Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)

quote:catacarax schreef op 09 november 2015 @ 01:34:

I luv mijn vriend de kutneger. Hahahaha! En hij van mij, die dunne met geen kont en tieten. Je verzint ons niet samen. Hij SU, ik hardrock. Gisteren stonden we samen Kenny B te kijken..

En dan lees je dat je onbewust racist zou kunnen zijn. Ja misschien wel. wederzijds. Ik maak grappen over hem, en hij over mij. Wij maken wel vaker grappen daarover. Ik vind dat juist accepteren.



Ik moet nog een Hawaï shirt kopen, maar kan dat niet vinden. En een gouden ketting., Zijn dochter en ik vinden dat hij iets gouds aan zijn tanden moet doen. Hij vind dat ik dikker moet worden. Wij vinden elkaar al 20 jaar elkaars beste vriend. We staan elke dag voor elkaar klaar. Hoe gek we ook doen.

Dat telt. Ik kreeg een knuffel bij een liedje. Hij een van mij, bij een andere en zijn dochter... Stapelgek op haar.

FM, racismekaart past echt niet. Ik snap dat je het een en ander hebt meegemaakt. Weg met die idioten. Zet mij niet weg als racist. Ben ik niet, zal ik ook nooit worden. En ik ben witter dan je papier uit de printer. Grappen maken blijf ik doen. Ja!



Maar tegen wie schiet je nu in de verdediging? Iedereen kan onbewust discrimineren of racistisch zijjn, ongeacht huidskleur en ongeacht geslacht. De chemie die je hebt met je naasten is niet iets waar je je over zou moeten verantwoording en als mensen zich ineens gekwetst voelen kunnen ze dat gewoon delen. Net als die zwarte pieten discussie, ik vind dat je het makkelijk moet maken en afhankelijk van de regio kleuren pieten kunt gebruiken, daar staat wel tegenover dat mensen thuis gewoon zwarte pieten moeten kunnen gebruiken als ze dat willen. Geven en nemen, leven en laten leven dat is hoe het leven moet zijn. Ik vind al die extreme discussies maar vermoeiend. Met sommige mensen valt al gewoon niet meer te discussieren (stier-rood lap)





Meeste racisme heb ik van horen zeggen, van mijn moeder. Mijn eigen ervaring kan ik op 1 hand tellen en hebben meestal te maken met buitenlanders. In de VS, toen ik werkte in een homogeen blank industrieel stadje of met mijn Zuid Afrikaanse schoonfamilie.

Ik vermoed dat de generaties voor mij veel meer nare ervaringen hebben gehad, men werd ook niet verdedigd, racisme zat zelfs in kinderboeken en er was een ander soort standaard.



Carriere technisch heb ik nooit problemen gehad, ik ben een individu en ik word behandeld als individu. Ik ben nooit ergens afgewezen vanwege mijn huidskleur. De meerderheid van onze vrienden zijn blank, wit whatever. Wij zijn niet bezig met onze huidskleur , we zijn bezig met de overeenkomsten die we vertonen en wat maakt dat er een vriendschap is.



Zichtbaar racisme in Nederland is vaak simpelweg tokkie gedrag, verborgen racisme verwacht ik eerder bij oudere elitaire mannen die vastgevroren zitten in hun patronen en die patronen verwerken in beleid.





Ik heb het stuk vanochtend vroeg maar eens gelezen, maar white privilege gaat toch niet over de gemiddelde Nederlander, of de meerderheid van de Nederlanders? White privilege gaat toch over een selecte groep mannen die tot de blanke elite des lands horen en verantwoordelijk is voor beleid binnen bedrijfsleven en overheid?

Ik snap overigens ook niet waar Sunny Bergman een doelwit is geworden, wat heeft zij nu weer fout gedaan?

Een zwart persoon had de docu moeten maken? Tja dan had die kans gegrepen moeten worde,n is niet gebeurd, pech gehad.



Ik vind dat ze hier en daar hun doel voorbij schieten.

Dit is waar ik afhaakte: "

Een witte persoon kan kosteloos tegen racisme zijn als die niet ook tegen white privilege strijdt. Dat werkt alleen maar statusverhogend. Er gaat niks van je bevoorrechte positie af als je niet snapt dat er zoiets als white privilege is. Je bent dan niet tegen racisme omdat je jouw positie wilt delen met anderen, maar om te laten zien dat je een goed mens bent.”"

quote:theamuts schreef op 08 november 2015 @ 22:30:

[...]





