Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)

quote:operator_7 schreef op 13 november 2015 @ 13:45:

[...]





Ik zou me misschien toch maar iets meer verdiepen in de materie. Hier een paar quotes uit The Economist:



Thanks to such pressures and hard work, many Asian-Americans do end up in top universities—but not as many as their high-school performance would seem to merit. Some Asians allege that the Ivy Leagues have put an implicit limit on the number of Asians they will admit. [...] Racial prejudice of the sort that Jews faced may or may not be part of the problem, but affirmative action certainly is. Top universities tend to admit blacks and Hispanics with lower scores because of their history of disadvantage.



bron: http://www.economist.com/ ... they-are-complaining-ever



Lijkt me duidelijk toch. Overigens kun je van alles en nog wat vinden over wat ik heb geschreven. Het punt is dat jij in je beperkte zwart-wit kader zit, terwijl het meer zwart-wit-geel is. Ook dat is racistisch, maar waarschijnlijk zul je het niet zien omdat je het niet kunt ervaren vanuit een "geel" perspectief !





Nogmaals, verdiep je eens in de cijfers over armoede, toegang tot topfuncties en overheden, verhouding aanhoudingen/arrestaties van asians tov witten, middelbare schoolresultaten van asians, toegang tot huisvesting en gezondheidszorg, werkloosheid van asians tov witten en factoren als immigratiewetgeving en sociaal economische status van een zeer kleine groep Aziaten.

Je conclusie is feitelijk onjuist: Asians hebben het helemaal niet beter dan witten in de VS, ze hebben het aantoonbaar slechter en hebben te maken met dezelfde white privilege waar zwarten en latino's slachtoffer van zijn. Er is al helemaal geen sprake van Asian privilege, in ieder geval.

quote:rrinkje schreef op 13 november 2015 @ 13:33:

[...]





als dat bij FV echt gebeurd is....o nu ga je het ook nog in twijfel trekken? En jij bent verbaasd dat je nooit wat hoort?



mijn man, heel gewoon in spijkerbroek met een shirt, niks afwijkends van de norm aan te ontdekken behalve dan zijn hele donkere huidskleur, wordt door de politie aangehouden want de fiets waar hij op fietste was gestolen. Eehhh, het was mijn fiets. Hij kreeg nog de kans om mij te bellen.

Die kans kreeg de man van een vriendin van me niet. Keurige man, rond de 40, goed verzorgd en gekleed, grijzende slapen. Werd uit de tram gehaald. Er was in die buurt een overval geweest door een zwarte man. Hij was ook zwart. Hij kreeg niet de kans om te bellen. Gelukkig zat een kennis in de tram, die mijn vriendin belde zodat zij kon regelen dat hun baby van de crèche kon worden gehaald voor sluitingstijd.

een cliënt van mij, komt binnen in de zaak waar ik werk. Grote zaak, met veel camera's. Surinaamse jongen, met een gouden tand, hier heel gewoon. Hij loopt samen met iemand, een keurige man. De reactie van de directie hier was "wie wordt daar door de politie weggevoerd?"



er zullen vast mensen schijtziek worden van mijn verhalen. Heb je haar weer met haar gezeik. Maar zolang er nog zoveel mensen zijn die zeggen, "o ja???? dat heb ik nog nooit meegemaakt!" blijf ik het vertellen. keer op keer.



Ik vind het ongelofelijk en aanstootgevend dat deze verhalen dan ook nog in twijfel getrokken worden.



Ik weet niet zo goed wat ik met deze verhalen moet. Ik vind het sneu voor de mensen wie het overkomt en waarbij het onterecht is. Laten we het wel eens in perspectief plaatsen:



quote:Antillianen hebben de hoogste criminaliteitscijfers van alle allochtone bevolkingsgroepen in Nederland, gevolgd door Marokkanen. Dat blijkt uit vandaag gepresenteerde cijfers van het Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatiecentrum (WODC).quote:Uit onderzoek van Elsevier bleek onlangs dat vooral Antillianen en Surinamers zijn oververtegenwoordigd in de moordcijfers: zij zijn allebei verantwoordelijk voor 8 procent van de moorden in Nederland, terwijl hun aan deel in de bevolking respectievelijk 0,6 en 2 procent bedraagt.bron: http://www.elsevier.nl/Ne ... naliteit-ELSEVIER131197W/



of recenter



quote:

Als je de verhalen mag geloven, tiert de criminaliteit onder allochtone Nederlanders welig. Duiken ze echt zo vaak op in de misdaadstatistieken als wordt beweerd? En zo ja: zit het in hun bloed, in hun cultuur, of speelt er iets anders?



We kunnen er kort over zijn: ja allochtonen gaan vaker in de fout dan autochtonen. Veel vaker zelfs. In 2012 werden in Nederland 197.140 mensen aangehouden door de politie, omdat ze verdacht werden van een misdrijf (bron: CBS, definitieve cijfers over 2013 zijn nog niet beschikbaar). Daarvan waren er 89.100, oftewel 45 procent, allochtoon (mensen van wie minstens één ouder in het buitenland is geboren) terwijl alle allochtonen samen slechts 21 procent van onze bevolking vormen. De oververtegenwoordiging wordt nog duidelijker als je kijkt naar het aantal verdachten per 10.000 inwoners. Autochtonen zijn goed voor 88 verdachten op elke 10.000 mensen, allochtonen voor 232.



