Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zondag 8 november 2015 om 16:03
quote:mwcactus schreef op 08 november 2015 @ 15:55:
[...]
Hoor je me allemaal niet ontkennen. Ik vind het voor de zwarte medemens dan ook erg jammer dat hun probleem aan de kaak gesteld wordt door mensen die de boodschap op een manier verkondigen die juist voor weerstand zorgt in plaats van saamhorigheid en gelijkheid. Ik heb dan ook iets tegen de manier waarop ze communiceren en niet tegen hen vanwege hun kleur.die weerstand is er altijd, het maakt niet uit hoe de boodschap gebracht wordt. De weerstand zegt iets over het probleem niet over de boodschappers.
[...]
Hoor je me allemaal niet ontkennen. Ik vind het voor de zwarte medemens dan ook erg jammer dat hun probleem aan de kaak gesteld wordt door mensen die de boodschap op een manier verkondigen die juist voor weerstand zorgt in plaats van saamhorigheid en gelijkheid. Ik heb dan ook iets tegen de manier waarop ze communiceren en niet tegen hen vanwege hun kleur.die weerstand is er altijd, het maakt niet uit hoe de boodschap gebracht wordt. De weerstand zegt iets over het probleem niet over de boodschappers.
zondag 8 november 2015 om 16:05
quote:theamuts schreef op 08 november 2015 @ 14:58:
[...]
Geef jij les? Waarin dan?Moet je nagaan hoe ik me moet inhouden om mijn punt te maken. Eerst stond daar "gezin" en toen dacht ik, nee, laat ik het woord ouder gebruiken anders krijg ik daar weer gezeik over. Helaas heb ik het aanwijzende voornaamwoord niet aangepast. Excuus. Gelukkig kreeg ik geen opmerkingen over 1-oudergezinnen
[...]
Geef jij les? Waarin dan?Moet je nagaan hoe ik me moet inhouden om mijn punt te maken. Eerst stond daar "gezin" en toen dacht ik, nee, laat ik het woord ouder gebruiken anders krijg ik daar weer gezeik over. Helaas heb ik het aanwijzende voornaamwoord niet aangepast. Excuus. Gelukkig kreeg ik geen opmerkingen over 1-oudergezinnen
zondag 8 november 2015 om 16:13
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 november 2015 @ 15:11:
[...]
Het is niet aan jou als witte om te bepalen wanneer iets racistisch is.
Dat is makkelijk, einde discussie dan maar...
quote:Dat is net zo raar wanneer mannen gaan bepalen wanneer iets seksistisch is. Zoals een grap over je borsten is geen seksime hoor maar gewoon horkerig gedrag. Een baas die het bed met je wil delen zodat jij hoger op kan komen is geen seksisme hoor maar slecht werkgeverschap. een auto verkopen door met een blote vrouw in bikini op het dak te leggen is geen seksisme maar een misverstand.
Wat ik in het NRC-interview waarneem, is een vorm van tunnelvisie die op termijn altijd schadelijk is. Kijk nou eens goed naar het mechanisme. De dames hebben duidelijk last van groepsdenken, ze praten elkaar en een handjevol Amerikaanse 'deskundigen' na en de discussie is alleen te volgen met een verklarende woordenlijst met allemaal Engelse termen. Daar komt bij dat de dames zich etaleren als een soort van opinieleiders: ze schrijven stukken en er wordt gemeld hoeveel twittervolgeraars ze hebben. Het lijkt me alles bij elkaar dus heel zinvol dat outsiders wat relativerende opmerkingen maken, ook al sluit het kliekje hier zich zoveel mogelijk voor af.
Bovendien is racisme en discriminatie een maatschappelijk probleem waarop we met ons allen een antwoord moeten formuleren. Het is m.i. volkomen onlogisch dat alleen (vermeende) slachtoffers het probleem mogen definieren. Dan loopt het uiteindelijk dood op 'ja, maar ik voel dat nou eenmaal zo'-argumentatie en onuitvoerbare onzin. Of moeten we nu serieus wet- en regelgeving gaan maken voor het assortiment van speelgoedwinkels?
[...]
Het is niet aan jou als witte om te bepalen wanneer iets racistisch is.
Dat is makkelijk, einde discussie dan maar...
quote:Dat is net zo raar wanneer mannen gaan bepalen wanneer iets seksistisch is. Zoals een grap over je borsten is geen seksime hoor maar gewoon horkerig gedrag. Een baas die het bed met je wil delen zodat jij hoger op kan komen is geen seksisme hoor maar slecht werkgeverschap. een auto verkopen door met een blote vrouw in bikini op het dak te leggen is geen seksisme maar een misverstand.
