Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 13:05
quote:Jalisa schreef op 08 november 2015 @ 13:01:
[...]
Ja, op Google bestaat alles. Loop even de plaatselijke Bartsmit in en kijk daar even rond. Ik was er laatst en er was welgeteld 1 bruine pop. Afropop stond er op het bordje wat erbij stond. De pop was kaal...
Het bestaat wel maar je moet er vreselijk veel moeite voor doen om het te vinden.In de winkels liggen de spullen die het vaakst worden verkocht. Dat heeft echt niets met racisme te maken.
[...]
Ja, op Google bestaat alles. Loop even de plaatselijke Bartsmit in en kijk daar even rond. Ik was er laatst en er was welgeteld 1 bruine pop. Afropop stond er op het bordje wat erbij stond. De pop was kaal...
Het bestaat wel maar je moet er vreselijk veel moeite voor doen om het te vinden.In de winkels liggen de spullen die het vaakst worden verkocht. Dat heeft echt niets met racisme te maken.
zondag 8 november 2015 om 13:05
quote:Jalisa schreef op 08 november 2015 @ 13:01:
[...]
Ja, op Google bestaat alles. Loop even de plaatselijke Bartsmit in en kijk daar even rond. Ik was er laatst en er was welgeteld 1 bruine pop. Afropop stond er op het bordje wat erbij stond. De pop was kaal...
Het bestaat wel maar je moet er vreselijk veel moeite voor doen om het te vinden.Je verwacht toch dat wij Kaaskoppen die altijd alles voor geld doen ons in onze vingers snijden door geen "donker" speelgoed te verkopen. Of dat de "donkere" mensen economisch uitgedaagd zijn omdat ze geen winkel openen met "donker" speelgoed. Dat zou volgens jou storm moeten lopen...
[...]
Ja, op Google bestaat alles. Loop even de plaatselijke Bartsmit in en kijk daar even rond. Ik was er laatst en er was welgeteld 1 bruine pop. Afropop stond er op het bordje wat erbij stond. De pop was kaal...
Het bestaat wel maar je moet er vreselijk veel moeite voor doen om het te vinden.Je verwacht toch dat wij Kaaskoppen die altijd alles voor geld doen ons in onze vingers snijden door geen "donker" speelgoed te verkopen. Of dat de "donkere" mensen economisch uitgedaagd zijn omdat ze geen winkel openen met "donker" speelgoed. Dat zou volgens jou storm moeten lopen...
zondag 8 november 2015 om 13:06
Grappig trouwens, mijn dochter wilde juist altijd die donkere, die vindt ze mooier. Ook ik had vroeger een donkere man voor mijn zongebruinde barbie-achtige pop en alsjeblieft geen Ken.. brr..
En als jij leraar bent, TheQ, dan ben ik bang dat de manier waarop jij de andersgekleurde leerlingen tegemoet treed ook wel eens te maken kunnen hebben met hoe zij reageren. Een selffulfilling profecy of zoiets. Wat trouwens sowieso op het vmbo gebeurt en gebeurde hoor. Zo deed ik lerarenopleiding en ging samen met een vriendin, die zich had opgewerkt van LHNO, naar MBO naar HBO en zij kookte ongeveer toen ze de leraren in de lerarenkamer van de LHNO hoorde praten over de leerlingen, die toch niets wilden of konden. Die leerlingen waren allemaal wit, mijn vriendin ook. Huidskleur en komaf had er dus niets mee te maken, de manier waarop de leraren de leerlingen bekeken was puur gericht op hoe de leerlingen volgens hen waren. En ja.. het gros van die leerlingen zal zo zijn geweest, maar helaas demotiveer je de leerlingen die anders zijn zo wel.
En als jij leraar bent, TheQ, dan ben ik bang dat de manier waarop jij de andersgekleurde leerlingen tegemoet treed ook wel eens te maken kunnen hebben met hoe zij reageren. Een selffulfilling profecy of zoiets. Wat trouwens sowieso op het vmbo gebeurt en gebeurde hoor. Zo deed ik lerarenopleiding en ging samen met een vriendin, die zich had opgewerkt van LHNO, naar MBO naar HBO en zij kookte ongeveer toen ze de leraren in de lerarenkamer van de LHNO hoorde praten over de leerlingen, die toch niets wilden of konden. Die leerlingen waren allemaal wit, mijn vriendin ook. Huidskleur en komaf had er dus niets mee te maken, de manier waarop de leraren de leerlingen bekeken was puur gericht op hoe de leerlingen volgens hen waren. En ja.. het gros van die leerlingen zal zo zijn geweest, maar helaas demotiveer je de leerlingen die anders zijn zo wel.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 13:06
quote:Jalisa schreef op 08 november 2015 @ 13:01:
[...]
Ja, op Google bestaat alles. Loop even de plaatselijke Bartsmit in en kijk daar even rond. Ik was er laatst en er was welgeteld 1 bruine pop. Afropop stond er op het bordje wat erbij stond. De pop was kaal...