Maar ‘de’ allochtoon bestaat natuurlijk niet. Kijk je alleen naar niet-westerse allochtonen, dan ligt het aantal verdachten al een stuk hoger: 333 op elke 10.000 inwoners. En binnen die grote groep niet-westerse verdachten is ook niet elke groep hetzelfde. Marokkanen en Antillianen springen er bovenuit, met respectievelijk 458 en 566 verdachten op elke 10.000 inwoners.



Geen cijfers om vrolijk van te worden. Maar die cijfers vertellen niet het hele verhaal. Want wat zeggen ze precies? Is iemand crimineel omdát hij, bijvoorbeeld, Antilliaan is? Nee, natuurlijk niet. En ook opvallend, Aziaten komen juist veel minder in de misdaadstatistieken voor dan autochtonen.

bron: http://www.quest.nl/artik ... -vaak-in-de-criminaliteit



Leuk dus al die verhalen waarbij gekleurde mensen niet goed worden bejegend, maar dat is natuurlijk niet het hele verhaal.

quote:fashionvictim schreef op 12 november 2015 @ 23:40:

[...]





Ik dacht tot dat voorval ook altijd dat het weliswaar zo was dat je weleens dom werd uitgescholden, of dat domme mensen misschien vooroordelen over je zouden hebben, maar dat het feit dat ik een leuk uitziende, hoogopgeleide jonge vrouw uit een goed milieu ben ook nog wel wat gewicht in de schaal zou leggen. Als ik heel eerlijk ben, was ik tot dat voorval eigenlijk zo erg dat ik zelf ook dacht dat je "uit een bepaald milieu" moest komen en wellicht het er zelf ook wel een beetje naar zou moeten maken om zulk soort dingen mee te maken. Ik keek - erg genoeg - zelf ook een beetje neer op "Bijlmernegers", want zelf kom ik juist aan de zwarte kant uit een behoorlijk elitair milieu. Bovendien ben ik in Nederland ook mijn hele leven in witte hockeymilieus opgegroeid.



Helaas had ik dat dus verkeerd gedacht, want ik heb daarna nog een aantal keer vervelende voorvallen met de politie meegemaakt.



Ik heb zelf ook het idee dat het iets van de laatste 10, 15 jaar is. Volgens mij is sinds Fortuyn ongeveer de maatschappij echt extreem verhardt en het racisme vanuit de overheid enorm toegenomen. Sindsdien "mag het eindelijk eens gezegd worden", immers. Mijn persoonlijke ervaringen zijn ongeveer recht evenredig met die ontwikkeling in ernst toegenomen.Manlief heeft wat meer weg van die bijlmerneger. Als in groot zilver en zwart doekje. Maar daar je beoordeling van af laten hangen is hetzelfde als zeggen bij een verkrachting van een meisje in een korte rok, had je maar andere kleren aan moeten trekken. Ik moet toegeven dat ik hem bij het 1e familiebezoek gevraagd heb om het af te doen. Maar zijn ervaringen beginnen in 1991, 1992 ( toen hij hier kwam) en zijn niet veranderd.

quote:fashionvictim schreef op 13 november 2015 @ 13:52:

[...]





Nogmaals, verdiep je eens in de cijfers over armoede, toegang tot topfuncties en overheden, verhouding aanhoudingen/arrestaties van asians tov witten, middelbare schoolresultaten van asians, toegang tot huisvesting en gezondheidszorg, werkloosheid van asians tov witten en factoren als immigratiewetgeving en sociaal economische status van een zeer kleine groep Aziaten.

Je conclusie is feitelijk onjuist: Asians hebben het helemaal niet beter dan witten in de VS, ze hebben het aantoonbaar slechter en hebben te maken met dezelfde white privilege waar zwarten en latino's slachtoffer van zijn. Er is al helemaal geen sprake van Asian privilege, in ieder geval.



Heb je een link? Want ik kom vooral hier uit:

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nicity.png[/img]



En deze link: http://www.occidentaldiss ... ginia-the-color-of-crime/ waarbij ik niet zie dat Aziaten nu oververtegenwoordigd zijn, maar juist ondervertegenwoordigd zijn bij veel type misdrijven.

quote:fashionvictim schreef op 13 november 2015 @ 13:52:

[...]





Nogmaals, verdiep je eens in de cijfers over armoede, toegang tot topfuncties en overheden, verhouding aanhoudingen/arrestaties van asians tov witten, middelbare schoolresultaten van asians, toegang tot huisvesting en gezondheidszorg, werkloosheid van asians tov witten en factoren als immigratiewetgeving en sociaal economische status van een zeer kleine groep Aziaten.

Je conclusie is feitelijk onjuist: Asians hebben het helemaal niet beter dan witten in de VS, ze hebben het aantoonbaar slechter en hebben te maken met dezelfde white privilege waar zwarten en latino's slachtoffer van zijn. Er is al helemaal geen sprake van Asian privilege, in ieder geval.Ook in deze officiële statistiek wordt "white privilige" ondergraven. De kans dat een aziatisch iemand werkloos is, is kleiner dan dat van alle andere etnische groepen. Dus je eerdere stellingen kloppen niet volgens de officiële cijfers. http://www.bls.gov/opub/ted/images/2011 ... 111005.png



Hoe zijn de werkloosheidscijfers onderverdeeld naar etniciteit:



(1) Aziatisch 7,5%

(2) Blank 8,7%

(3) "Hispanic" 12,5%

(4) Zwart 16%



En sinds Aziaten als etnische groep worden meegerekend zijn ze maar 2 jaar die koppositie kwijtgeraakt.