Wat ik in het NRC-interview waarneem, is een vorm van tunnelvisie die op termijn altijd schadelijk is. Kijk nou eens goed naar het mechanisme. De dames hebben duidelijk last van groepsdenken, ze praten elkaar en een handjevol Amerikaanse 'deskundigen' na en de discussie is alleen te volgen met een verklarende woordenlijst met allemaal Engelse termen. Daar komt bij dat de dames zich etaleren als een soort van opinieleiders: ze schrijven stukken en er wordt gemeld hoeveel twittervolgeraars ze hebben. Het lijkt me alles bij elkaar dus heel zinvol dat outsiders wat relativerende opmerkingen maken, ook al sluit het kliekje hier zich zoveel mogelijk voor af.
Bovendien is racisme en discriminatie een maatschappelijk probleem waarop we met ons allen een antwoord moeten formuleren. Het is m.i. volkomen onlogisch dat alleen (vermeende) slachtoffers het probleem mogen definieren. Dan loopt het uiteindelijk dood op 'ja, maar ik voel dat nou eenmaal zo'-argumentatie en onuitvoerbare onzin. Of moeten we nu serieus wet- en regelgeving gaan maken voor het assortiment van speelgoedwinkels?
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
zondag 8 november 2015 om 16:18
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 15:57:
[...]
Zijn er in landen met overwegend donkere mensen ook overwegend donkere poppen te koop?Geen idee, wat me wel is opgevallen is dat in Aziatische landen een relatief blanke huidskleur een statussymbool is. Dat zie je o.a. terug in de billboards langs de weg en de TV-reclames; de karakters die je hierin ziet zijn meestal net een tikje blanker dan de mensen die je op straat tegenkomt. Maar goed, hier is het natuurlijk net andersom (in en rond het centrum van mijn middelgrote woonplaats kan ik zo al 3 zonnestudio's vinden).
[...]
Zijn er in landen met overwegend donkere mensen ook overwegend donkere poppen te koop?Geen idee, wat me wel is opgevallen is dat in Aziatische landen een relatief blanke huidskleur een statussymbool is. Dat zie je o.a. terug in de billboards langs de weg en de TV-reclames; de karakters die je hierin ziet zijn meestal net een tikje blanker dan de mensen die je op straat tegenkomt. Maar goed, hier is het natuurlijk net andersom (in en rond het centrum van mijn middelgrote woonplaats kan ik zo al 3 zonnestudio's vinden).
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren
zondag 8 november 2015 om 16:42
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 november 2015 @ 16:03:
[...]
die weerstand is er altijd, het maakt niet uit hoe de boodschap gebracht wordt. De weerstand zegt iets over het probleem niet over de boodschappers.Dat laatste ben ik niet met je eens. Het is de toon die de muziek maakt. Er zal altijd weerstand zijn maar je eigen toon en houding bepalen wel voor een groot deel hoe sterk die weerstand is. Dat zie je in elke discussie terug ook op dit forum. De manier waarop dit gebracht wordt roept aan dit topic te zien duidelijk veel weerstand op van mensen die er wel voor open staan maar zich niet erg welkom voelen in de discussie. Het komt erg over alsof je het als witte toch niet goed kan doen tenzij je je mond houd en meeleest. Wat daar het nut van is weet ik niet zo goed, ook onder zwarte zijn er hele verschillende meningen over dit onderwerp dus dat maakt het ook lastig om het goed te doen. Wat de een wel als racisme ziet, ziet de ander heel anders. De ene zwarte persoon ziet zwartepiet als een slaaf van de witte sinterklaas en de ander ziet het als een fantasie figuur die zwart is door het roet van de schoorsteen. Maar "jullie zijn een stel racisten en moeten de traditie nu de deur uit doen" roept een andere eerste reactie op als "misschien moeten we eens naar deze traditie kijken en zien of het nog van deze tijd is in deze vorm". Het eerste roept op tot een verdedigende houding en heftige reactie terug, het tweede nodigt veel meer uit tot nadenken en de discussie aan te gaan en je standpunten uit een te zetten. Bij het eerste staan mensen ook veel minder open voor de mening van de boodschapper dan bij het tweede. Dus hoe je de boodschap brengt maakt zeker wel uit vind ik. Daarom vind ik het ook zo jammer dat de manier waarop het nu gaat duidelijk tot weinig dialoog leidt eigenlijk alleen naar weerstand.