Het bestaat wel maar je moet er vreselijk veel moeite voor doen om het te vinden.Vraag- aanbod. Je kán er ook een racisme-ding van maken natuurlijk.
[...]
Ja, op Google bestaat alles. Loop even de plaatselijke Bartsmit in en kijk daar even rond. Ik was er laatst en er was welgeteld 1 bruine pop. Afropop stond er op het bordje wat erbij stond. De pop was kaal...
Het bestaat wel maar je moet er vreselijk veel moeite voor doen om het te vinden.Vraag- aanbod. Je kán er ook een racisme-ding van maken natuurlijk.
zondag 8 november 2015 om 13:08
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 13:06:
Grappig trouwens, mijn dochter wilde juist altijd die donkere, die vindt ze mooier. Ook ik had vroeger een donkere man voor mijn zongebruinde barbie-achtige pop en alsjeblieft geen Ken.. brr..
En als jij leraar bent, TheQ, dan ben ik bang dat de manier waarop jij de andersgekleurde leerlingen tegemoet treed ook wel eens te maken kunnen hebben met hoe zij reageren. Een selffulfilling profecy of zoiets. Wat trouwens sowieso op het vmbo gebeurt en gebeurde hoor. Zo deed ik lerarenopleiding en ging samen met een vriendin, die zich had opgewerkt van LHNO, naar MBO naar HBO en zij kookte ongeveer toen ze de leraren in de lerarenkamer van de LHNO hoorde praten over de leerlingen, die toch niets wilden of konden. Die leerlingen waren allemaal wit, mijn vriendin ook. Huidskleur en komaf had er dus niets mee te maken, de manier waarop de leraren de leerlingen bekeken was puur gericht op hoe de leerlingen volgens hen waren. En ja.. het gros van die leerlingen zal zo zijn geweest, maar helaas demotiveer je de leerlingen die anders zijn zo wel.Ken is een engerd.!
Grappig trouwens, mijn dochter wilde juist altijd die donkere, die vindt ze mooier. Ook ik had vroeger een donkere man voor mijn zongebruinde barbie-achtige pop en alsjeblieft geen Ken.. brr..
En als jij leraar bent, TheQ, dan ben ik bang dat de manier waarop jij de andersgekleurde leerlingen tegemoet treed ook wel eens te maken kunnen hebben met hoe zij reageren. Een selffulfilling profecy of zoiets. Wat trouwens sowieso op het vmbo gebeurt en gebeurde hoor. Zo deed ik lerarenopleiding en ging samen met een vriendin, die zich had opgewerkt van LHNO, naar MBO naar HBO en zij kookte ongeveer toen ze de leraren in de lerarenkamer van de LHNO hoorde praten over de leerlingen, die toch niets wilden of konden. Die leerlingen waren allemaal wit, mijn vriendin ook. Huidskleur en komaf had er dus niets mee te maken, de manier waarop de leraren de leerlingen bekeken was puur gericht op hoe de leerlingen volgens hen waren. En ja.. het gros van die leerlingen zal zo zijn geweest, maar helaas demotiveer je de leerlingen die anders zijn zo wel.Ken is een engerd.!
zondag 8 november 2015 om 13:11
Wat je ook van de docu van Sunny Bergman vindt, dit is naar mijn mening een duidelijk voorbeeld van white privilege (voor de mensen die zeggen dat ze nooit merken dat het bestaat).
https://www.youtube.com/watch?v=YvRJvgxbeyA
https://www.youtube.com/watch?v=YvRJvgxbeyA
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
zondag 8 november 2015 om 13:14
zondag 8 november 2015 om 13:14
quote:nessemeisje schreef op 08 november 2015 @ 13:09:
Of via internet bestellen. Zoals ik dat ook doe met spullen die ik niet in de winkel zie liggen. Natuurlijk kan dat. Maar uiteindelijk moet ik voor dat soort kleine dingen toch meer moeite doen. Daar gaat het om. En dat is dus met heel veel dingen zo.
Of via internet bestellen. Zoals ik dat ook doe met spullen die ik niet in de winkel zie liggen. Natuurlijk kan dat. Maar uiteindelijk moet ik voor dat soort kleine dingen toch meer moeite doen. Daar gaat het om. En dat is dus met heel veel dingen zo.
zondag 8 november 2015 om 13:17
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 12:39:
[...]
Weet je waar ik dan nog tegenaan loop? Als ik het over mijn menstruatie heb, dan heb ik het over mijn menstruatie. Ook hier op het forum is al snel duidelijk dat mijn menstruatie heel anders is dan die van andere vrouwen. Toch menen andere vrouwen het recht te hebben mij te vertellen hoe mijn menstruatie voelt.
Dit merk ik ook als het gaat over huidskleur. Dingen die jij hier vertelt, en ik probeer jou zoveel mogelijk te lezen hierin, worden door andere donkere mensen weer heel anders verteld en ervaren. Ook jouw ervaring en die van de dames uit de OP zijn anders.