Dus...

quote:rrinkje schreef op 13 november 2015 @ 13:51:

[...]





realitycheck nodig hier.

Als je zwart bent hoeft er geen enkele aanleiding te zijn om gevraagd te worden je legitimatiebewijs te tonen. Gewoon alleen het feit dat jij daar loopt is voldoende aanleiding. En wat kun je doen dan? je zult het moeten tonen en als je naar de reden vraagt kun je een behandeling verwachten zoals FV heeft moeten ondergaan.

Zo is mijn man in vreemdelingendetentie terecht gekomen. een jaar lang. Want hij had geen legitimatiebewijs. Godzijdank nu wel. Hij heeft het ook altijd bij zich. Ik niet hoor. Is me nog nooit gevraagd met mijn bijna 50 jaar.Een legitimatiebewijs kan te allen tijde worden gevraagd, niet "out of the blue" maar als je, bijvoorbeeld, in de buurt bent van een opstootje, als je mogelijk getuige bent van een ongeluk, als je je hond uitlaat en de poep laat liggen of als het dier niet is aangelijnd, als je in een straat loopt waar zojuist een winkel is overvallen. Bij het opgeven van een signalement komen de meeste mensen niet verder dan "hij/zij is ongeveer zo groot, draagt donkere/lichte kleding, heeft donker/blond haar of is kaal maar ik kon het niet goed zien door die capuchon. Schoenen? Geen idee".

quote:adnama schreef op 13 november 2015 @ 02:59:

Wat jou overkwam is verschrikkelijk FV en meer dan dat. Het toont alleen niet aan dat elk mens racistisch is. Dat klinkt denk ik grof omdat het je persoonlijke verhaal betreft, maar andersom toont een persoonlijk verhaal van een ander (of zijn omgeving) het tegendeel ook niet aan.



De mensen die je zo behandelden zijn knettergek en machtsbelust en racistisch. In andere gevallen; goh, wat spreek je goed Nederlands, je kunt vast lekker koken en dergelijke, is dat niet gewoon aardig bedoeld van mensen?



Ik kom uit de Randstad en hoor in het dorp waar ik woon soms dat ik best meeval en dat ik niet zo'n grote arrogante mond heb als de meeste westerlingen. Ook wordt me vaak gevraagd waar ik vandaan kom vanwege een ander accent. Mensen bedoelen dat soort dingen gewoon vriendelijk/geïnteresseerd, al kunnen ze gekleurde mensen ermee kwetsen.



Mensen denken in hokjes, als je gekleurd bent dan kom je niet vanzelfsprekend uit Nederland. Ook dat zie ik niet als racisme, maar als hokjesdenken. Hoe erg is het dat mensen zich afvragen waar je geboren en getogen bent, er wordt toch niets negatiefs gezegd?



Als ik jou zo lees dan lijkt het alsof je van alles wat onder het normale hokjes denken valt, ook als racisme ziet. Mijn vriend staat daar heel anders in en ik zou niet weten waarom ik hem niet als voorbeeld kan gebruiken, hij gebruikt zichzelf ook als voorbeeld en vindt alles rondom dit onderwerp nogal overtrokken. Ook loopt hij niet tegen racisme aan, maar dat mag niet gezegd (het bestaat zelfs niet volgens sommige reacties). Ik mag hem kennelijk alleen als voorbeeld gebruiken wanneer hij wel slachtoffer was van racisme, dan bestaat het wel. Nu is hij een onzichtbare niet bestaande zwarte, of iemand die zichzelf wijsmaakt dat hij geen racisme ervaart.



Wat een eenzijdige blikken, wat een zelfingenomenheid en wat een onaardig gedoe. Ik ga maar weer eens verder slapen en ik het vervolg weer wat gezelliger topics bekijken. Succes met zijn allen. En FV, mijn verhaal doet niets af aan het feit dat jij hele nare ervaringen hebt met racisme.



Behalve met de laatste alinea ben ik het hier wel met je eens. Tuurlijk mag jij je vriend wel als voorbeeld gebruiken. Fijn dat hij er geen last van heeft. Ik hoop voor jullie dat dat zo blijft. Serieus, zonder sarcasme.



Ik denk echter dat het verschil zit in het en-en-en in de ervaringen van een zwarte mens, en de enkele vraag aan de witte mens. ik kom uit een ander deel van het land dan waar ik nu woon en ik krijg ook wel eens de vraag waar ik vandaag kom. Prima. Ik ben echter nog niet om mijn legitimatie gevraagd, met de auto aan de kant gezet, of...of...of...Want ik ben wit. Snap je.

quote:fashionvictim schreef op 13 november 2015 @ 12:24:

Operator,



Je conclusie dat omdat Aziaten oververtegenwoordigd zouden zijn aan universiteiten er dus geen white privilege maar zelfs asian privilege zou zijn, klopt om verschillende redenen niet.



Een aantal van die redenen:

- aziaten zijn helemaal niet oververtegenwoordigd aan universiteiten, de meeste groepen aziaten zijn net zo ondervertegenwoordigd of nog erger ondervertegenwoordigd dan zwarten.

- aziaten zijn net zo ondervertegenwoordigd in topfuncties als alle andere niet-witte groepen

- aziaten zijn net zo of zelfs nog veel erger ondervertegenwoordigd in overheidsfuncties als zwarten

- aziaten hebben even vaak als andere niet-witte groepen een lager inkomen dan witten bij dezelfde kwalificaties

- aziaten hebben net zo vaak te maken met racistische stereotypen als andere niet-witte groepen (sterker nog, dat aziaten meer kansen zouden hebben dan witten omdat ze allemaal zo goed kunnen studeren is net zo'n racistisch stereotype als dat negers zo goed kunnen dansen of sporten).