Ik moet mijn baas stimuleren om aan positieve discriminatie te doen?



Jij vindt het kennelijk gek om je af te vragen waarom er geen diversiteit is binnen je bedrijf of afdeling? En is het positieve discriminatie als je graag een werkvloer wil die enigszins gemêleerd is? Persoonlijk heb ik zowel op afdelingen gewerkt waar ik de enige vrouw was, of juist waar geen enkele man werkte, of waar ik de enige kleurling was. Ik heb ook op plekken gewerkt waar geen enkele heteroman werkte, of juist waar geen enkele homo werkte.

Ik vind dat allemaal niet wenselijk, en heb dus op alle plekken waar ik in de gelegenheid daartoe was in ieder geval geprobeerd een dergelijke eenzijdig team een beetje op te schudden door juist mensen die niet op de rest van de afdeling leken erbij te krijgen. Is dat positieve discriminatie? Nou ja, da's altijd nog beter dan niet aangenomen worden terwijl je prima geschikt voor de functie bent omdat je niet op de selecteur lijkt.

quote:Jan_Jansen schreef op 08 november 2015 @ 23:44:

[...]





Bizarre reactie... moderators?





Met andere woorden bek dicht of anders krijgen jullie een massavervolging.



Ja, da's nu al de tweede keer dat TheQ heel slinks insinueert dat er wel "een oplossing" voor het probleem is en dat die zou liggen in de hoek van vervolging / segregatie/ geweld of wat hij dan ook bedoelt. Heel bizar inderdaad, maar wel slim geformuleerd, dat dan weer wel.



Ik wens hem overigens veel succes. Hahahaha.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 10:40:

[...]





Jij vindt het kennelijk gek om je af te vragen waarom er geen diversiteit is binnen je bedrijf of afdeling? En is het positieve discriminatie als je graag een werkvloer wil die enigszins gemêleerd is? Persoonlijk heb ik zowel op afdelingen gewerkt waar ik de enige vrouw was, of juist waar geen enkele man werkte, of waar ik de enige kleurling was. Ik heb ook op plekken gewerkt waar geen enkele heteroman werkte, of juist waar geen enkele homo werkte.

Ik vind dat allemaal niet wenselijk, en heb dus op alle plekken waar ik in de gelegenheid daartoe was in ieder geval geprobeerd een dergelijke eenzijdig team een beetje op te schudden door juist mensen die niet op de rest van de afdeling leken erbij te krijgen. Is dat positieve discriminatie? Nou ja, da's altijd nog beter dan niet aangenomen worden terwijl je prima geschikt voor de functie bent omdat je niet op de selecteur lijkt.



Diversiteit mag nooit een doel op zich zijn, een werkgever moet gaan voor de beste fit en bij gelijke geschiktheid wie qua persoonlijkheid het beste bij de bedrijfscultuur of in het team past.

Meer vrouwen in ons team zou leuk zijn, de meeste vrouwen werken op de HR afdeling, als receptioniste of als administratieve ondersteuning op de finance afdeling. Ik vind het weleens jammer , de meerderheid van de vrouwen hebben dan ook weer de banen waar we een vrouw bij verwachten.Bepaalde teams bestaan bij ons enkel en alleen uit mannen,niet omdat mannen het meest geschikt zijn maar omdat de individuen het meest geschikt zijn , daarnaast zijn ze toevallig man.



Evenals meer allochtonen, ik zie niet in waarom we daarop zouden moeten focussen. Als er iemand voorbij komt met de juiste capaciteiten en die in het team past prima maar om headhunters nou op zoek te laten gaan naar allochtonen en vrouwen.



Ik denk niet dat we dat moeten willen dat gaat een keer ten koste van de kwaliteit.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 10:47:

[...]





Ja, da's nu al de tweede keer dat TheQ heel slinks insinueert dat er wel "een oplossing" voor het probleem is en dat die zou liggen in de hoek van vervolging / segregatie/ geweld of wat hij dan ook bedoelt. Heel bizar inderdaad, maar wel slim geformuleerd, dat dan weer wel.



