dus van alles te leren, ik woon immers in dezelfde wereld als jij en ook mij worden onbewust dus allerlei racistische stereotypen en oordelen aangeleerd. En juist doordat ik daarover wel gepraat heb, ben ik me ervan bewust geworden dat bepaalde denkbeelden niet kloppen. Waarom zou jij dat niet kunnen? Als het nu ervoor zorgt dat over 50 jaar onze kleinkinderen een gelijkere wereld hebben, waarom zou je je daar zo tegen verzetten?
[...]
Je zal ongetwijfeld wat vinden, ik ben namelijk niet perfect. Ik doe mijn best. Inderdaad niet door te praten, maar door te doen. Het zal ongetwijfeld weleens mis gaan, maar ik weiger me daarom een racist te laten noemen.
Maar laat nu eens los dat JIJ een racist genoemd wordt. Waarom is dat zo moeilijk voor je?
Als ik iets dergelijks zeg dan gaat het mij helemaal niet om JOU. Maar dan gaat het me om een systeem waar we allemaal deel van uitmaken en dat er zelfs voor zorgt dat zwarte mensen zelf zich daar nog schuldig aan maken. Ook ik heb daarin dus van alles te leren, ik woon immers in dezelfde wereld als jij en ook mij worden onbewust dus allerlei racistische stereotypen en oordelen aangeleerd. En juist doordat ik daarover wel gepraat heb, ben ik me ervan bewust geworden dat bepaalde denkbeelden niet kloppen. Waarom zou jij dat niet kunnen? Als het nu ervoor zorgt dat over 50 jaar onze kleinkinderen een gelijkere wereld hebben, waarom zou je je daar zo tegen verzetten?
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:15
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:10:
[...]
Het simpele feit dat je liever gelooft dat achterstelling vast te maken zal hebben met een inherent gebrek van een heel ras of van een persoon dan dat je aan wil nemen dat gekleurde mensen misschien echt tegen racisme aanlopen, zegt toch genoeg?
.Je snapt het niet. Als iemand een haatdragend artikel schrijft met zwakke argumenten, dán ga ik er van uit dat haar eventuele achterstelling niet komt door haar huidskleur, maar door haar gebrek aan intelligentie/manieren/fatsoen/wat je wil.
[...]
Het simpele feit dat je liever gelooft dat achterstelling vast te maken zal hebben met een inherent gebrek van een heel ras of van een persoon dan dat je aan wil nemen dat gekleurde mensen misschien echt tegen racisme aanlopen, zegt toch genoeg?
.Je snapt het niet. Als iemand een haatdragend artikel schrijft met zwakke argumenten, dán ga ik er van uit dat haar eventuele achterstelling niet komt door haar huidskleur, maar door haar gebrek aan intelligentie/manieren/fatsoen/wat je wil.
zondag 8 november 2015 om 11:16
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:04:
[...]
Ik ken je niet, dus ik kan je geen concreet voorbeeld geven. Maar ik geef je op een briefje dat ook jij, net als iedereen op deze aardkloot, onbewust racistisch bent. Ik zal even je postings teruglezen om te kijken of ik je wel een concreet voorbeeld kan geven.Tja dan is er geen ruimte voor discussie meer natuurlijk. Jij weet blijkbaar wat er zich in iedereens hoofd afspeelt, ook al wordt dat door iemand tegengesproken. Als iemand zegt niet racistisch te zijn wordt dat tegengesproken met: "je bent het je er alleen nog niet bewust van". Nare- en belerende manier van discussiëren. Alles wat een blank iemand dan aandraagt zal door jou altijd worden geïnterpreteerd als in het nadeel van de persoon met de donkere huidskleur. Maakt een discussie voor jou wel eenvoudig, want dan hoef je nooit objectief naar je eigen aandeel als mens (los van kleur) te kijken. De gekleurde mens is in jouw visie immers altijd in het nadeel, en wordt altijd achtergesteld, altijd slachtoffer van andermans denkbeelden (of die er wel altijd echt zijn doet dan blijkbaar weinig ter zake). De zaken waar jij andere mensen van beschuldigt, maak jij je zelf (onbewust?) net zo hard schuldig aan.
[...]