Je kunt overduidelijk heel goed je argumenten bij elkaar googlen, dus ik zou zeggen google eens op The Model Minority Myth voor meer argumenten die jouw kapotte plaat-theorie onderuit halen. Vergeet daarbij vooral de vele, vele cijfers en feiten over de verschillende Aziatische groeperingen niet.Het gemiddelde inkomen is het hoogst bij Aziaten: https://en.wikipedia.org/ ... tates_by_household_income hoewel daar mensen met zuid-amerikaanse afkomst bij worden gerekend. Als je hier kijkt zie je inderdaad dat er een inkomenskloof is tussen aziaten en blanken, maar dat het inkomen van aziaten al jaren stijgt: https://en.wikipedia.org/ ... _gap_in_the_United_States en in sommige grafieken doen aziaten het beter dan blanken: http://www.npr.org/templa ... ory.php?storyId=125998232 !



Dus... blijft mijn verhaal grotendeels overeind volgens de officiele statistieken.

quote:pejeka schreef op 13 november 2015 @ 01:21:

Kijk, Bianca en Meds, jullie kunnen jezelf nou heel stoer vinden door op de persoon te gaan spelen (wat jullie al een paar postjes lang overduidelijk doen), maar je maakt alleen jezelf belachelijk. Ik had natuurlijk met stafjes kunnen gaan zwaaien richting mods, want op de persoon spelen is "not done" hier, maar dat is niet mijn stijl. Je gaat je gang maar wat mij betreft, ik lig er niet wakker van. Maar ik vind het wel jammer. Op een discussieforum staat of valt de discussie met elkaar in de waarde laten. Soms ben je het met elkaar eens, soms ook hartgrondig oneens. Dat hoort erbij. Maar laten we het dan op argumenten winnen, en niet op het elkaar persoonlijk inde modder duwen.Jij schrijft het toch? Niet iemand anders. Of wil je niet serieus genomen worden? Ik zie nog geen modder rondvliegen hoor, ik zie alleen dat je heel serieus genomen wordt, en dat jij dat muggeziften noemt. Ik kom bijna 24 uur later als ik het lees tot precies dezelfde conclusie met "als het echt gebeurd is" voor ik de reacties van de anderen daarop had gezien. Maar nu is het muggeziften en gebrek aan kennis van het Nederlands? Daar getuigt de schrijfstijl van je andere berichten niet van.

Ik heb eindelijk deze hele discussie bij gelezen en er zijn eigenlijk 2 emoties blijvend: verdriet en verbazing. Verbazing dat dit gebeurt in mijn land en verdriet om iedereen die het dagelijks meemaakt.



En weet je welk probleem ik nu heb? Ik heb afgelopen week een gezellige sint en piet-etalage gemaakt. Ik heb een kind van 7, dus er is geen ontsnappen mogelijk. Ik heb nog hele gezellige oude zwartepietjes die oma zaliger en ik 5 jaar geleden hebben gekocht, dus die staan erin. Hartstikke gezellig, kind blij, dus ik ook. Constant guitige kindersnoetjes voor de etalage, alleen maar leuk.



Maar blijkbaar heb ik, volledig onbewust, de deur opengezet voor alle mogelijke verschrikkelijke uitspraken. Ik heb geen politiek statement willen maken, ik vind niet 'dat het sinterklaasfeest zo moet blijven en ze moeten niet janken', maar iedereen die binnenkomt meent mij te moeten complimenteren met mijn kleur bekennen. En elke keer hoor ik mezelf weer vertellen dat ik er helemaal niet zo insta, dat ik graag wil dat iedereen het feest gezellig mee kan doen en dat ik mij in de argumenten van 'hun' heel goed kan verplaatsen.



Dus: weghalen maar, of gewoon mijn verhaal van nuance blijven doen?

Aziaten zijn het vaakst langdurig werkeloos in de VS, en hun werkloosheidscijfers vertonen grote overeenkomsten met die van African- Americans:



When one compares unemployment rates between Whites and Asians of similar educational achievement, we suddenly find that Asian Americans — like members of other racial groups — have a far higher unemployment rate.



Asian Americans (all and US-born) with college degrees have significantly higher unemployment rate than Whites of similar educational achievement. Similar trends are seen for those with advanced degrees.

Asian Americans (all and US-born) with college degrees have significantly higher unemployment rate than Whites of similar educational achievement. Similar trends are seen for those US-born Asians with advanced degrees.

Asian Americans have the Highest Rates of Long-Term Unemployment

http://reappropriate.co/2 ... ts-to-long-term-benefits/



Aziaten hebben de grootste inkomenskloof van alle etnische groeperingen van heel Amerika. Overall leven Aziaten vaker in armoede dan witten:

http://www.nbcnews.com/ne ... come-high-poverty-n190031





Aziaten hebben te maken met wat men in de VS de "bamboo ceiling" noemt, waarbij bijvoorbeeld zelfs in Silicon Valley waar Aziaten oververtegenwoordigd zijn, ze ondervertegenwoordigd zijn in topposities:



http://www.sfgate.com/tec ... 7.php?cmpid=hp-hc-bustech



http://reappropriate.co/2 ... for-asian-american-women/



Aziaten horen in ieder geval in Californie bij de groep met de hoogste arrestatiecijfers (Samoanen zijn zelfs de allergrootste etnische groep):