Ik wens hem overigens veel succes. Hahahaha.Bij de HBO-cursus moeilijke woorden leren gebruiken kwam de i van insinuatie eerder dan de c van constatering? Bijzonder.

quote:ardni schreef op 09 november 2015 @ 10:55:

[...]



Diversiteit mag nooit een doel op zich zijn, Prima. Dus als ik als werkgever denk dat mijn klanten liever met een blonde vrouw dan een roodharige vrouw praten en ik daardoor meer omzet krijg is het gelegitimeerd om blonde mevrouwen te werven.

quote:TheQ schreef op 09 november 2015 @ 11:28:

[...]



Prima. Dus als ik als werkgever denk dat mijn klanten liever met een blonde vrouw dan een roodharige vrouw praten en ik daardoor meer omzet krijg is het gelegitimeerd om blonde mevrouwen te werven.quote:TheQ schreef op 09 november 2015 @ 11:28:

[...]



Prima. Dus als ik als werkgever denk dat mijn klanten liever met een blonde vrouw dan een roodharige vrouw praten en ik daardoor meer omzet krijg is het gelegitimeerd om blonde mevrouwen te werven.



Laat ik het zo zeggen, in mijn werkomgeving kijken we naar capaciteiten,werkervaring,diploma's en bij young professionals naar cijferlijsten.



Wij genereren geen omzet door kletspraatjes en haarkleur, ik denk dat ons denkniveau te ver uit elkaar ligt.

Maar goed ik pas me aan als je blonde haarverf verkoopt, met leuke blonde vrouwen op de verpakking dan vind ik het prima als jij graag enkel en alleen blond aan neemt voor customer facing werkzaamheden. Dan is er nog steeds geen excuus om een homogeen blond /blank bedrijf te hebben.



Of als je de blonde vrouwen kletsclub voor eenzame mannen opricht, kun je wellicht ook beter enkel blond werven.

Als het enige wat je hoeft te zijn blond is en het enige wat je hoeft te kunnen is praten, moet dat denk ik ook nog wel lukken.



Als je een film maakt over Hitler en je zoekt een actrice die Eva Braun moet spelen, is blond ook handig of een rol als lebensborn vrouw. Ook handig.





Zoals ik al zei, doen wij zaken met landen die enkel met caucasian males wensen te werken, dat is geen Nederland en dat zijn ook geen landen waar mensenrechten hoog in het vaandel staan.Wat je dus krijgt is dat je op zoek moet naar het( liefst blonde) blanke mannen, die voor langere tijd beschikbaar zijn.Het gaat dus ten koste van kwaliteit.

Misschien is dat de standaard die je zoekt, gezien je vorige reacties staat dat je prima. Ik hoop dat ik je vraag heb beantwoord.

Ze krijgen nog even een veeg uit de pan van EBRU UMAR:



EBRU UMAR - ZWARTE VROUWEN HOEREREN



ebrupica100pix11.jpegZoals de Simone van Saarlozen, Jojanneke van den Bergen en Eva Jineks van deze wereld een podium krijgen omdat ze blond en volgens de mainstream lekker zijn, krijgen de Anousha’s, Seada’s, Mariam’s en Arzu’s van deze wereld een podium omdat ze zwart zijn. Talent heeft er niets mee te maken. Een grote bek en janken over kleur wel. Janken over dat je anders bent dan de blanke witte Hollandse mainstream. Dat anderen je als anders, als gekleurd beschouwen. Als niet-Nederlander. Tja. Je zou je Nederlanderschap met elke vezel die in je zit kunnen opeisen, maar als je van zwart zijn je vak hebt gemaakt, moet je niet zeiken. En dat het makkelijker bleek om een carrière in de media als Anousha N’zume van de grond te krijgen dan als Anna Steijn, zegt iets over de media, maar nog veel meer over Anna Anousha. Het is een feit dat Nederlandse mediamensen zó intens dom zijn, dat ze niet verder komen dan framen als zwarte vrouw, moslimmeisje, of wat er nog meer in de Hilversumse kaartenbakken voorkomt.



Maar hey, have I got news for you: je hoeft er niet in mee te gaan hè Anna Anousha? Het is funest voor je mediacarriere maar in plaatst van te zeiken dat hunnie je zien als zwart, zou je je witte plek in deze maatschappij kunnen opeisen. Gewoon op basis van je talent. En ja, je witte plek, want Nederland is een wit land, zoals landen op het Afrikaanse continent zwart en landen in Azië Aziatisch zijn. En dat er mensen zijn die de Nederlander in je niet herkennen omdat je een kleur hebt, tja, die zijn er. Zoals er ook nog steeds mensen zijn die vinden dat je als vrouw kinderen moet baren en thuis sloven. Het is hún probleem, waarom zou je je dat eigen maken?