Ik vind het moeilijk om hierover te praten of discussiëren als een voor mij relevante opmerking gelijk afgedaan wordt als "jamaar, jij zal het nooit begrijpen". Zeker als ik die opmerking heb van iemand, die ook donker is en het dus wel zo voelt als jij het niet voelt.
Ik denk dat je me daarin dan kennelijk inderdaad niet goed begrijpt. Twee van de dames uit de OP zijn hele goede vriendinnen van mij, dus ik weet heel erg zeker dat in ieder geval die dames en ik de dingen niet per se anders ervaren. Wij gaan er op sommige punten anders mee om, dat is wat anders. Maar als ik met hen ben en het over dit onderwerp gaat, dan is het een groot feest der herkenning.
Bovendien speelt ook mee, en dat hoef je verder niet van me aan te nemen maar het is wel hoe ik er zelf in sta en hoe al mijn zwarte vrienden (inclusief de dames uit de OP dus) er ook in staan, dat we onderling veel opener over dit onderwerp praten dan wanneer er blanke mensen bij zijn. Zelfs met onze (blanke) partners praten we in de regel niet zo open over dit onderwerp als dat we met elkaar praten, want ook onze partners begrijpen niet alles wat we meemaken, zelfs als ze er bij geweest zijn niet.
Dat maakt dit onderwerp sowieso moeilijk bespreekbaar met anderen, en maakt dit onderwerp ook frustrerend. Vooral op momenten, wat voor mij bijvoorbeeld op het forum is, dat je dan eens probeert om echt je gevoelens en je mening te laten horen en dan toch weer het deksel op je neus krijgt omdat de ander het continu niet van je wil aannemen, omdat iemand anders in heel andere setting bijvoorbeeld heeft gezegd dat ie helemaal geen moeite heeft met Zwarte Piet. Dank je de koekoek, van mij denken ook tig mensen dat ik er geen moeite mee heb, terwijl mijn partner en mijn vrienden wel beter weten.
En tja, de dames uit de OP zijn in die zin veel dapperder en stoerder dan ik, want die hebben wel het lef om ongeacht hoeveel verdriet en pijn zij er zelf aan overhouden en ongeacht hoe erg ze uitgekotst worden toch dat gesprek te blijven aangaan, terwijl ik dan denk "hou nou gewoon je mond, mop, ze snappen het toch niet en je maakt alleen je eigen leven er zo moeilijk mee".
[...]
Weet je waar ik dan nog tegenaan loop? Als ik het over mijn menstruatie heb, dan heb ik het over mijn menstruatie. Ook hier op het forum is al snel duidelijk dat mijn menstruatie heel anders is dan die van andere vrouwen. Toch menen andere vrouwen het recht te hebben mij te vertellen hoe mijn menstruatie voelt.
Dit merk ik ook als het gaat over huidskleur. Dingen die jij hier vertelt, en ik probeer jou zoveel mogelijk te lezen hierin, worden door andere donkere mensen weer heel anders verteld en ervaren. Ook jouw ervaring en die van de dames uit de OP zijn anders.
Ik vind het moeilijk om hierover te praten of discussiëren als een voor mij relevante opmerking gelijk afgedaan wordt als "jamaar, jij zal het nooit begrijpen". Zeker als ik die opmerking heb van iemand, die ook donker is en het dus wel zo voelt als jij het niet voelt.
Ik denk dat je me daarin dan kennelijk inderdaad niet goed begrijpt. Twee van de dames uit de OP zijn hele goede vriendinnen van mij, dus ik weet heel erg zeker dat in ieder geval die dames en ik de dingen niet per se anders ervaren. Wij gaan er op sommige punten anders mee om, dat is wat anders. Maar als ik met hen ben en het over dit onderwerp gaat, dan is het een groot feest der herkenning.
Bovendien speelt ook mee, en dat hoef je verder niet van me aan te nemen maar het is wel hoe ik er zelf in sta en hoe al mijn zwarte vrienden (inclusief de dames uit de OP dus) er ook in staan, dat we onderling veel opener over dit onderwerp praten dan wanneer er blanke mensen bij zijn. Zelfs met onze (blanke) partners praten we in de regel niet zo open over dit onderwerp als dat we met elkaar praten, want ook onze partners begrijpen niet alles wat we meemaken, zelfs als ze er bij geweest zijn niet.
Dat maakt dit onderwerp sowieso moeilijk bespreekbaar met anderen, en maakt dit onderwerp ook frustrerend. Vooral op momenten, wat voor mij bijvoorbeeld op het forum is, dat je dan eens probeert om echt je gevoelens en je mening te laten horen en dan toch weer het deksel op je neus krijgt omdat de ander het continu niet van je wil aannemen, omdat iemand anders in heel andere setting bijvoorbeeld heeft gezegd dat ie helemaal geen moeite heeft met Zwarte Piet. Dank je de koekoek, van mij denken ook tig mensen dat ik er geen moeite mee heb, terwijl mijn partner en mijn vrienden wel beter weten.