The Asian & Pacific Islander (API) prisoner population grew by 250% between 1990 and 2000. In Oakland, CA, several API groups had very high arrest rates, including Samoans (who had the highest arrest rate of any racial/ethnic group in the city, 140 per 1,000), Cambodians (63 per 1,000), Laotians (52 per 1,000) and Vietnamese (28 per 1,000). In the California prison system, APIs are officially categorized as “Others,” a fitting description for a population that is so often overlooked.



http://www.asianprisonersupport.com/about/

http://reappropriate.co/2 ... ucation-of-api-prisoners/



Aziaten hebben even vaak als andere etnische groeperingen te maken met de proficiency gap (ik weet even de NLse term daarvoor niet). Kijk bijvoorbeeld naar deze cijfers uit Minnesota:



Across racial/ethnic groups, 73% of white students are proficient, 35% of American Indian students are proficient, 29% of Asian American students are proficient, 29% of Hispanic students are proficient, and 25% of black students are proficient in reading.

Across racial/ethnic groups, 71% of white students are proficient, 41% of Asian American students are proficient, 31% of American Indian students are proficient, 30% of Hispanic students are proficient, and 26% of black students are proficient in math.



http://www.minnpost.com/p ... as-show-achievement-gap-r

Aangezien ik regelmatig een NRC weekend koop had ik het stuk al gelezen en vind het

een goede zet van deze dames; ze laten horen wat er speelt.

En dat hoort nu eenmaal bij globalisering.



Het is ook wennen voor de gemiddelde mens.

Ik woon in een gedeelte van een grote stad waar de bevolking erg gemixt is

wat betreft inkomen en etniciteit

Erg veel(blanke) mensen die opgegroeid de zijn in de provincie

( maar de provincie helaas niet zijn ontgroeid) en daarnaast

mensen die in een achterstands wijk zijn opgegroeid ( en nog lang niet ontgroeid)

en ook niet buiten hun

veilige sociale kring komen ( autochtonen en allochtonen).



Dus erg veel achterdocht en oordeel over en weer...

Het is in mijn beleving geen gezellig stadsdeel zonder grenzen geworden.



Enige tijd geleden was er eenzelfde artikel in dezelfde krant over mensen

die een partner hebben met een andere etniciteit;

een stel dat in Chicago woont waarvan de één blank(v) is en de ander

van Japanse origine (m). Het heet de 15 % beweging.

Daar herken ik mezelve eerder in.



Zo n stuk als in de NRC geeft weer wat er in de wereld speelt.

Kijk maar naar de hele zwarte piet/sinteklaas discussie;

voer voor sociologen...



Ik heb meer met de discussie over dieren en mensen die

pleiten voor dieren welzijn en :

" zet geen kind meer op de wereld , er zijn er al teveel"



Desalniettemin petje af voor deze sterke vrouwen die hun

beleving openbaar maken via dit stuk en voor de krant.

Ik kan me heel goed vinden in hun bevindingen en hoop dat ze

er in de toekomst niet voor zullen schromen zich weer kenbaar te maken.

Vond het wel grappig om de term cognitieve dissonantie

gekoppeld te zien worden aan sinterklaas , heb er zelf ook last van

en ben niet eens Nederland geboren.

(heel Nederland waarschijnlijk , niet alleen blank Nederland worstelt hiermee)...



Ik hoop zo dat ik op een dag met mijn Scotse Collie en / of met

mijn blanke geliefde (witte , roze; kies wat prettig voelt)

over straat zonder dat ik vreemde blikken krijg van

" kondre man " , van marokkanen en van de rest van de wereld .

ondertussen probeer ik maar te leven met de wereld zolas die is,

ik ben niet zo dapper als de dames die zich hebben uitgesproken in de NRC;

thumbs up voor hen.

Ik ga overigens nu mbt dit onderwerp niet meer op je reageren, Operator7, want ik zie totaal niet in wat de situatie van Aziaten in de VS te maken heeft met racisme in Nederland. Ik ga dus voortaan alle postings die daarover gaan negeren, dus het heeft geen zin meer om mij daarin rechtstreeks te adresseren.

kadanz ik ben het erg met je eens.



Ik ben wel racistisch. Ik vind het erg van mezelf maar het is wel zo. Ik probeer om zo objectief mogelijk te blijven maar soms vind ik dat moeilijk. Wij hebben bv jarenlang in een flat gewoond met heel veel Marokkanen en ik vind het heeeeel moeilijk om niet elke Marokkaan zo te zien als wat ik daar elke dag zag. Toch blijf ik het proberen.



Operator, ik snap dus ook die politie enigszins. Alleen twijfel ik erg of zij nog objectief proberen te kijken. Of klakkeloos uitgaan van de statistieken en voor het gemak alle Antillianen maar bij voorbaat crimineel inschatten. En dan alle Afrikanen en Surinamers en ook afro Amerikanen en alles wat lijkt op een Antilliaan erbij.

En dat is wat er gebeurt volgens mij.

quote:Katherina schreef op 13 november 2015 @ 14:29:

Ik heb eindelijk deze hele discussie bij gelezen en er zijn eigenlijk 2 emoties blijvend: verdriet en verbazing. Verbazing dat dit gebeurt in mijn land en verdriet om iedereen die het dagelijks meemaakt.