Tenzij er natuurlijk een briljant businessmodel achter zit. En laten we eerlijk zijn: dat is het geval bij 's lands Anousha’s, Seada’s, Mariam’s en Arzu’s. De zwarte vrouwen die afgelopen weekend in NRC mochten zeiken over white privilege weten maar al te goed dat er één enkele reden is waarom ze op de plek zitten waar ze zitten: omdat ze niet wit zijn. En daarom presenteren zwarte mensen als Anna Steijn Anousha Nzume wél radio en tv-programma’s, columneren ze wél op radio en tv en kunnen ze hun idioterie wél bij de publieke omroep promoten. En zwarte witte mensen met meer talent in hun linkerpink dan al die zwarte excuus-Truzen én witte blonde doosjes bij elkaar, niet. Dus zeik niet zo, maar betaal je hypotheek en die kids: hoereren is jullie broodwinning.



Nou hier is geen woord frans bij! Ik zou zeggen doe er je voordeel mee

quote:ardni schreef op 09 november 2015 @ 10:55:

[...]





Diversiteit mag nooit een doel op zich zijn, een werkgever moet gaan voor de beste fit en bij gelijke geschiktheid wie qua persoonlijkheid het beste bij de bedrijfscultuur of in het team past.

Meer vrouwen in ons team zou leuk zijn, de meeste vrouwen werken op de HR afdeling, als receptioniste of als administratieve ondersteuning op de finance afdeling. Ik vind het weleens jammer , de meerderheid van de vrouwen hebben dan ook weer de banen waar we een vrouw bij verwachten.Bepaalde teams bestaan bij ons enkel en alleen uit mannen,niet omdat mannen het meest geschikt zijn maar omdat de individuen het meest geschikt zijn , daarnaast zijn ze toevallig man.



Evenals meer allochtonen, ik zie niet in waarom we daarop zouden moeten focussen. Als er iemand voorbij komt met de juiste capaciteiten en die in het team past prima maar om headhunters nou op zoek te laten gaan naar allochtonen en vrouwen.



Ik denk niet dat we dat moeten willen dat gaat een keer ten koste van de kwaliteit.Ik ga er ook niet specifiek naar op zoek, maar in mijn werkveld heeft men nogal eens de neiging om teams samen te stellen die allemaal op elkaar lijken. Dus bestaat een team uit vrouwen en homo's, dan is de kans groot dat als er een heteroman solliciteert, die bij voorbaat afgewezen wordt omdat hij geen vrouw en geen homo is. Ook al is hij prima geschikt. Op dergelijke momenten zal ik, als men het mij vraagt en mijn functie op dat moment toestaat of er zelfs van mij verwacht wordt dat ik ook meedenk in het selectieproces, altijd aangeven dat ik juist graag die ene man erbij wil. Gewoon, omdat ik dat zelf prettiger vind en omdat voor mij persoonlijk in ieder geval geldt dat het de inhoud van mijn werk ten goede komt als het team waarin ik werk niet teveel bestaat uit klonen die allemaal op elkaar lijken. Ik vind het zelf gewoon niet prettig om in een homogeen team te werken.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 10:40:

[...]





Jij vindt het kennelijk gek om je af te vragen waarom er geen diversiteit is binnen je bedrijf of afdeling? En is het positieve discriminatie als je graag een werkvloer wil die enigszins gemêleerd is? Persoonlijk heb ik zowel op afdelingen gewerkt waar ik de enige vrouw was, of juist waar geen enkele man werkte, of waar ik de enige kleurling was. Ik heb ook op plekken gewerkt waar geen enkele heteroman werkte, of juist waar geen enkele homo werkte.

Ik vind dat allemaal niet wenselijk, en heb dus op alle plekken waar ik in de gelegenheid daartoe was in ieder geval geprobeerd een dergelijke eenzijdig team een beetje op te schudden door juist mensen die niet op de rest van de afdeling leken erbij te krijgen. Is dat positieve discriminatie? Nou ja, da's altijd nog beter dan niet aangenomen worden terwijl je prima geschikt voor de functie bent omdat je niet op de selecteur lijkt.Nee, dat vraag ik mezelf allemaal niet af. Ik vraag mezelf af of ik vind dat mijn collega's goed functioneren, daar valt of staat een organisatie namelijk op.