Ik ken je niet, dus ik kan je geen concreet voorbeeld geven. Maar ik geef je op een briefje dat ook jij, net als iedereen op deze aardkloot, onbewust racistisch bent. Ik zal even je postings teruglezen om te kijken of ik je wel een concreet voorbeeld kan geven.Tja dan is er geen ruimte voor discussie meer natuurlijk. Jij weet blijkbaar wat er zich in iedereens hoofd afspeelt, ook al wordt dat door iemand tegengesproken. Als iemand zegt niet racistisch te zijn wordt dat tegengesproken met: "je bent het je er alleen nog niet bewust van". Nare- en belerende manier van discussiëren. Alles wat een blank iemand dan aandraagt zal door jou altijd worden geïnterpreteerd als in het nadeel van de persoon met de donkere huidskleur. Maakt een discussie voor jou wel eenvoudig, want dan hoef je nooit objectief naar je eigen aandeel als mens (los van kleur) te kijken. De gekleurde mens is in jouw visie immers altijd in het nadeel, en wordt altijd achtergesteld, altijd slachtoffer van andermans denkbeelden (of die er wel altijd echt zijn doet dan blijkbaar weinig ter zake). De zaken waar jij andere mensen van beschuldigt, maak jij je zelf (onbewust?) net zo hard schuldig aan.
zondag 8 november 2015 om 11:18
quote:Timetraveler schreef op 08 november 2015 @ 11:07:
Ik vind het belerend en arrogant om ervan uit te gaan dat jij kunt zeggen dat iemand onbewust discrimineert, puur gebaseerd op het feit dat jij een donkere huidskleur hebt en die andere persoon een lichtere huidskleur. Alsof je dan ineens alles over iemand weet. Dat vind ik erg geredeneerd vanuit vooroordelen en stereotypen, terwijl blijkbaar juist het punt is dat mensen als individuen moeten worden gezien als stereotypen waarbij huidskleur niet van belang is. Omgedraaid zou dat namelijk absoluut niet geaccepteerd worden: wanneer je als blanke stelt dat een iemand met een donkere huidskleur zich onbewust aanstelt, bijvoorbeeld. Ik ben het erg met Morgan Freeman eens trouwens.
Ik denk dat ALLE mensen op de wereld onbewust discrimineren. De hele wereld is ingericht volgens een hiërarchie waarin "zwart" het allerlaagst op de ranglijst staat, en daar zijn ook allerlei historische verklaringen voor.
Dus ja, ik denk dat ik kan zeggen dat iedereen onbewust racistisch is. Ik snap ook niet waarom die constatering altijd verdraaid moet worden tot een soort aanval waarin de blanke mens dan ineens het slachtoffer is.
Ik vind het belerend en arrogant om ervan uit te gaan dat jij kunt zeggen dat iemand onbewust discrimineert, puur gebaseerd op het feit dat jij een donkere huidskleur hebt en die andere persoon een lichtere huidskleur. Alsof je dan ineens alles over iemand weet. Dat vind ik erg geredeneerd vanuit vooroordelen en stereotypen, terwijl blijkbaar juist het punt is dat mensen als individuen moeten worden gezien als stereotypen waarbij huidskleur niet van belang is. Omgedraaid zou dat namelijk absoluut niet geaccepteerd worden: wanneer je als blanke stelt dat een iemand met een donkere huidskleur zich onbewust aanstelt, bijvoorbeeld. Ik ben het erg met Morgan Freeman eens trouwens.
Ik denk dat ALLE mensen op de wereld onbewust discrimineren. De hele wereld is ingericht volgens een hiërarchie waarin "zwart" het allerlaagst op de ranglijst staat, en daar zijn ook allerlei historische verklaringen voor.
Dus ja, ik denk dat ik kan zeggen dat iedereen onbewust racistisch is. Ik snap ook niet waarom die constatering altijd verdraaid moet worden tot een soort aanval waarin de blanke mens dan ineens het slachtoffer is.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:18
zondag 8 november 2015 om 11:23
quote:Timetraveler schreef op 08 november 2015 @ 11:16:
[...]