En weet je welk probleem ik nu heb? Ik heb afgelopen week een gezellige sint en piet-etalage gemaakt. Ik heb een kind van 7, dus er is geen ontsnappen mogelijk. Ik heb nog hele gezellige oude zwartepietjes die oma zaliger en ik 5 jaar geleden hebben gekocht, dus die staan erin. Hartstikke gezellig, kind blij, dus ik ook. Constant guitige kindersnoetjes voor de etalage, alleen maar leuk.



Maar blijkbaar heb ik, volledig onbewust, de deur opengezet voor alle mogelijke verschrikkelijke uitspraken. Ik heb geen politiek statement willen maken, ik vind niet 'dat het sinterklaasfeest zo moet blijven en ze moeten niet janken', maar iedereen die binnenkomt meent mij te moeten complimenteren met mijn kleur bekennen. En elke keer hoor ik mezelf weer vertellen dat ik er helemaal niet zo insta, dat ik graag wil dat iedereen het feest gezellig mee kan doen en dat ik mij in de argumenten van 'hun' heel goed kan verplaatsen.



Dus: weghalen maar, of gewoon mijn verhaal van nuance blijven doen?Ik ben anti piet maar ook hier zo'n schattige etalage van een oude winkel. Mijn kinderen enthousiast, ik ook blij. Ruggegraat als een spaghettisliert maar ook ik zag eerder liefde en plezier dan iets naars.

quote:Katherina schreef op 13 november 2015 @ 14:29:

Ik heb eindelijk deze hele discussie bij gelezen en er zijn eigenlijk 2 emoties blijvend: verdriet en verbazing. Verbazing dat dit gebeurt in mijn land en verdriet om iedereen die het dagelijks meemaakt.



En weet je welk probleem ik nu heb? Ik heb afgelopen week een gezellige sint en piet-etalage gemaakt. Ik heb een kind van 7, dus er is geen ontsnappen mogelijk. Ik heb nog hele gezellige oude zwartepietjes die oma zaliger en ik 5 jaar geleden hebben gekocht, dus die staan erin. Hartstikke gezellig, kind blij, dus ik ook. Constant guitige kindersnoetjes voor de etalage, alleen maar leuk.



Maar blijkbaar heb ik, volledig onbewust, de deur opengezet voor alle mogelijke verschrikkelijke uitspraken. Ik heb geen politiek statement willen maken, ik vind niet 'dat het sinterklaasfeest zo moet blijven en ze moeten niet janken', maar iedereen die binnenkomt meent mij te moeten complimenteren met mijn kleur bekennen. En elke keer hoor ik mezelf weer vertellen dat ik er helemaal niet zo insta, dat ik graag wil dat iedereen het feest gezellig mee kan doen en dat ik mij in de argumenten van 'hun' heel goed kan verplaatsen.



Dus: weghalen maar, of gewoon mijn verhaal van nuance blijven doen?Persoonlijk vind ik het nogal naïef om in een tijd waar de discussie over Zwarte Piet inmiddels al drie jaar extreem verhardt is en men zelfs op het Malieveld gaat demonstreren en daarbij een volkomen onschuldige gekleurde vrouw mishandelt of waarin BN' ers doodsbedreigingen ontvangen omdat ze op tv zeggen dat ze vinden dat Zwarte Piet aangepast moeten worden, of waarin men op internet bijvoorbeeld dit soort uitspraken doet ter verdediging van Zwarte Piet: http://racistenuitdekast.tumblr.com

om dan te verwachten dat je GEEN statement maakt als je zwarte pieten in je etalage zet.

Wat had je dan verwacht? Je leeft toch niet onder een steen?

quote:rrinkje schreef op 13 november 2015 @ 14:43:

kadanz ik ben het erg met je eens.



Ik ben wel racistisch. Ik vind het erg van mezelf maar het is wel zo. Ik probeer om zo objectief mogelijk te blijven maar soms vind ik dat moeilijk. Wij hebben bv jarenlang in een flat gewoond met heel veel Marokkanen en ik vind het heeeeel moeilijk om niet elke Marokkaan zo te zien als wat ik daar elke dag zag. Toch blijf ik het proberen.



Operator, ik snap dus ook die politie enigszins. Alleen twijfel ik erg of zij nog objectief proberen te kijken. Of klakkeloos uitgaan van de statistieken en voor het gemak alle Antillianen maar bij voorbaat crimineel inschatten. En dan alle Afrikanen en Surinamers en ook afro Amerikanen en alles wat lijkt op een Antilliaan erbij.

En dat is wat er gebeurt volgens mij.



Maar er werken toch ook mensen met een antiliaanse, afrikaanse of surinaamse achtergrond bij de politie? Denk je dat zij ook voor het gemak alle antillianen bij voorbaat crimineel inschatten? Of is het een 'geheime afspraak' tussen de blanke agenten.



Voordat ik over mij heen krijg dat ik niet geloof dat mensen soms puur op hun uiterlijk aangehouden worden even een nuance.



Ja dat soort dingen gebeuren en ja dat is erg en daar moet wat aangedaan worden, maar pas op met zulke algemene stellingen. Dat is gewoon onjuist. En op die manier over groepen praten is exact het probleem waarover we hier spreken.

Heeft iemand zich al eens afgevraagd waar TO gebleven is?

quote:fashionvictim schreef op 13 november 2015 @ 14:49:

[...]





Persoonlijk vind ik het nogal naïef om in een tijd waar de discussie over Zwarte Piet inmiddels al drie jaar extreem verhardt is en men zelfs op het Malieveld gaat demonstreren en daarbij een volkomen onschuldige gekleurde vrouw mishandelt of waarin BN' ers doodsbedreigingen ontvangen omdat ze op tv zeggen dat ze vinden dat Zwarte Piet aangepast moeten worden, of waarin men op internet bijvoorbeeld dit soort uitspraken doet ter verdediging van Zwarte Piet: http://racistenuitdekast.tumblr.com

om dan te verwachten dat je GEEN statement maakt als je zwarte pieten in je etalage zet.