Eerlijk gezegd denk ik dat de meeste blanke Nederlanders zich helemaal niet bezig houden met het kleurtje van hun collega, buurman/buurvrouw of schoonzus/broer.

Op mijn afdeling kijken we eerder naar karakterdiversiteit: introvert-extrovert-helicopterview-pietjeprecies-grote lijnen, commercieel-niet commercieel maar sociaal vaardig etc. Wat voor kleur of geslacht daar aan vast zit kijken we dan weer minder naar. In de praktijk zitten we nu met een redelijk gemeleerd gezelschap.

quote:theamuts schreef op 09 november 2015 @ 12:46:

Eerlijk gezegd denk ik dat de meeste blanke Nederlanders zich helemaal niet bezig houden met het kleurtje van hun collega, buurman/buurvrouw of schoonzus/broer.Volgens mij hoort dat ook onder de noemer "white privilege", om je daar nooit mee bezig te hoeven houden.

quote:mienietjefietje schreef op 09 november 2015 @ 12:04:

Ze krijgen nog even een veeg uit de pan van EBRU UMAR:



EBRU UMAR - ZWARTE VROUWEN HOEREREN



ebrupica100pix11.jpegZoals de Simone van Saarlozen, Jojanneke van den Bergen en Eva Jineks van deze wereld een podium krijgen omdat ze blond en volgens de mainstream lekker zijn, krijgen de Anousha’s, Seada’s, Mariam’s en Arzu’s van deze wereld een podium omdat ze zwart zijn. Talent heeft er niets mee te maken. Een grote bek en janken over kleur wel. Janken over dat je anders bent dan de blanke witte Hollandse mainstream. Dat anderen je als anders, als gekleurd beschouwen. Als niet-Nederlander. Tja. Je zou je Nederlanderschap met elke vezel die in je zit kunnen opeisen, maar als je van zwart zijn je vak hebt gemaakt, moet je niet zeiken. En dat het makkelijker bleek om een carrière in de media als Anousha N’zume van de grond te krijgen dan als Anna Steijn, zegt iets over de media, maar nog veel meer over Anna Anousha. Het is een feit dat Nederlandse mediamensen zó intens dom zijn, dat ze niet verder komen dan framen als zwarte vrouw, moslimmeisje, of wat er nog meer in de Hilversumse kaartenbakken voorkomt.



Maar hey, have I got news for you: je hoeft er niet in mee te gaan hè Anna Anousha? Het is funest voor je mediacarriere maar in plaatst van te zeiken dat hunnie je zien als zwart, zou je je witte plek in deze maatschappij kunnen opeisen. Gewoon op basis van je talent. En ja, je witte plek, want Nederland is een wit land, zoals landen op het Afrikaanse continent zwart en landen in Azië Aziatisch zijn. En dat er mensen zijn die de Nederlander in je niet herkennen omdat je een kleur hebt, tja, die zijn er. Zoals er ook nog steeds mensen zijn die vinden dat je als vrouw kinderen moet baren en thuis sloven. Het is hún probleem, waarom zou je je dat eigen maken?



Tenzij er natuurlijk een briljant businessmodel achter zit. En laten we eerlijk zijn: dat is het geval bij 's lands Anousha’s, Seada’s, Mariam’s en Arzu’s. De zwarte vrouwen die afgelopen weekend in NRC mochten zeiken over white privilege weten maar al te goed dat er één enkele reden is waarom ze op de plek zitten waar ze zitten: omdat ze niet wit zijn. En daarom presenteren zwarte mensen als Anna Steijn Anousha Nzume wél radio en tv-programma’s, columneren ze wél op radio en tv en kunnen ze hun idioterie wél bij de publieke omroep promoten. En zwarte witte mensen met meer talent in hun linkerpink dan al die zwarte excuus-Truzen én witte blonde doosjes bij elkaar, niet. Dus zeik niet zo, maar betaal je hypotheek en die kids: hoereren is jullie broodwinning.