[...]
die weerstand is er altijd, het maakt niet uit hoe de boodschap gebracht wordt. De weerstand zegt iets over het probleem niet over de boodschappers.Dat laatste ben ik niet met je eens. Het is de toon die de muziek maakt. Er zal altijd weerstand zijn maar je eigen toon en houding bepalen wel voor een groot deel hoe sterk die weerstand is. Dat zie je in elke discussie terug ook op dit forum. De manier waarop dit gebracht wordt roept aan dit topic te zien duidelijk veel weerstand op van mensen die er wel voor open staan maar zich niet erg welkom voelen in de discussie. Het komt erg over alsof je het als witte toch niet goed kan doen tenzij je je mond houd en meeleest. Wat daar het nut van is weet ik niet zo goed, ook onder zwarte zijn er hele verschillende meningen over dit onderwerp dus dat maakt het ook lastig om het goed te doen. Wat de een wel als racisme ziet, ziet de ander heel anders. De ene zwarte persoon ziet zwartepiet als een slaaf van de witte sinterklaas en de ander ziet het als een fantasie figuur die zwart is door het roet van de schoorsteen. Maar "jullie zijn een stel racisten en moeten de traditie nu de deur uit doen" roept een andere eerste reactie op als "misschien moeten we eens naar deze traditie kijken en zien of het nog van deze tijd is in deze vorm". Het eerste roept op tot een verdedigende houding en heftige reactie terug, het tweede nodigt veel meer uit tot nadenken en de discussie aan te gaan en je standpunten uit een te zetten. Bij het eerste staan mensen ook veel minder open voor de mening van de boodschapper dan bij het tweede. Dus hoe je de boodschap brengt maakt zeker wel uit vind ik. Daarom vind ik het ook zo jammer dat de manier waarop het nu gaat duidelijk tot weinig dialoog leidt eigenlijk alleen naar weerstand.
zondag 8 november 2015 om 16:55
quote:mwcactus schreef op 08 november 2015 @ 16:42:
[...]
Dat laatste ben ik niet met je eens. Het is de toon die de muziek maakt. Er zal altijd weerstand zijn maar je eigen toon en houding bepalen wel voor een groot deel hoe sterk die weerstand is. Dat zie je in elke discussie terug ook op dit forum. De manier waarop dit gebracht wordt roept aan dit topic te zien duidelijk veel weerstand op van mensen die er wel voor open staan maar zich niet erg welkom voelen in de discussie. Het komt erg over alsof je het als witte toch niet goed kan doen tenzij je je mond houd en meeleest. Wat daar het nut van is weet ik niet zo goed, ook onder zwarte zijn er hele verschillende meningen over dit onderwerp dus dat maakt het ook lastig om het goed te doen. Wat de een wel als racisme ziet, ziet de ander heel anders. De ene zwarte persoon ziet zwartepiet als een slaaf van de witte sinterklaas en de ander ziet het als een fantasie figuur die zwart is door het roet van de schoorsteen. Maar "jullie zijn een stel racisten en moeten de traditie nu de deur uit doen" roept een andere eerste reactie op als "misschien moeten we eens naar deze traditie kijken en zien of het nog van deze tijd is in deze vorm". Het eerste roept op tot een verdedigende houding en heftige reactie terug, het tweede nodigt veel meer uit tot nadenken en de discussie aan te gaan en je standpunten uit een te zetten. Bij het eerste staan mensen ook veel minder open voor de mening van de boodschapper dan bij het tweede. Dus hoe je de boodschap brengt maakt zeker wel uit vind ik. Daarom vind ik het ook zo jammer dat de manier waarop het nu gaat duidelijk tot weinig dialoog leidt eigenlijk alleen naar weerstand.andere topics over racisme verlopen precies hetzelfde. ookal is de OP genuanceerd. Racisme is diep geworteld in onze maatschappij en veel mensen zijn niet in staat om het fenomeen los te koppelen van het idee dat ze racistisch zijn. Er wordt dus vaak teruggegrepen op defensieve reacties, het ontmantelen van het bewijsmateriaal, aanvallen van de boodschapper of bagetalliseren. Terwijl een discussie over racisme in zijn algemeenheid bijzonder waardevol zou zijn
[...]