Wat had je dan verwacht? Je leeft toch niet onder een steen?Wat je zegt, naïef inderdaad. Ook verdrietig, dat de zwartepietjes van mijn oma onderdeel van een terechte discussie zijn geworden. Maar vind je dat ik ze weg moet halen, of dat ik juist met die mensen in gesprek moet gaan, zodat ze ook een ander standpunt horen?

quote:fashionvictim schreef op 13 november 2015 @ 14:35:

Ik ga overigens nu mbt dit onderwerp niet meer op je reageren, Operator7, want ik zie totaal niet in wat de situatie van Aziaten in de VS te maken heeft met racisme in Nederland. Ik ga dus voortaan alle postings die daarover gaan negeren, dus het heeft geen zin meer om mij daarin rechtstreeks te adresseren.Ironisch aangezien het concept "white privilege" over is komen waaien uit de VS! Overigens mis je mijn belangrijkste punt en dat is vooral dat je blijft hangen in een bepaalde stand (nl; witte privileges bestaan), maar dat het een raadsel is waar het vandaan komt en wat voor actie het zou impliceren. Dus hee rouwig ben ik niet als je niet meer op me reageert. Net als de dames zie je vooral je eigen graag bevestigt en als iemand wat kritische kanttekeningen heeft negeer je het of doe je het af met wat dooddoeners. En dat is mijn andere belangrijke punt: wie eenrichtingsverkeer eist (blanke mensen moeten eens luisteren) zal die andere grote groep nooit meekrijgen. Wijzen op witte privileges ( waarvan twijfelachtig is of deze bestaan ) is contraproductief en verergert alleen maar de tegenstellingen. Jammer dat je daar stelselmatig overheen leest.

quote:Katherina schreef op 13 november 2015 @ 14:55:

[...]



Wat je zegt, naïef inderdaad. Ook verdrietig, dat de zwartepietjes van mijn oma onderdeel van een terechte discussie zijn geworden. Maar vind je dat ik ze weg moet halen, of dat ik juist met die mensen in gesprek moet gaan, zodat ze ook een ander standpunt horen?



Ik zou ze inderdaad sowieso nooit in de etalage gezet hebben.

Ik moet je ook zeggen dat ik winkeliers die in deze tijd nog Zwarte Pieten ter decoratie neerzetten direct afschrijf in mijn hoofd, ik zal ze niet boycotten oid maar ik vat het feit dat ze in deze tijd met alle ophef en alle gedoe toch die zwarte Pieten neerzetten wel degelijk op als een statement en hou dat wel in mijn achterhoofd. Laat ik het zo zeggen: als ik moet of kan kiezen tussen een kleine ondernemer met en een kleine ondernemer zonder ZP, dan loop ik die zonder binnen. En ik ben zelf een klant die in mijn eigen gemeente iig het liefst bij de lokale kleine ondernemers koopt, ook als die duurder zijn dan de ketens. Ik ga er bij het spotten van ZP vanuit dat die kleine ondernemer een duidelijke keuze heeft gemaakt dat hij liever extreem racistische klanten wil, dan genuanceerde klanten of klanten die bewust en actief tegen racisme zijn. Dit omdat ik ervan uit ga dat iedereen met een beetje gezond verstand slechts 1 van die extreem racistische reacties zoals op die tumblr pagina hoeft te lezen om direct te denken "ho, daar wil ik niet mee geassocieerd worden!" Wie zich daar dus wel mee associeert, zal er waarschijnlijk geen moeite mee hebben, denk ik dan.



Edit: ik zou in ieder geval niet denken dat die ondernemer ze in zijn etalage heeft gezet omdat ie via die omslachtige weg heel graag een genuanceerde discussie over ZP wil gaan voeren met racisten, of om een "ander geluid" te laten horen.

quote:rrinkje schreef op 13 november 2015 @ 14:43:

kadanz ik ben het erg met je eens.



Ik ben wel racistisch. Ik vind het erg van mezelf maar het is wel zo. Ik probeer om zo objectief mogelijk te blijven maar soms vind ik dat moeilijk. Wij hebben bv jarenlang in een flat gewoond met heel veel Marokkanen en ik vind het heeeeel moeilijk om niet elke Marokkaan zo te zien als wat ik daar elke dag zag. Toch blijf ik het proberen.



Operator, ik snap dus ook die politie enigszins. Alleen twijfel ik erg of zij nog objectief proberen te kijken. Of klakkeloos uitgaan van de statistieken en voor het gemak alle Antillianen maar bij voorbaat crimineel inschatten. En dan alle Afrikanen en Surinamers en ook afro Amerikanen en alles wat lijkt op een Antilliaan erbij.

En dat is wat er gebeurt volgens mij.Niet voor niets heb ik het hele artikel van Quest geplaatst. Statistieken zijn een ding. Het is wel een verklaring voor stereotypen. Oververtegenwoordiging betekent NIET dat je kunt generaliseren voor iedereen. Net zo min als dat statistieken op Witte Privileges duiden bij alle blanke mensen. Vooral dat laatste zouden sommige mensen hier die overal witte privileges zien eens tot zich moeten nemen. Praten over "witte privileges" is net zo goed generaliseren als alle Marokkanen of Antillianen zij crimineel. Daarom is de stellingname van de auteurs ontzettend contraproductief en gevaarlijk.

quote:operator_7 schreef op 13 november 2015 @ 15:08:

[...]