Tja dan is er geen ruimte voor discussie meer natuurlijk. Jij weet blijkbaar wat er zich in iedereens hoofd afspeelt, ook al wordt dat door iemand tegengesproken. Als iemand zegt niet racistisch te zijn wordt dat tegengesproken met: "je bent het je er alleen nog niet bewust van". Nare- en belerende manier van discussiëren. Alles wat een blank iemand dan aandraagt zal door jou altijd worden geïnterpreteerd als in het nadeel van de persoon met de donkere huidskleur. Maakt een discussie voor jou wel eenvoudig, want dan hoef je nooit objectief naar je eigen aandeel als mens (los van kleur) te kijken. De gekleurde mens is in jouw visie immers altijd in het nadeel, en wordt altijd achtergesteld, altijd slachtoffer van andermans denkbeelden (of die er wel altijd echt zijn doet dan blijkbaar weinig ter zake). De zaken waar jij andere mensen van beschuldigt, maak jij je zelf (onbewust?) net zo hard schuldig aan.Het feit dat blanke mensen mooier worden gevonden dan zwarte mensen, dat is onbewust racistisch. Het feit dat zwarte mensen eerder op fysieke kwaliteiten positief worden beoordeeld dan op mentale, dat is onbewust racistisch. Het feit dat "huidskleur" blank/beige/roze en niet koffiebruin is, is onbewust racistisch. Het feit dat Jezus en Maria altijd als blanke mensen worden afgebeeld en niet als gekleurde, is onbewust racistisch. Er zijn miljoenen voorbeelden te geven van ingesleten ideeën, beelden, taal die allemaal onbewust racistisch zijn en waar we wereldwijd allemaal mee worden opgevoed.
[...]
Tja dan is er geen ruimte voor discussie meer natuurlijk. Jij weet blijkbaar wat er zich in iedereens hoofd afspeelt, ook al wordt dat door iemand tegengesproken. Als iemand zegt niet racistisch te zijn wordt dat tegengesproken met: "je bent het je er alleen nog niet bewust van". Nare- en belerende manier van discussiëren. Alles wat een blank iemand dan aandraagt zal door jou altijd worden geïnterpreteerd als in het nadeel van de persoon met de donkere huidskleur. Maakt een discussie voor jou wel eenvoudig, want dan hoef je nooit objectief naar je eigen aandeel als mens (los van kleur) te kijken. De gekleurde mens is in jouw visie immers altijd in het nadeel, en wordt altijd achtergesteld, altijd slachtoffer van andermans denkbeelden (of die er wel altijd echt zijn doet dan blijkbaar weinig ter zake). De zaken waar jij andere mensen van beschuldigt, maak jij je zelf (onbewust?) net zo hard schuldig aan.Het feit dat blanke mensen mooier worden gevonden dan zwarte mensen, dat is onbewust racistisch. Het feit dat zwarte mensen eerder op fysieke kwaliteiten positief worden beoordeeld dan op mentale, dat is onbewust racistisch. Het feit dat "huidskleur" blank/beige/roze en niet koffiebruin is, is onbewust racistisch. Het feit dat Jezus en Maria altijd als blanke mensen worden afgebeeld en niet als gekleurde, is onbewust racistisch. Er zijn miljoenen voorbeelden te geven van ingesleten ideeën, beelden, taal die allemaal onbewust racistisch zijn en waar we wereldwijd allemaal mee worden opgevoed.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 11:25
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:10:
En dan zitten bijvoorbeeld mijn collega's ook allemaal te zeggen "nou fash, dat heb jij toch niet? Dat herken jij toch niet? Zal het dan niet aan die mensen zelf liggen?' en als ik dan antwoord dat ik vrijwel alles herken maar het gewoon nooit benoem vallen ze steil achterover. En als ik dan concrete voorbeelden noem van dingen die zij zelf tegen mij zeggen of doen, dan wordt het al helemaal pijnlijk, omdat ze dat echt niet eens in de gaten hebben.Kun je een paar van die concrete voorbeelden benoemen?
En dan zitten bijvoorbeeld mijn collega's ook allemaal te zeggen "nou fash, dat heb jij toch niet? Dat herken jij toch niet? Zal het dan niet aan die mensen zelf liggen?' en als ik dan antwoord dat ik vrijwel alles herken maar het gewoon nooit benoem vallen ze steil achterover. En als ik dan concrete voorbeelden noem van dingen die zij zelf tegen mij zeggen of doen, dan wordt het al helemaal pijnlijk, omdat ze dat echt niet eens in de gaten hebben.Kun je een paar van die concrete voorbeelden benoemen?
zondag 8 november 2015 om 11:26
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 11:15:
[...]
Maar laat nu eens los dat JIJ een racist genoemd wordt. Waarom is dat zo moeilijk voor je?