Dat laatste ben ik niet met je eens. Het is de toon die de muziek maakt. Er zal altijd weerstand zijn maar je eigen toon en houding bepalen wel voor een groot deel hoe sterk die weerstand is. Dat zie je in elke discussie terug ook op dit forum. De manier waarop dit gebracht wordt roept aan dit topic te zien duidelijk veel weerstand op van mensen die er wel voor open staan maar zich niet erg welkom voelen in de discussie. Het komt erg over alsof je het als witte toch niet goed kan doen tenzij je je mond houd en meeleest. Wat daar het nut van is weet ik niet zo goed, ook onder zwarte zijn er hele verschillende meningen over dit onderwerp dus dat maakt het ook lastig om het goed te doen. Wat de een wel als racisme ziet, ziet de ander heel anders. De ene zwarte persoon ziet zwartepiet als een slaaf van de witte sinterklaas en de ander ziet het als een fantasie figuur die zwart is door het roet van de schoorsteen. Maar "jullie zijn een stel racisten en moeten de traditie nu de deur uit doen" roept een andere eerste reactie op als "misschien moeten we eens naar deze traditie kijken en zien of het nog van deze tijd is in deze vorm". Het eerste roept op tot een verdedigende houding en heftige reactie terug, het tweede nodigt veel meer uit tot nadenken en de discussie aan te gaan en je standpunten uit een te zetten. Bij het eerste staan mensen ook veel minder open voor de mening van de boodschapper dan bij het tweede. Dus hoe je de boodschap brengt maakt zeker wel uit vind ik. Daarom vind ik het ook zo jammer dat de manier waarop het nu gaat duidelijk tot weinig dialoog leidt eigenlijk alleen naar weerstand.andere topics over racisme verlopen precies hetzelfde. ookal is de OP genuanceerd. Racisme is diep geworteld in onze maatschappij en veel mensen zijn niet in staat om het fenomeen los te koppelen van het idee dat ze racistisch zijn. Er wordt dus vaak teruggegrepen op defensieve reacties, het ontmantelen van het bewijsmateriaal, aanvallen van de boodschapper of bagetalliseren. Terwijl een discussie over racisme in zijn algemeenheid bijzonder waardevol zou zijn
zondag 8 november 2015 om 17:06
quote:Janneke012345 schreef op 08 november 2015 @ 16:13:
Bovendien is racisme en discriminatie een maatschappelijk probleem waarop we met ons allen een antwoord moeten formuleren. Het is m.i. volkomen onlogisch dat alleen (vermeende) slachtoffers het probleem mogen definieren. Dan loopt het uiteindelijk dood op 'ja, maar ik voel dat nou eenmaal zo'-argumentatie en onuitvoerbare onzin. Of moeten we nu serieus wet- en regelgeving gaan maken voor het assortiment van speelgoedwinkels?Dat denk ik ook. Het maakt niet uit of iemand achtergesteld wordt door zijn huidskleur, geslacht of geaardheid, het probleem er achter is hetzelfde. Het gaat over het denken in het algemeen. Je kunt niet voor elke groep een stel regels gaan maken. Het punt is dat die er niet zouden moeten zijn, juist dat mensen anders gaan denken. Maar die dingen verlopen traag en het is niet realistisch te verwachten dat er plotseling een omslag komt. Natuurlijk is het belangrijk dat er stappen gezet blijven worden dan is het hopelijk over een paar generaties heel anders.
Bovendien is racisme en discriminatie een maatschappelijk probleem waarop we met ons allen een antwoord moeten formuleren. Het is m.i. volkomen onlogisch dat alleen (vermeende) slachtoffers het probleem mogen definieren. Dan loopt het uiteindelijk dood op 'ja, maar ik voel dat nou eenmaal zo'-argumentatie en onuitvoerbare onzin. Of moeten we nu serieus wet- en regelgeving gaan maken voor het assortiment van speelgoedwinkels?Dat denk ik ook. Het maakt niet uit of iemand achtergesteld wordt door zijn huidskleur, geslacht of geaardheid, het probleem er achter is hetzelfde. Het gaat over het denken in het algemeen. Je kunt niet voor elke groep een stel regels gaan maken. Het punt is dat die er niet zouden moeten zijn, juist dat mensen anders gaan denken. Maar die dingen verlopen traag en het is niet realistisch te verwachten dat er plotseling een omslag komt. Natuurlijk is het belangrijk dat er stappen gezet blijven worden dan is het hopelijk over een paar generaties heel anders.
zondag 8 november 2015 om 17:41
Een aantal jaar geleden liep ik 's avonds laat op straat op weg naar de tram. Het was heel rustig. Toen ik langs een zijsteegje liep, kwam daar een andere voetganger uit. Die dus (in het donker, in een verlaten setting) vlak achter mij kwam te lopen. Onwillekeurig trok ik mijn tas dichter tegen me aan. Vlak daarna kwam de voetganger naast mij lopen en beet mij iets toe wat erop neerkwam dat niet alle Surinamers crimineel waren, dat hij zijn zaakjes goed op orde had en dus geen interesse had in mijn tas. Ik had niet eens gezien of het een man of een vrouw was, laat staan een Surinamer. Ik stond dus echt met mijn mond vol tanden. Hij gooide het op zijn uiterlijk/afkomst, terwijl ik handelde naar aanleiding van de setting.
Ik schrijf dit even in reactie op degene die zei dat je als blanke niet kunt bepalen of je racistisch doet. In dit geval toch wel lijkt me. Ik voelde me heel onterecht in een bepaalde hoek geduwd, want ik had deze persoon nog niet eens gezien dus ook niet in die zin beoordeeld. Tegelijkertijd besefte ik dat hij waarschijnlijk vaker dit soort dingen meemaakte en dus vaker onterecht in een hoek werd geduwd. Ik was misschien de druppel die de emmer deed overlopen, of misschien was hij altijd assertief, geen idee.