En tja, de dames uit de OP zijn in die zin veel dapperder en stoerder dan ik, want die hebben wel het lef om ongeacht hoeveel verdriet en pijn zij er zelf aan overhouden en ongeacht hoe erg ze uitgekotst worden toch dat gesprek te blijven aangaan, terwijl ik dan denk "hou nou gewoon je mond, mop, ze snappen het toch niet en je maakt alleen je eigen leven er zo moeilijk mee".
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 13:18
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 12:22:
[...]
Dus jij verteld mij dat Hanzaplast bewust geen donkere pleisters maakt maar wel Nijntje pleisters. Ik zou ze aanklagen!
(Lees: je kletst verschrikkelijk uit je nek. In de jaren 80 is er een producent van donkere pleisters failliet gegaan. Afzetmarkt: Steden in de VS waar de donkere mensen de meerderheid hebben. Verkopen van blanke pleisters daalde met 5%.)Ach welnee. In de us heb je gewoon in de winkels huidkleurige pleisters in verschillende tinten. Heb een maand terug nog wat ontvangen van iemand.
[...]
Dus jij verteld mij dat Hanzaplast bewust geen donkere pleisters maakt maar wel Nijntje pleisters. Ik zou ze aanklagen!
(Lees: je kletst verschrikkelijk uit je nek. In de jaren 80 is er een producent van donkere pleisters failliet gegaan. Afzetmarkt: Steden in de VS waar de donkere mensen de meerderheid hebben. Verkopen van blanke pleisters daalde met 5%.)Ach welnee. In de us heb je gewoon in de winkels huidkleurige pleisters in verschillende tinten. Heb een maand terug nog wat ontvangen van iemand.
zondag 8 november 2015 om 13:19
quote:Dreamer schreef op 08 november 2015 @ 13:06:
Grappig trouwens, mijn dochter wilde juist altijd die donkere, die vindt ze mooier. Ook ik had vroeger een donkere man voor mijn zongebruinde barbie-achtige pop en alsjeblieft geen Ken.. brr..
En als jij leraar bent, TheQ, dan ben ik bang dat de manier waarop jij de andersgekleurde leerlingen tegemoet treed ook wel eens te maken kunnen hebben met hoe zij reageren. Mijn maatstaf is altijd geweest hoe leerlingen over mij denken later in hun leven. Elke week komen er wel 2 terug om mij te bezoeken en te laten weten hoe het met ze gaat. In al die jaren (en al die honderden leerlingen) heb ik 1 negatieve reactie van een leerling gehad. Die was voornamelijk boos dat ik niks heb gedaan aan zijn slaande, drinkende en zelfmoordplegende vader. Ik laat hem bij gebrek aan beter maar boos op mij zijn.
Grappig trouwens, mijn dochter wilde juist altijd die donkere, die vindt ze mooier. Ook ik had vroeger een donkere man voor mijn zongebruinde barbie-achtige pop en alsjeblieft geen Ken.. brr..
En als jij leraar bent, TheQ, dan ben ik bang dat de manier waarop jij de andersgekleurde leerlingen tegemoet treed ook wel eens te maken kunnen hebben met hoe zij reageren. Mijn maatstaf is altijd geweest hoe leerlingen over mij denken later in hun leven. Elke week komen er wel 2 terug om mij te bezoeken en te laten weten hoe het met ze gaat. In al die jaren (en al die honderden leerlingen) heb ik 1 negatieve reactie van een leerling gehad. Die was voornamelijk boos dat ik niks heb gedaan aan zijn slaande, drinkende en zelfmoordplegende vader. Ik laat hem bij gebrek aan beter maar boos op mij zijn.
zondag 8 november 2015 om 13:19
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 10:38:
[...]
Maar WAAROM wil je mensen niet serieus nemen? Reageer je ook zo als een man wil praten over problemen die hij ervaart doordat hij een piemel heeft? Zeg je dan ook: ja daag, ik heb geen zin om te luisteren, door jouw gezeik krijg ik alleen maar een hekel aan mannen?
Dat is nu net wat white privilege onder andere is, dat je meer dan de helft van de wereldbevolking wegzet als mensen waar je een hekel aan hebt omdat ze alleen maar ergens over willen PRATEN wat hen aangaat.
Ik neem niemand die op deze manier wil praten serieus dat heeft niets met afkomt of geslacht te maken. Dezelfde types zie je in discussie over feminisme en met die mensen wil ik ook niet ik gesprek terwijl het onderwerp me wel direct aangaat. Ik heb geloof ik nergens gezegd dat ik een hekel aan een bepaald ras heb, alleen aan mensen die op deze manier "communiceren". Je maakt iets heel anders van wat ik zeg, gebeurd vaker hoor dat een opmerking als racisme wordt weggezet terwijl het niets met ras te maken heeft maar met de manier van communiceren (of iets anders). Krijg je een hele nutteloze discussie van omdat mensen zich dan weer moeten "verdedigen".