Als ik iets dergelijks zeg dan gaat het mij helemaal niet om JOU. Maar dan gaat het me om een systeem waar we allemaal deel van uitmaken en dat er zelfs voor zorgt dat zwarte mensen zelf zich daar nog schuldig aan maken. Ook ik heb daarin dus van alles te leren, ik woon immers in dezelfde wereld als jij en ook mij worden onbewust dus allerlei racistische stereotypen en oordelen aangeleerd. En juist doordat ik daarover wel gepraat heb, ben ik me ervan bewust geworden dat bepaalde denkbeelden niet kloppen. Waarom zou jij dat niet kunnen? Als het nu ervoor zorgt dat over 50 jaar onze kleinkinderen een gelijkere wereld hebben, waarom zou je je daar zo tegen verzetten?
Ik denk dat je wel gelijk hebt dat ik het teveel op mezelf betrek. Daar heb je wel een punt
Ik vind de manier waarop racisme aan de kaak wordt gesteld vaak wel heel aanvallend (zoals in het artikel in de OP). En dat vind ik wel vaker in dit soort discussies. Misschien dat ik daarom zo erg in de verdediging schiet.
[...]
Maar laat nu eens los dat JIJ een racist genoemd wordt. Waarom is dat zo moeilijk voor je?
Als ik iets dergelijks zeg dan gaat het mij helemaal niet om JOU. Maar dan gaat het me om een systeem waar we allemaal deel van uitmaken en dat er zelfs voor zorgt dat zwarte mensen zelf zich daar nog schuldig aan maken. Ook ik heb daarin dus van alles te leren, ik woon immers in dezelfde wereld als jij en ook mij worden onbewust dus allerlei racistische stereotypen en oordelen aangeleerd. En juist doordat ik daarover wel gepraat heb, ben ik me ervan bewust geworden dat bepaalde denkbeelden niet kloppen. Waarom zou jij dat niet kunnen? Als het nu ervoor zorgt dat over 50 jaar onze kleinkinderen een gelijkere wereld hebben, waarom zou je je daar zo tegen verzetten?
Ik denk dat je wel gelijk hebt dat ik het teveel op mezelf betrek. Daar heb je wel een punt
Ik vind de manier waarop racisme aan de kaak wordt gesteld vaak wel heel aanvallend (zoals in het artikel in de OP). En dat vind ik wel vaker in dit soort discussies. Misschien dat ik daarom zo erg in de verdediging schiet.
zondag 8 november 2015 om 11:34
quote:typfoudt schreef op 07 november 2015 @ 22:13:
Bijzonder dat de term wit voor een mens vreemd wordt bevonden (blaadje), maar zwart wel gewoon is.
Dit is bijvoorbeeld een heel goed voorbeeld van onbewust racisme dat typefoudt hier blootlegt. Witte mensen vinden het vaak heel vervelend als zij wit worden genoemd, en zeggen dan inderdaad dingen als "ik hield net een wit blaadje bij mijn gezicht en zo ziet mijn huid er niet uit, hoor!"
Terwijl we het met zijn allen heel normaal vinden en het in vrijwel elke taal ook gewoon besloten ligt om zwarte mensen zwart te noemen. Ik noem mezelf ook zwart, terwijl ik dat natuurlijk totaal niet ben.
Zo zijn er in taal heel veel onbewuste classificaties te vinden waarbij die voor "wit" vrijwel altijd positief zijn, en voor "zwart" vrijwel altijd negatief.
Bijzonder dat de term wit voor een mens vreemd wordt bevonden (blaadje), maar zwart wel gewoon is.
Dit is bijvoorbeeld een heel goed voorbeeld van onbewust racisme dat typefoudt hier blootlegt. Witte mensen vinden het vaak heel vervelend als zij wit worden genoemd, en zeggen dan inderdaad dingen als "ik hield net een wit blaadje bij mijn gezicht en zo ziet mijn huid er niet uit, hoor!"
Terwijl we het met zijn allen heel normaal vinden en het in vrijwel elke taal ook gewoon besloten ligt om zwarte mensen zwart te noemen. Ik noem mezelf ook zwart, terwijl ik dat natuurlijk totaal niet ben.
Zo zijn er in taal heel veel onbewuste classificaties te vinden waarbij die voor "wit" vrijwel altijd positief zijn, en voor "zwart" vrijwel altijd negatief.
Am Yisrael Chai!