Verder eens met degenen die zeggen dat het ook wel de toon is die de muziek maakt. Toen de zwartepietendiscussie binnen mijn gezichtsveld kwam, ging ik bijna door het lint als ik Quincy Gario hoorde spreken. Ik voelde me aangevallen. Maar ik raakte aan de praat met een vriendin die vertelde dat zij ook niet blij werd van Zwarte Piet en dat zij inderdaad als kind had meegemaakt dat haar vader als Piet werd aangesproken en dat ze dat verschrikkelijk had gevonden. Mede door haar verhaal ben ik van standpunt veranderd.
Ik moet wel erkennen dat als Quincy Gario de discussie niet had aangezwengeld, ik überhaupt niet over het onderwerp was gaan nadenken. En dat ik daar niet over hoefde na te denken, is white privilege. Ik denk dat veel blanken dat echt wel beseffen. Velen ook niet, en mijn gok is dat ze zich op deze manier ook niet laten overtuigen.
Zelf vind ik dit topic trouwens wel waardevol en inzichtelijk.
Ik schrijf dit even in reactie op degene die zei dat je als blanke niet kunt bepalen of je racistisch doet. In dit geval toch wel lijkt me. Ik voelde me heel onterecht in een bepaalde hoek geduwd, want ik had deze persoon nog niet eens gezien dus ook niet in die zin beoordeeld. Tegelijkertijd besefte ik dat hij waarschijnlijk vaker dit soort dingen meemaakte en dus vaker onterecht in een hoek werd geduwd. Ik was misschien de druppel die de emmer deed overlopen, of misschien was hij altijd assertief, geen idee.
Verder eens met degenen die zeggen dat het ook wel de toon is die de muziek maakt. Toen de zwartepietendiscussie binnen mijn gezichtsveld kwam, ging ik bijna door het lint als ik Quincy Gario hoorde spreken. Ik voelde me aangevallen. Maar ik raakte aan de praat met een vriendin die vertelde dat zij ook niet blij werd van Zwarte Piet en dat zij inderdaad als kind had meegemaakt dat haar vader als Piet werd aangesproken en dat ze dat verschrikkelijk had gevonden. Mede door haar verhaal ben ik van standpunt veranderd.
Ik moet wel erkennen dat als Quincy Gario de discussie niet had aangezwengeld, ik überhaupt niet over het onderwerp was gaan nadenken. En dat ik daar niet over hoefde na te denken, is white privilege. Ik denk dat veel blanken dat echt wel beseffen. Velen ook niet, en mijn gok is dat ze zich op deze manier ook niet laten overtuigen.
Zelf vind ik dit topic trouwens wel waardevol en inzichtelijk.
zondag 8 november 2015 om 17:54
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 november 2015 @ 17:49:
[...]
volgens mij zijn we eerder terug bij afBlijkbaar, ik vraag me wel af hoe dat komt. Verder voel ik me zelf als geboren en getogen Nederlandse steeds meer in een hoekje gedrukt. De Nederlandse vlag buiten hangen op koningsdag doet al bijna niemand meer, en straks is het niet meer geoorloofd om op klompen door de straat te lopen. In een ander topic werd het Nederlandse feest-eten ook al gebasht.
[...]
volgens mij zijn we eerder terug bij afBlijkbaar, ik vraag me wel af hoe dat komt. Verder voel ik me zelf als geboren en getogen Nederlandse steeds meer in een hoekje gedrukt. De Nederlandse vlag buiten hangen op koningsdag doet al bijna niemand meer, en straks is het niet meer geoorloofd om op klompen door de straat te lopen. In een ander topic werd het Nederlandse feest-eten ook al gebasht.
zondag 8 november 2015 om 18:16
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 november 2015 @ 17:49:
[...]
volgens mij zijn we eerder terug bij afNog niet. Witte Nederlanders zijn de besluiten over hen in plaats van met hen meer dan zat. Combineer die gehakte tomaten, met een financiele crisis (gehakt), grootschalige instroom (knoflook) en de politiek correcte vacatures (gezocht: bij voorkeur vrouw en niet-Nederlandse afkomst) (ui) en je bolognesesaus is klaar. Iemand hoeft alleen nog even pasta te koken (bizarre EU-regels).
[...]
volgens mij zijn we eerder terug bij afNog niet. Witte Nederlanders zijn de besluiten over hen in plaats van met hen meer dan zat. Combineer die gehakte tomaten, met een financiele crisis (gehakt), grootschalige instroom (knoflook) en de politiek correcte vacatures (gezocht: bij voorkeur vrouw en niet-Nederlandse afkomst) (ui) en je bolognesesaus is klaar. Iemand hoeft alleen nog even pasta te koken (bizarre EU-regels).
zondag 8 november 2015 om 18:17
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 10:45:
[...]
Ik maak het echt mee. 5 van de 7 dagen per week. De leerling van 13 die weigert een collega een hand te geven omdat hij dat moet van een pop in de lucht. De Antilliaanse vaders die nooit op een ouderavond zijn. 4e generatie Turken die nog steeds geen Nederlands kunnen en niet in onze "ziektes" als autisme geloven. De Marokkanen die structureel te laat zijn. En hun kinderen ook.