Nou hier is geen woord frans bij! Ik zou zeggen doe er je voordeel mee



Er is idd geen woord Frans bij en ik lees haar stukjes graag maar als er iemand is die haar afkomst in zo'n beetje elk stuk wat ze plaatst gebruikt is het Ebru wel.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 12:48:

[...]





Volgens mij hoort dat ook onder de noemer "white privilege", om je daar nooit mee bezig te hoeven houden.Volgens mij hou jij je veel te veel bezig met kleurtjes, en dat doe je jezelf aan!

quote:theamuts schreef op 09 november 2015 @ 12:54:

[...]





Volgens mij hou jij je veel te veel bezig met kleuren.





Het was een overpeinzing, geen statement. Vandaar de woorden "volgens mij...". Ik vroeg me namelijk af of ik mensen ken die zich er nooit van bewust zijn dat al hun collega's hetero zijn terwijl ze zelf homo zijn, of zoals ik dat al hun collega witte Nederlanders zijn terwijl ik dat zelf niet ben.

Ik ben me daar namelijk inderdaad wel van bewust, gewoon omdat ik daardoor regelmatig merk dat mijn referentiekader anders is, of dat ik andere dingen "normaal" vind, of omdat ik merk dat er soms misverstanden of miscommunicaties ontstaan of dat hele onbelangrijke dingen (niveau koetjes en kalfjes) dan heel beladen worden. Ik vind dat niet altijd prettig en het lijkt me dan weer juist wel prettig om daar nooit mee bezig te hoeven zijn.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 12:48:

[...]





Volgens mij hoort dat ook onder de noemer "white privilege", om je daar nooit mee bezig te hoeven houden.

Volgens mij ook.

Ik denk wel dat dit sommige blanken irriteert, omdat het je het gevoel geeft verantwoordelijk te worden gesteld voor iets wat je persoonlijk niet hebt veroorzaakt en waaraan je ook niet altijd actief iets kunt doen. Tegelijkertijd is de boodschap dat je geen agency hebt, dat je onbewust racistisch bent en slechts mag luisteren. Je krijgt het gevoel monddood te worden gemaakt. De slavernij wordt erbij gehaald en jou wordt verteld dat daar jouw bevoorrechte positie uit voortkomt. Het wordt niet concreet hoe dit kan worden veranderd. Als goedwillende krijg je te horen dat je je er niet mee moet bemoeien, zelfs mag je racisme niet afwijzen, omdat je je dan het probleem toe-eigent. Ik chargeer nu best wel, maar het is wel het onbevredigde gevoel dat ik aan deze discussie overhoud.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 13:01:

[...]





Het was een overpeinzing, geen statement. Vandaar de woorden "volgens mij...". Ik vroeg me namelijk af of ik mensen ken die zich er nooit van bewust zijn dat al hun collega's hetero zijn terwijl ze zelf homo zijn, of zoals ik dat al hun collega witte Nederlanders zijn terwijl ik dat zelf niet ben.

Ik ben me daar namelijk inderdaad wel van bewust, gewoon omdat ik daardoor regelmatig merk dat mijn referentiekader anders is, of dat ik andere dingen "normaal" vind, of omdat ik merk dat er soms misverstanden of miscommunicaties ontstaan of dat hele onbelangrijke dingen (niveau koetjes en kalfjes) dan heel beladen worden. Ik vind dat niet altijd prettig en het lijkt me dan weer juist wel prettig om daar nooit mee bezig te hoeven zijn.Natuurlijk zie je wel dat andere mensen anders zijn dan jij, als je daar last van hebt zit dat in je eigen hoofd moet je daar zelf wat aan doen. Het is jouw referentiekader en zijn jouw gedachten.

quote:Pink-Ink schreef op 09 november 2015 @ 13:02:

[...]



Volgens mij ook.

Ik denk wel dat dit sommige blanken irriteert, omdat het je het gevoel geeft verantwoordelijk te worden gesteld voor iets wat je persoonlijk niet hebt veroorzaakt en waaraan je ook niet altijd actief iets kunt doen. Tegelijkertijd is de boodschap dat je geen agency hebt, dat je onbewust racistisch bent en slechts mag luisteren. Je krijgt het gevoel monddood te worden gemaakt. De slavernij wordt erbij gehaald en jou wordt verteld dat daar jouw bevoorrechte positie uit voortkomt. Het wordt niet concreet hoe dit kan worden veranderd. Als goedwillende krijg je te horen dat je je er niet mee moet bemoeien, zelfs mag je racisme niet afwijzen, omdat je je dan het probleem toe-eigent. Ik chargeer nu best wel, maar het is wel het onbevredigde gevoel dat ik aan deze discussie overhoud.