Zodra je zelf mensen op hun huidskleur gaat beoordelen ben je hetzelfde bezig. Als je als zwarte er vanuit gaat dat elke witte onbewust racistisch is en dus geen plaats heeft in de discussie moet je niet raar opkijken dat witte mensen de discussie links laten liggen. Als een witte aandacht vraagt voor jouw probleem kun je ook samen kijken hoe je die aandacht zo goed mogelijk kunt gebruiken in plaats van iemand aanvallen want ze heeft hier geen rol in en zou het door een zwarte moeten laten filmen. Maar goed dit zijn mensen die graag preken voor eigen parochie, net als de feministe die het er met elkaar over hebben en boeken schrijven die alleen door de eigen achterban worden gelezen. Hele carrières worden er op gebaseerd en vervolgens maar klagen dat er niets verandert.
Ook leuk zijn de verhalen van zwarte die naar het land van herkomst gaan en daar ook als anders worden gezien en behandelt. Of een witte (niet Nederlandse) vrouw die hier asiel gekregen heeft omdat ze na het overlijden van haar zwarte partner zijn zwarte land moest ontvluchten omdat zij en haar kind opgejaagd en bedreigt werden door de zwarte waar ze nu helemaal niet meer bij hoorde (uit respect naar die man deden ze toen hij nog leefde nog redelijk normaal..). Goede voorbeelden van hoe onverdraagzaam blijkbaar hele volksstammen zwarte zijn naar witte. Wat normaal gezien wordt hangt dus ook af van wat de meerderheid is, dat is in zwarte landen niet anders dan in witte. Verdraagzaamheid beide kanten op zal de wereld veel goed doen.
[...]
Maar WAAROM wil je mensen niet serieus nemen? Reageer je ook zo als een man wil praten over problemen die hij ervaart doordat hij een piemel heeft? Zeg je dan ook: ja daag, ik heb geen zin om te luisteren, door jouw gezeik krijg ik alleen maar een hekel aan mannen?
Dat is nu net wat white privilege onder andere is, dat je meer dan de helft van de wereldbevolking wegzet als mensen waar je een hekel aan hebt omdat ze alleen maar ergens over willen PRATEN wat hen aangaat.
Ik neem niemand die op deze manier wil praten serieus dat heeft niets met afkomt of geslacht te maken. Dezelfde types zie je in discussie over feminisme en met die mensen wil ik ook niet ik gesprek terwijl het onderwerp me wel direct aangaat. Ik heb geloof ik nergens gezegd dat ik een hekel aan een bepaald ras heb, alleen aan mensen die op deze manier "communiceren". Je maakt iets heel anders van wat ik zeg, gebeurd vaker hoor dat een opmerking als racisme wordt weggezet terwijl het niets met ras te maken heeft maar met de manier van communiceren (of iets anders). Krijg je een hele nutteloze discussie van omdat mensen zich dan weer moeten "verdedigen".
Zodra je zelf mensen op hun huidskleur gaat beoordelen ben je hetzelfde bezig. Als je als zwarte er vanuit gaat dat elke witte onbewust racistisch is en dus geen plaats heeft in de discussie moet je niet raar opkijken dat witte mensen de discussie links laten liggen. Als een witte aandacht vraagt voor jouw probleem kun je ook samen kijken hoe je die aandacht zo goed mogelijk kunt gebruiken in plaats van iemand aanvallen want ze heeft hier geen rol in en zou het door een zwarte moeten laten filmen. Maar goed dit zijn mensen die graag preken voor eigen parochie, net als de feministe die het er met elkaar over hebben en boeken schrijven die alleen door de eigen achterban worden gelezen. Hele carrières worden er op gebaseerd en vervolgens maar klagen dat er niets verandert.
Ook leuk zijn de verhalen van zwarte die naar het land van herkomst gaan en daar ook als anders worden gezien en behandelt. Of een witte (niet Nederlandse) vrouw die hier asiel gekregen heeft omdat ze na het overlijden van haar zwarte partner zijn zwarte land moest ontvluchten omdat zij en haar kind opgejaagd en bedreigt werden door de zwarte waar ze nu helemaal niet meer bij hoorde (uit respect naar die man deden ze toen hij nog leefde nog redelijk normaal..). Goede voorbeelden van hoe onverdraagzaam blijkbaar hele volksstammen zwarte zijn naar witte. Wat normaal gezien wordt hangt dus ook af van wat de meerderheid is, dat is in zwarte landen niet anders dan in witte. Verdraagzaamheid beide kanten op zal de wereld veel goed doen.
zondag 8 november 2015 om 13:20
quote:rosemetijs schreef op 08 november 2015 @ 13:11:
[...]