En uiteraard is dit vmbo geen hv. Er zijn ook niet zoveel allochtonen in de plusklassen van het vwo.Dit heeft totaal niets met de discussie te maken maar ik huil van het lachen om de pop in de lucht
[...]
Ik maak het echt mee. 5 van de 7 dagen per week. De leerling van 13 die weigert een collega een hand te geven omdat hij dat moet van een pop in de lucht. De Antilliaanse vaders die nooit op een ouderavond zijn. 4e generatie Turken die nog steeds geen Nederlands kunnen en niet in onze "ziektes" als autisme geloven. De Marokkanen die structureel te laat zijn. En hun kinderen ook.
En uiteraard is dit vmbo geen hv. Er zijn ook niet zoveel allochtonen in de plusklassen van het vwo.Dit heeft totaal niets met de discussie te maken maar ik huil van het lachen om de pop in de lucht
zondag 8 november 2015 om 18:19
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 18:16:
[...]
Nog niet. Witte Nederlanders zijn de besluiten over hen in plaats van met hen meer dan zat. Combineer die gehakte tomaten, met een financiele crisis (gehakt), grootschalige instroom (knoflook) en de politiek correcte vacatures (gezocht: bij voorkeur vrouw en niet-Nederlandse afkomst) (ui) en je bolognesesaus is klaar. Iemand hoeft alleen nog even pasta te koken (bizarre EU-regels).Is dat niet ook iets wat zij/wij zichzelf aandoen? Als je jezelf in alle mogelijke bochten wringt om "politiek correct" te zijn voegt dat niets meer toe aan je "eigenheid".
[...]
Nog niet. Witte Nederlanders zijn de besluiten over hen in plaats van met hen meer dan zat. Combineer die gehakte tomaten, met een financiele crisis (gehakt), grootschalige instroom (knoflook) en de politiek correcte vacatures (gezocht: bij voorkeur vrouw en niet-Nederlandse afkomst) (ui) en je bolognesesaus is klaar. Iemand hoeft alleen nog even pasta te koken (bizarre EU-regels).Is dat niet ook iets wat zij/wij zichzelf aandoen? Als je jezelf in alle mogelijke bochten wringt om "politiek correct" te zijn voegt dat niets meer toe aan je "eigenheid".
zondag 8 november 2015 om 18:20
ik las dit verhaal gisteren al inhet nrc, ik begreep er geen hol van, ik verwachtte eigenlijk vootbeelden te lezen over hoe vaak de dames gediscrimineerd waren bij het solliciteren van een job of zoiets, i.p.d. ging het volgens mij over een make-up doosje met de verkeerde kleur!
Ik vind het ook niet in de haak dat het woord neger niet meer gebruikt mag worden en dat zij (de negers) nu ineens willen aangesproken worden met zwarte! En wij zijn dan niet meer de blanken, nee wij Zijn de witten!
Als ik nu iets denigrerend vind, dan is dat wel He zwarte!
Ik vind het ook niet in de haak dat het woord neger niet meer gebruikt mag worden en dat zij (de negers) nu ineens willen aangesproken worden met zwarte! En wij zijn dan niet meer de blanken, nee wij Zijn de witten!
Als ik nu iets denigrerend vind, dan is dat wel He zwarte!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 8 november 2015 om 18:24
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 november 2015 @ 17:49:
[...]
volgens mij zijn we eerder terug bij afIk denk dat het erg uitmaakt met wie en waar je het er over hebt. Daarom hou ik me meestal ver van dit soort discussie op dit soort media. Het vervalt steeds weer in dezelfde discussie over de discussie. Ik denk dat het nuttiger is je in te zetten op lokaal niveau, binnen je beroep bijvoorbeeld dan je buigen over de problematiek in de hele wereld. Eindeloos discuseieren in korte stukjes op twitter doet weinig en soms zelfs meer kwaad dan goed. Het is allemaal te beperkt qua mogelijkheid om je verhaal goed te vertellen met de nodige nuance die je niet in een paar zinnetjes kwijt kan.
[...]
volgens mij zijn we eerder terug bij afIk denk dat het erg uitmaakt met wie en waar je het er over hebt. Daarom hou ik me meestal ver van dit soort discussie op dit soort media. Het vervalt steeds weer in dezelfde discussie over de discussie. Ik denk dat het nuttiger is je in te zetten op lokaal niveau, binnen je beroep bijvoorbeeld dan je buigen over de problematiek in de hele wereld. Eindeloos discuseieren in korte stukjes op twitter doet weinig en soms zelfs meer kwaad dan goed. Het is allemaal te beperkt qua mogelijkheid om je verhaal goed te vertellen met de nodige nuance die je niet in een paar zinnetjes kwijt kan.
zondag 8 november 2015 om 18:25
quote:mienietjefietje schreef op 08 november 2015 @ 18:20:
ik las dit verhaal gisteren al inhet nrc, ik begreep er geen hol van, ik verwachtte eigenlijk vootbeelden te lezen over hoe vaak de dames gediscrimineerd waren bij het solliciteren van een job of zoiets, i.p.d. ging het volgens mij over een make-up doosje met de verkeerde kleur!