Fijne reactie, dank je.



Ik ben wel benieuwd waarom je het idee hebt dat je "ergens voor verantwoordelijk voor wordt gesteld". Ik snap dat eerlijk gezegd niet zo goed. Ik heb het over dit onderwerp ook weleens met homovrienden gehad en daaruit hou ik dan alleen het besef over "oh ja, best wel irritant lijkt me dat, moet ik misschien zelf ook eens wat meer op letten om er niet standaard vanuit te gaan dat iedereen hetero is". Waarom voel jij het als ik je goed begrijp als een aanval? Je kan er toch niks aan doen dat jouw referentiekader wit is?



Laat ik het zo zeggen: ik verwacht verder niks van anderen als ik iets dergelijks constateer, anders dan de erkenning of het besef dat het vast weleens superirritant kan zijn als je altijd "the odd one out" bent. Ik verwacht ook dat iedereen zich daar wel iets bij moet kunnen voorstellen. Dat is toch verder geen onredelijke verwachting van mij uit gezien? Of vind je dat vervelend?



Met de rest van je reactie kan ik dan ook niet zoveel, want ik snap ten eerste niet goed wat al die dingen die je er verder bij haalt er nu echt mee te maken hebben en ten tweede snap ik dus sowieso je schijnbare irritatie/boosheid niet zo goed.

quote:theamuts schreef op 09 november 2015 @ 13:07:

[...]





Natuurlijk zie je wel dat andere mensen anders zijn dan jij, als je daar last van hebt zit dat in je eigen hoofd moet je daar zelf wat aan doen. Het is jouw referentiekader en zijn jouw gedachten.Huh? Sorry, ik snap je echt niet. Het lijkt wel alsof je op iets totaal anders reageert dan wat ik geschreven heb.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 13:01:

[...]





Het was een overpeinzing, geen statement. Vandaar de woorden "volgens mij...". Ik vroeg me namelijk af of ik mensen ken die zich er nooit van bewust zijn dat al hun collega's hetero zijn terwijl ze zelf homo zijn, of zoals ik dat al hun collega witte Nederlanders zijn terwijl ik dat zelf niet ben.

Ik ben me daar namelijk inderdaad wel van bewust, gewoon omdat ik daardoor regelmatig merk dat mijn referentiekader anders is, of dat ik andere dingen "normaal" vind, of omdat ik merk dat er soms misverstanden of miscommunicaties ontstaan of dat hele onbelangrijke dingen (niveau koetjes en kalfjes) dan heel beladen worden. Ik vind dat niet altijd prettig en het lijkt me dan weer juist wel prettig om daar nooit mee bezig te hoeven zijn.



Ik besef ook dat ik een minderheid ben, maar vooral in specifieke situatie, bij de aanhef "heren en dame", grapjes over vrouwen die dan net weer een stapje te ver gaan.Bepaalde vragen die mijn mannelijke collega's nooit krijgen.



Maar ik ervaar het niet als oncomfortabel, natuurlijk zijn er weleens genante situaties, maar ook dat hoort erbij.

Kan het zijn dat je onbewust gereserveerd bent en daardoor een beetje op "scherp" staat?



Misschien is het branche gerelateerd?Draait jou werk om mensen/personen of om processen?

Ik heb het gevoel meer tegen dingen aan te lopen omdat ik vrouw ben dan vanwege mijn kleur.

Ik verkeer(de) op mijn werk regelmatig als enige vrouw onder de mannen, maar houd me daar eigenlijk helemaal niet zo mee bezig.



Soms vraag ik me ook wel af of verschillen onterecht toegewezen worden op kleur, terwijl ze ook gewoon in opvoeding kunnen zitten. En jou opvoeding is dan meer vanuit jouw cultuur, maar ook tussen witten of donkeren van het zelfde milieu kunnen verschillen in opvoeding zitten. Dat heeft niet altijd met kleur of cultuur te maken, maar kun je daar wel aan toeschrijven, natuurlijk.