Overigens mis je mijn belangrijkste punt en dat is vooral dat je blijft hangen in een bepaalde stand (nl; witte privileges bestaan), maar dat het een raadsel is waar het vandaan komt en wat voor actie het zou impliceren. Wijzen op witte privileges ( waarvan twijfelachtig is of deze bestaan ) is contraproductief en verergert alleen maar de tegenstellingen. Jammer dat je daar stelselmatig overheen leest.Als je mijn postings goed leest zie je dat ik op eigen initiatief de term "white privilege" vrijwel nooit gebruik. Ik noem hetgeen wat anderen white privilege noemen gewoon racisme. Dat deed ik vroeger voordat die term ineens in zwang raakte al, en dat doe ik nu nog steeds.

quote:Schoenmaat40 schreef op 13 november 2015 @ 14:34:

Aangezien ik regelmatig een NRC weekend koop had ik het stuk al gelezen en vind het

een goede zet van deze dames; ze laten horen wat er speelt.

En dat hoort nu eenmaal bij globalisering.



Het is ook wennen voor de gemiddelde mens.

Ik woon in een gedeelte van een grote stad waar de bevolking erg gemixt is

wat betreft inkomen en etniciteit

Erg veel(blanke) mensen die opgegroeid de zijn in de provincie

( maar de provincie helaas niet zijn ontgroeid) en daarnaast

mensen die in een achterstands wijk zijn opgegroeid ( en nog lang niet ontgroeid)

en ook niet buiten hun

veilige sociale kring komen ( autochtonen en allochtonen).



Dus erg veel achterdocht en oordeel over en weer...

Het is in mijn beleving geen gezellig stadsdeel zonder grenzen geworden.



Enige tijd geleden was er eenzelfde artikel in dezelfde krant over mensen

die een partner hebben met een andere etniciteit;

een stel dat in Chicago woont waarvan de één blank(v) is en de ander

van Japanse origine (m). Het heet de 15 % beweging.

Daar herken ik mezelve eerder in.



Zo n stuk als in de NRC geeft weer wat er in de wereld speelt.

Kijk maar naar de hele zwarte piet/sinteklaas discussie;

voer voor sociologen...



Ik heb meer met de discussie over dieren en mensen die

pleiten voor dieren welzijn en :

" zet geen kind meer op de wereld , er zijn er al teveel"



Desalniettemin petje af voor deze sterke vrouwen die hun

beleving openbaar maken via dit stuk en voor de krant.

Ik kan me heel goed vinden in hun bevindingen en hoop dat ze

er in de toekomst niet voor zullen schromen zich weer kenbaar te maken.

Vond het wel grappig om de term cognitieve dissonantie

gekoppeld te zien worden aan sinterklaas , heb er zelf ook last van

en ben niet eens in Nederland geboren.

(heel Nederland waarschijnlijk , niet alleen blank Nederland worstelt hiermee)...



Ik hoop zo dat ik op een dag met mijn Scotse Collie en / of met

mijn blanke geliefde (witte , roze; kies wat prettig voelt)

over straat zonder dat ik vreemde blikken krijg van

" kondre man " , van marokkanen en van de rest van de wereld .

ondertussen probeer ik maar te leven met de wereld zolas die is,

ik ben niet zo dapper als de dames die zich hebben uitgesproken in de NRC;

thumbs up voor hen.

quote:fashionvictim schreef op 13 november 2015 @ 15:12:

[...]





Ik zou ze inderdaad sowieso nooit in de etalage gezet hebben.

Ik moet je ook zeggen dat ik winkeliers die in deze tijd nog Zwarte Pieten ter decoratie neerzetten direct afschrijf in mijn hoofd, ik zal ze niet boycotten oid maar ik vat het feit dat ze in deze tijd met alle ophef en alle gedoe toch die zwarte Pieten neerzetten wel degelijk op als een statement en hou dat wel in mijn achterhoofd. Laat ik het zo zeggen: als ik moet of kan kiezen tussen een kleine ondernemer met en een kleine ondernemer zonder ZP, dan loop ik die zonder binnen. En ik ben zelf een klant die in mijn eigen gemeente iig het liefst bij de lokale kleine ondernemers koopt, ook als die duurder zijn dan de ketens. Ik ga er bij het spotten van ZP vanuit dat die kleine ondernemer een duidelijke keuze heeft gemaakt dat hij liever extreem racistische klanten wil, dan genuanceerde klanten of klanten die bewust en actief tegen racisme zijn. Dit omdat ik ervan uit ga dat iedereen met een beetje gezond verstand slechts 1 van die extreem racistische reacties zoals op die tumblr pagina hoeft te lezen om direct te denken "ho, daar wil ik niet mee geassocieerd worden!" Wie zich daar dus wel mee associeert, zal er waarschijnlijk geen moeite mee hebben, denk ik dan.



Edit: ik zou in ieder geval niet denken dat die ondernemer ze in zijn etalage heeft gezet omdat ie via die omslachtige weg heel graag een genuanceerde discussie over ZP wil gaan voeren met racisten, of om een "ander geluid" te laten horen.Ik snap je. Ik denk erover na. Mijn kind gelooft volgend jaar vast niet meer in Sinterklaas, dus dan zet ik ze sowieso niet meer neer. Voor nu: bedankt voor je reactie.