Ik vind het ook niet in de haak dat het woord neger niet meer gebruikt mag worden en dat zij (de negers) nu ineens willen aangesproken worden met zwarte! En wij zijn dan niet meer de blanken, nee wij Zijn de witten!
Als ik nu iets denigrerend vind, dan is dat wel He zwarte!Nou ja, wat dat betreft hebben ze natuurlijk gelijk. Maar waarom gaan ze dan niet naar de fabrikant om te klagen? Waarom moet gelijk de hele "witte gemeenschap" het ontgelden?
ik las dit verhaal gisteren al inhet nrc, ik begreep er geen hol van, ik verwachtte eigenlijk vootbeelden te lezen over hoe vaak de dames gediscrimineerd waren bij het solliciteren van een job of zoiets, i.p.d. ging het volgens mij over een make-up doosje met de verkeerde kleur!
Ik vind het ook niet in de haak dat het woord neger niet meer gebruikt mag worden en dat zij (de negers) nu ineens willen aangesproken worden met zwarte! En wij zijn dan niet meer de blanken, nee wij Zijn de witten!
Als ik nu iets denigrerend vind, dan is dat wel He zwarte!Nou ja, wat dat betreft hebben ze natuurlijk gelijk. Maar waarom gaan ze dan niet naar de fabrikant om te klagen? Waarom moet gelijk de hele "witte gemeenschap" het ontgelden?
zondag 8 november 2015 om 18:43
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 18:16:
[...]
Nog niet. Witte Nederlanders zijn de besluiten over hen in plaats van met hen meer dan zat. Combineer die gehakte tomaten, met een financiele crisis (gehakt), grootschalige instroom (knoflook) en de politiek correcte vacatures (gezocht: bij voorkeur vrouw en niet-Nederlandse afkomst) (ui) en je bolognesesaus is klaar. Iemand hoeft alleen nog even pasta te koken (bizarre EU-regels).Jij bent maurice de hond?
[...]
Nog niet. Witte Nederlanders zijn de besluiten over hen in plaats van met hen meer dan zat. Combineer die gehakte tomaten, met een financiele crisis (gehakt), grootschalige instroom (knoflook) en de politiek correcte vacatures (gezocht: bij voorkeur vrouw en niet-Nederlandse afkomst) (ui) en je bolognesesaus is klaar. Iemand hoeft alleen nog even pasta te koken (bizarre EU-regels).Jij bent maurice de hond?
zondag 8 november 2015 om 18:44
quote:mwcactus schreef op 08 november 2015 @ 18:24:
[...]
Ik denk dat het erg uitmaakt met wie en waar je het er over hebt. Daarom hou ik me meestal ver van dit soort discussie op dit soort media. Het vervalt steeds weer in dezelfde discussie over de discussie. Ik denk dat het nuttiger is je in te zetten op lokaal niveau, binnen je beroep bijvoorbeeld dan je buigen over de problematiek in de hele wereld. Eindeloos discuseieren in korte stukjes op twitter doet weinig en soms zelfs meer kwaad dan goed. Het is allemaal te beperkt qua mogelijkheid om je verhaal goed te vertellen met de nodige nuance die je niet in een paar zinnetjes kwijt kan.
Helemaal eens. Ik moet een beetje denken aan Wakker Dier. Zij kunnen heel boos worden over de hele bio-industrie, maar ze hebben er bewust voor gekozen dat stukje bij stukje aan te pakken. Ze zijn begonnen met de plofkip en nu is de kiloknaller aan de beurt. Ik denk dat dat veel meer effect heeft.
Ik werk in de advocatuur. Ik vraag me weleens af waarom er zo weinig donkere mensen in de advocatuur werken. De sollicitaties die we ontvangen zijn ook allemaal van blanke mensen. Waarom studeren zo weinig donkere mensen rechten? En dat hoeft niet eens per se rechten te zijn, maar volgens mij worden de universiteiten vooral bevolkt door blanke mensen. Pak dat stukje dan eerst eens aan. Onderzoek waarom zo weinig donkere mensen studeren en doe er wat aan. Ik denk dat dat al veel meer helpt bij het bestrijden van racisme.
[...]