Ik denk, FV, dat er bij jou ook heel veel in karakter zit. Hoe jij dingen overdenkt, van allerlei kanten probeert te begrijpen, maar ook hoe je je erover ingelezen hebt. En dan ben je in een groep wel anders, maar dat heeft meer met karakter dan met kleur of cultuur te maken. En soms heb ik bij jou het gevoel, zoals je dingen hier opschrijft, dat je het dan wel terugvoert naar je kleur en cultuur.

quote:fashionvictim schreef op 09 november 2015 @ 10:47:

[...]





Ja, da's nu al de tweede keer dat TheQ heel slinks insinueert dat er wel "een oplossing" voor het probleem is en dat die zou liggen in de hoek van vervolging / segregatie/ geweld of wat hij dan ook bedoelt. Heel bizar inderdaad, maar wel slim geformuleerd, dat dan weer wel.



Ik wens hem overigens veel succes. Hahahaha.



Nou slim of slinks...

Er komen andere woorden in me op eigenlijk.

quote:theamuts schreef op 09 november 2015 @ 13:07:

[...]





Natuurlijk zie je wel dat andere mensen anders zijn dan jij, als je daar last van hebt zit dat in je eigen hoofd moet je daar zelf wat aan doen. Het is jouw referentiekader en zijn jouw gedachten.

Nou ja als je de enige donkere man of vrouw bent tussen allemaal blanke mensen dan ben je je daar wel iets meer van bewust denk ik..

Ik was een jaar of drie geleden op de Dominicaanse Republiek voor een bruiloft en logeerde daar letterlijk in de ghetto van Santo Domingo en daar voelde ik mij net een bezienswaardigheid.

Iedereen wilde mij aanraken,de bruid probeerde mij uit de zon te houden want te donker was niet mooi etc..

Terwijl ik dacht WTF ik kom juist om wat kleur te krijgen.

Maaaaar ik heb daar ook erg veel discriminatie gezien,Dominicanen die mij waarschuwden om niet met Haïtianen om te gaan want dat was allemaal tuig wat op hun banen uit was etc.. etc..

Je zag daar ook letterlijk hoe lichter de huidskleur hoe meer deuren er voor je open gingen..

quote:Pink-Ink schreef op 09 november 2015 @ 13:02:

[...]



Volgens mij ook.

Ik denk wel dat dit sommige blanken irriteert, omdat het je het gevoel geeft verantwoordelijk te worden gesteld voor iets wat je persoonlijk niet hebt veroorzaakt en waaraan je ook niet altijd actief iets kunt doen. Tegelijkertijd is de boodschap dat je geen agency hebt, dat je onbewust racistisch bent en slechts mag luisteren. Je krijgt het gevoel monddood te worden gemaakt. De slavernij wordt erbij gehaald en jou wordt verteld dat daar jouw bevoorrechte positie uit voortkomt. Het wordt niet concreet hoe dit kan worden veranderd. Als goedwillende krijg je te horen dat je je er niet mee moet bemoeien, zelfs mag je racisme niet afwijzen, omdat je je dan het probleem toe-eigent. Ik chargeer nu best wel, maar het is wel het onbevredigde gevoel dat ik aan deze discussie overhoud.

Nogal ja. Je brengt het keurig onder woorden.



Ik vertel mijn kinderen dat 'wij' (nouja, een select groepje mensen dan vooral) een aanzienlijk deel van onze rijkdom te danken hebben aan het leegroven van andere landen en het verhandelen van mensen als slaven.



Ik heb daar geen schuld aan, noch onze huidige regering. Het was, helaas, gewoon hoe het was. Wat wij nu kunnen doen is iedereen gelijk behandelen, waar onze wetgeving nu ook op is ingericht.



Het zal hoogstwaarschijnlijk liggen aan het milieu waarin ik verkeer(de), maar ik weet van geen mensen in mijn omgeving die het ook maar een moer interesseert wat iemand's afkomst of kleur is. Wat je doet is wat telt. Wat je presteert, telt. Hoe je je gedraagt, telt.



En dat werkt niet alleen op micro-niveau, maar ook op macro-niveau. Wanneer een groep mensen een bepaalde 'slechte' naam heeft waardoor ze minder kansen (zouden) hebben, dan is het aan de personen uit die groep zelf om die reputatie te logenstraffen. Door gedrag, als individu. Met het roepen van 'discriminatie' kom je er niet.