Precies of ze kijkt bij de verkeerde winkel.
Ik zie hier bij de ToysRus,Intertoys en Blokker echt wel meer dan 1 donkere pop staan.Ik woon in een van de grootste steden van Nederland. Ik heb alle winkels wel gezien. Er is meestal ook wel een bruine pop ergens te vinden. Maar er zijn honderden witte poppen. Alles is op witte kinderen gericht en dan heb ik het niet alleen over de poppen.
[...]
Precies of ze kijkt bij de verkeerde winkel.
Ik zie hier bij de ToysRus,Intertoys en Blokker echt wel meer dan 1 donkere pop staan.Ik woon in een van de grootste steden van Nederland. Ik heb alle winkels wel gezien. Er is meestal ook wel een bruine pop ergens te vinden. Maar er zijn honderden witte poppen. Alles is op witte kinderen gericht en dan heb ik het niet alleen over de poppen.
zondag 8 november 2015 om 13:21
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 13:05:
[...]
In de winkels liggen de spullen die het vaakst worden verkocht. Dat heeft echt niets met racisme te maken.
Heb je nog nooit The Doll Experiment gezien?
Het simpele feit dat blanke poppen meer verkocht worden dan zwarte poppen heeft wel degelijk ook met racisme te maken. Mijn hele zwarte moeder wilde als kind ook een blanke pop, want die was "beter" en "mooier" en had meer status dan een zwarte pop. Noem dat maar geen (onbewust) racisme.
[...]
In de winkels liggen de spullen die het vaakst worden verkocht. Dat heeft echt niets met racisme te maken.
Heb je nog nooit The Doll Experiment gezien?
Het simpele feit dat blanke poppen meer verkocht worden dan zwarte poppen heeft wel degelijk ook met racisme te maken. Mijn hele zwarte moeder wilde als kind ook een blanke pop, want die was "beter" en "mooier" en had meer status dan een zwarte pop. Noem dat maar geen (onbewust) racisme.
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 13:22
zondag 8 november 2015 om 13:29
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 13:17:
[...]
En tja, de dames uit de OP zijn in die zin veel dapperder en stoerder dan ik, want die hebben wel het lef om ongeacht hoeveel verdriet en pijn zij er zelf aan overhouden en ongeacht hoe erg ze uitgekotst worden toch dat gesprek te blijven aangaan, terwijl ik dan denk "hou nou gewoon je mond, mop, ze snappen het toch niet en je maakt alleen je eigen leven er zo moeilijk mee".
Ik snap dat wel, maar het is natuurlijk ook jammer. Als 'wij' niet zien waar we nog de fout ingaan, dan komt daar ook niet zo snel verandering in. Daar staat wel tegenover dat juist door dat aanvallend voelende wij versus zij, de discussie naar mijn gevoel een beetje doodslaat.
En zoals je zelf ook aangeeft: iedereen is onbewust racistisch. Zo zou het ook zo kunnen (ik zeg niet dat het in alle gevallen zo is, maar het zou voor kunnen komen) dat je een opmerking van een witte anders interpreteert dan van een donkere persoon. Omdat je er eerder vanuit gaat dat de opmerking met een onbewust racistische bodem gemaakt is.
Want het gebeurt ook, en dat zie ik in mijn werk, dat iemand iets niet gedaan krijgt wat ook een witte niet gedaan krijgt, maar dat die persoon dan wel gaat roepen dat het vast aan zijn/haar huidkleur ligt. En dan is het vaak moeilijk om zo'n persoon van dat idee af te brengen. Zo kan het gebeuren dat witte mensen bepaalde donkere mensen voorzichter gaan benaderen, omdat ze anders gelijk van racisme beschuldigd kunnen worden, terwijl er gewoon objectieve regels gevolgd worden.
[...]
En tja, de dames uit de OP zijn in die zin veel dapperder en stoerder dan ik, want die hebben wel het lef om ongeacht hoeveel verdriet en pijn zij er zelf aan overhouden en ongeacht hoe erg ze uitgekotst worden toch dat gesprek te blijven aangaan, terwijl ik dan denk "hou nou gewoon je mond, mop, ze snappen het toch niet en je maakt alleen je eigen leven er zo moeilijk mee".
Ik snap dat wel, maar het is natuurlijk ook jammer. Als 'wij' niet zien waar we nog de fout ingaan, dan komt daar ook niet zo snel verandering in. Daar staat wel tegenover dat juist door dat aanvallend voelende wij versus zij, de discussie naar mijn gevoel een beetje doodslaat.
En zoals je zelf ook aangeeft: iedereen is onbewust racistisch. Zo zou het ook zo kunnen (ik zeg niet dat het in alle gevallen zo is, maar het zou voor kunnen komen) dat je een opmerking van een witte anders interpreteert dan van een donkere persoon. Omdat je er eerder vanuit gaat dat de opmerking met een onbewust racistische bodem gemaakt is.