Ik denk dat het erg uitmaakt met wie en waar je het er over hebt. Daarom hou ik me meestal ver van dit soort discussie op dit soort media. Het vervalt steeds weer in dezelfde discussie over de discussie. Ik denk dat het nuttiger is je in te zetten op lokaal niveau, binnen je beroep bijvoorbeeld dan je buigen over de problematiek in de hele wereld. Eindeloos discuseieren in korte stukjes op twitter doet weinig en soms zelfs meer kwaad dan goed. Het is allemaal te beperkt qua mogelijkheid om je verhaal goed te vertellen met de nodige nuance die je niet in een paar zinnetjes kwijt kan.
Helemaal eens. Ik moet een beetje denken aan Wakker Dier. Zij kunnen heel boos worden over de hele bio-industrie, maar ze hebben er bewust voor gekozen dat stukje bij stukje aan te pakken. Ze zijn begonnen met de plofkip en nu is de kiloknaller aan de beurt. Ik denk dat dat veel meer effect heeft.
Ik werk in de advocatuur. Ik vraag me weleens af waarom er zo weinig donkere mensen in de advocatuur werken. De sollicitaties die we ontvangen zijn ook allemaal van blanke mensen. Waarom studeren zo weinig donkere mensen rechten? En dat hoeft niet eens per se rechten te zijn, maar volgens mij worden de universiteiten vooral bevolkt door blanke mensen. Pak dat stukje dan eerst eens aan. Onderzoek waarom zo weinig donkere mensen studeren en doe er wat aan. Ik denk dat dat al veel meer helpt bij het bestrijden van racisme.
zondag 8 november 2015 om 19:01
quote:TheQ schreef op 08 november 2015 @ 16:05:
[...]
Moet je nagaan hoe ik me moet inhouden om mijn punt te maken. Eerst stond daar "gezin" en toen dacht ik, nee, laat ik het woord ouder gebruiken anders krijg ik daar weer gezeik over. Helaas heb ik het aanwijzende voornaamwoord niet aangepast. Excuus. Gelukkig kreeg ik geen opmerkingen over 1-oudergezinnen Als jij echt.les geeft ben je mijns inziens compleet ongeschikt voor je vak.
[...]
Moet je nagaan hoe ik me moet inhouden om mijn punt te maken. Eerst stond daar "gezin" en toen dacht ik, nee, laat ik het woord ouder gebruiken anders krijg ik daar weer gezeik over. Helaas heb ik het aanwijzende voornaamwoord niet aangepast. Excuus. Gelukkig kreeg ik geen opmerkingen over 1-oudergezinnen Als jij echt.les geeft ben je mijns inziens compleet ongeschikt voor je vak.
zondag 8 november 2015 om 19:03
quote:nerdopviva schreef op 08 november 2015 @ 18:44:
[...]
Helemaal eens. Ik moet een beetje denken aan Wakker Dier. Zij kunnen heel boos worden over de hele bio-industrie, maar ze hebben er bewust voor gekozen dat stukje bij stukje aan te pakken. Ze zijn begonnen met de plofkip en nu is de kiloknaller aan de beurt. Ik denk dat dat veel meer effect heeft.
Ik werk in de advocatuur. Ik vraag me weleens af waarom er zo weinig donkere mensen in de advocatuur werken. De sollicitaties die we ontvangen zijn ook allemaal van blanke mensen. Waarom studeren zo weinig donkere mensen rechten? En dat hoeft niet eens per se rechten te zijn, maar volgens mij worden de universiteiten vooral bevolkt door blanke mensen. Pak dat stukje dan eerst eens aan. Onderzoek waarom zo weinig donkere mensen studeren en doe er wat aan. Ik denk dat dat al veel meer helpt bij het bestrijden van racisme.
Ha! Zo.leuk: De rechtenstudies hier zijn populair onder met name Turkse en Marokkaanse meiden. Dus het komt vanzelf!
Op mijn hbo opleiding ook al veel.
[...]
Helemaal eens. Ik moet een beetje denken aan Wakker Dier. Zij kunnen heel boos worden over de hele bio-industrie, maar ze hebben er bewust voor gekozen dat stukje bij stukje aan te pakken. Ze zijn begonnen met de plofkip en nu is de kiloknaller aan de beurt. Ik denk dat dat veel meer effect heeft.
Ik werk in de advocatuur. Ik vraag me weleens af waarom er zo weinig donkere mensen in de advocatuur werken. De sollicitaties die we ontvangen zijn ook allemaal van blanke mensen. Waarom studeren zo weinig donkere mensen rechten? En dat hoeft niet eens per se rechten te zijn, maar volgens mij worden de universiteiten vooral bevolkt door blanke mensen. Pak dat stukje dan eerst eens aan. Onderzoek waarom zo weinig donkere mensen studeren en doe er wat aan. Ik denk dat dat al veel meer helpt bij het bestrijden van racisme.
Ha! Zo.leuk: De rechtenstudies hier zijn populair onder met name Turkse en Marokkaanse meiden. Dus het komt vanzelf!
Op mijn hbo opleiding ook al veel.