Want het gebeurt ook, en dat zie ik in mijn werk, dat iemand iets niet gedaan krijgt wat ook een witte niet gedaan krijgt, maar dat die persoon dan wel gaat roepen dat het vast aan zijn/haar huidkleur ligt. En dan is het vaak moeilijk om zo'n persoon van dat idee af te brengen. Zo kan het gebeuren dat witte mensen bepaalde donkere mensen voorzichter gaan benaderen, omdat ze anders gelijk van racisme beschuldigd kunnen worden, terwijl er gewoon objectieve regels gevolgd worden.
Later is nu
zondag 8 november 2015 om 13:29
quote:mwcactus schreef op 08 november 2015 @ 13:19:
[...]
Zodra je zelf mensen op hun huidskleur gaat beoordelen ben je hetzelfde bezig. Als je als zwarte er vanuit gaat dat elke witte onbewust racistisch is en dus geen plaats heeft in de discussie moet je niet raar opkijken dat witte mensen de discussie links laten liggen.
dit is een verkeerde aanname van jouw kant, en die moet je dus niet aan mij verwijten of als reden opgeven waarom je dankzij mijn manier van communiceren de discussie niet meer serieus neemt. Ik ga er namelijk niet vanuit dat elke witte onbewust racistisch is, dat heb ik zelfs al meermaals expliciet gezegd. Ik ga ervan uit dat DE MAATSCHAPPIJ onbewust racistisch is, en dat iedereen zich daar dus schuldig aan maakt. Ik zelf ook. Het verschil is alleen -en dat is wat ik ook steeds in de discussie zeg - dat IK me ervan bewust ben en dat graag zou willen veranderen en daar dus ook de hulp van witte mensen bij nodig heb, maar dat jij in dat statement een aanval ziet en dan direct ophoudt met luisteren omdat "de manier van communiceren" je niet aanstaat. Terwijl die "manier van communiceren" door jou bedacht wordt, en zeker niet door mij gezegd.
quote:Als een witte aandacht vraagt voor jouw probleem kun je ook samen kijken hoe je die aandacht zo goed mogelijk kunt gebruiken in plaats van iemand aanvallen want ze heeft hier geen rol in en zou het door een zwarte moeten laten filmen.Het probleem is echter dat ze geen aandacht vraagt voor mijn probleem, ze vraagt aandacht voor haar - meestal niet toereikende - interpretatie van mijn probleem. Daar schiet ik dus niks mee op. Bovendien veroorzaakt ze daarmee ook nog eens dat als ik het zelf dan eens over mijn probleem wil hebben, er naar mij niet meer geluisterd wordt of gezegd wordt dat mijn probleem niet bestaat, want zij zei toch dat het anders zat?
[...]
Zodra je zelf mensen op hun huidskleur gaat beoordelen ben je hetzelfde bezig. Als je als zwarte er vanuit gaat dat elke witte onbewust racistisch is en dus geen plaats heeft in de discussie moet je niet raar opkijken dat witte mensen de discussie links laten liggen.
dit is een verkeerde aanname van jouw kant, en die moet je dus niet aan mij verwijten of als reden opgeven waarom je dankzij mijn manier van communiceren de discussie niet meer serieus neemt. Ik ga er namelijk niet vanuit dat elke witte onbewust racistisch is, dat heb ik zelfs al meermaals expliciet gezegd. Ik ga ervan uit dat DE MAATSCHAPPIJ onbewust racistisch is, en dat iedereen zich daar dus schuldig aan maakt. Ik zelf ook. Het verschil is alleen -en dat is wat ik ook steeds in de discussie zeg - dat IK me ervan bewust ben en dat graag zou willen veranderen en daar dus ook de hulp van witte mensen bij nodig heb, maar dat jij in dat statement een aanval ziet en dan direct ophoudt met luisteren omdat "de manier van communiceren" je niet aanstaat. Terwijl die "manier van communiceren" door jou bedacht wordt, en zeker niet door mij gezegd.
quote:Als een witte aandacht vraagt voor jouw probleem kun je ook samen kijken hoe je die aandacht zo goed mogelijk kunt gebruiken in plaats van iemand aanvallen want ze heeft hier geen rol in en zou het door een zwarte moeten laten filmen.Het probleem is echter dat ze geen aandacht vraagt voor mijn probleem, ze vraagt aandacht voor haar - meestal niet toereikende - interpretatie van mijn probleem. Daar schiet ik dus niks mee op. Bovendien veroorzaakt ze daarmee ook nog eens dat als ik het zelf dan eens over mijn probleem wil hebben, er naar mij niet meer geluisterd wordt of gezegd wordt dat mijn probleem niet bestaat, want zij zei toch dat het anders zat?
Am Yisrael Chai!
zondag 8 november 2015 om 13:30
quote:_Branwen_ schreef op 08 november 2015 @ 12:19:
[...]
Ik draaide jaren terug eens een baliedienst en riep de naam van een client die de eerstvolgende was. De man had een oerhollandse naam; denk aan Hans de Vries. En toen stond daar een heel donkere man voor de balie. Ik deed moeite om mijn verbazing te verbergen, maar niet voldoende, want die meneer zei met een glimlach dat hij dat effect vaker had. En toen moesten we allebei lachen. Verwachtingen heeft iedereen - het menselijk brein denkt in hokjes - maar het gaat m.i. erom wat je met die verwachtingen doet (hoe gedraag je je tegenover een ander) en zonodig bijstelt.
De verbazing is niet erg maar wel opvallend te zien hoe raar dat omschakelen bij andere mensen gaat.
- ik heb een professionele afspraak
- oh er komt een donkere vrouw binnen ipv een blanke en ik ben wat verbaasd
Tot zover logisch
Maar wat echt vaak gebeurt (als in elke week weleens)
- ik vraag even wat de achtergrond van diegene is (waarom? Ik vraag echt niet aan iedere persoon waar diegene vandaan komt)
- roept 'fa waka dushiiiii' oid
Dat laatste blijf ik raar vinden net als dat rare gesjans ineens of gevis naar niveau opleiding. Het is nooit rot bedoeld maar zo....vreemd. Ik reageer afhankelijk van de persoon gezellig mee of lauwtjes.
Maak me er niet druk om maar ik geloof niet dat autochtone dames dit soort reacties zo vaak oproepen.
[...]
Ik draaide jaren terug eens een baliedienst en riep de naam van een client die de eerstvolgende was. De man had een oerhollandse naam; denk aan Hans de Vries. En toen stond daar een heel donkere man voor de balie. Ik deed moeite om mijn verbazing te verbergen, maar niet voldoende, want die meneer zei met een glimlach dat hij dat effect vaker had. En toen moesten we allebei lachen. Verwachtingen heeft iedereen - het menselijk brein denkt in hokjes - maar het gaat m.i. erom wat je met die verwachtingen doet (hoe gedraag je je tegenover een ander) en zonodig bijstelt.
De verbazing is niet erg maar wel opvallend te zien hoe raar dat omschakelen bij andere mensen gaat.
- ik heb een professionele afspraak
- oh er komt een donkere vrouw binnen ipv een blanke en ik ben wat verbaasd
Tot zover logisch
Maar wat echt vaak gebeurt (als in elke week weleens)
- ik vraag even wat de achtergrond van diegene is (waarom? Ik vraag echt niet aan iedere persoon waar diegene vandaan komt)
- roept 'fa waka dushiiiii' oid
Dat laatste blijf ik raar vinden net als dat rare gesjans ineens of gevis naar niveau opleiding. Het is nooit rot bedoeld maar zo....vreemd. Ik reageer afhankelijk van de persoon gezellig mee of lauwtjes.
Maak me er niet druk om maar ik geloof niet dat autochtone dames dit soort reacties zo vaak oproepen.
zondag 8 november 2015 om 13:32
quote:fashionvictim schreef op 08 november 2015 @ 13:21:
[...]
Heb je nog nooit The Doll Experiment gezien?
Het simpele feit dat blanke poppen meer verkocht worden dan zwarte poppen heeft wel degelijk ook met racisme te maken. Mijn hele zwarte moeder wilde als kind ook een blanke pop, want die was "beter" en "mooier" en had meer status dan een zwarte pop. Noem dat maar geen (onbewust) racisme.
Dus je schrijft gewoon op dat jouw racismedenken de schuld is van jouw moeder en nóg durf je mij als witte er op aan te spreken. Je moeder had gewoon schijt aan witte mensen moeten hebben en een donkerepop fabriek moeten beginnen; dan was je nu rijk geweest en hadden we deze discussie niet gehad.
En als je vervolgens doorvraagt moet de witte man maar voor de spullen zorgen want jullie hebben geen zin in om er voor te werken.
(Mij was al generaliseren verweten; dit nu is pas echt generaliseren).
[...]
Heb je nog nooit The Doll Experiment gezien?
Het simpele feit dat blanke poppen meer verkocht worden dan zwarte poppen heeft wel degelijk ook met racisme te maken. Mijn hele zwarte moeder wilde als kind ook een blanke pop, want die was "beter" en "mooier" en had meer status dan een zwarte pop. Noem dat maar geen (onbewust) racisme.
Dus je schrijft gewoon op dat jouw racismedenken de schuld is van jouw moeder en nóg durf je mij als witte er op aan te spreken. Je moeder had gewoon schijt aan witte mensen moeten hebben en een donkerepop fabriek moeten beginnen; dan was je nu rijk geweest en hadden we deze discussie niet gehad.
En als je vervolgens doorvraagt moet de witte man maar voor de spullen zorgen want jullie hebben geen zin in om er voor te werken.
(Mij was al generaliseren verweten; dit nu is pas echt generaliseren).
