Actueel
alle pijlers
Witte mensen moeten eens luisteren (NRC)
zaterdag 7 november 2015 om 20:43
Black Twitter Ze zijn een kleine maar groeiende groep: de vrouwen die op sociale media ageren tegen het ‘vanzelfsprekende uitgangspunt’ dat in de Nederlandse samenleving wit de standaard is.
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
Lees het artikel rechtstreeks. Leest beter.
http://www.nrc.nl/handels ... en-eens-luisteren-1553271
zaterdag 14 november 2015 om 11:21
quote:kadanz schreef op 14 november 2015 @ 09:12:
En 'mijn opa heeft de oorlogskampen meegemaakt'. Als je dit zegt dan snap je werkelijk niet wat het probleem is dat wij aan proberen te kaarten.
Wat we daarmee aankaarten is: hoelang blijf je in het verleden hangen. Vrijwel niemand bagatelliseert de slavernij, maar veel mensen, waaronder ik, vinden dat je je er niet eeuwig op kunt blijven beroepen. Bovendien is slavernij ook niet iets wat "witte" mensen "zwarte" mensen hebben aangedaan, maar waar zwarte mensen net zo goed aan hebben meegedaan destijds.
Bovendien was het in de landen die slaven versleepten niet veel beter gesteld met de gewone man en vrouw. Altijd als ik mensen hoor klagen gaan mijn gedachte uit naar de slechte omstandigheden waarin veenarbeiders werkten, aan de slechte omstandigheden waarbij bijvoorbeeld de Afsluitdijk is gemaakt en kanalen zijn gegraven enzovoort.
Het is hierbij vooral een methodische kwestie: hoeveel generaties kun je groepen mensen iets aanrekenen wat ze in het verleden niet goed hebben gedaan.
En 'mijn opa heeft de oorlogskampen meegemaakt'. Als je dit zegt dan snap je werkelijk niet wat het probleem is dat wij aan proberen te kaarten.
Wat we daarmee aankaarten is: hoelang blijf je in het verleden hangen. Vrijwel niemand bagatelliseert de slavernij, maar veel mensen, waaronder ik, vinden dat je je er niet eeuwig op kunt blijven beroepen. Bovendien is slavernij ook niet iets wat "witte" mensen "zwarte" mensen hebben aangedaan, maar waar zwarte mensen net zo goed aan hebben meegedaan destijds.
Bovendien was het in de landen die slaven versleepten niet veel beter gesteld met de gewone man en vrouw. Altijd als ik mensen hoor klagen gaan mijn gedachte uit naar de slechte omstandigheden waarin veenarbeiders werkten, aan de slechte omstandigheden waarbij bijvoorbeeld de Afsluitdijk is gemaakt en kanalen zijn gegraven enzovoort.
Het is hierbij vooral een methodische kwestie: hoeveel generaties kun je groepen mensen iets aanrekenen wat ze in het verleden niet goed hebben gedaan.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zaterdag 14 november 2015 om 11:24
quote:vruchtgebruik schreef op 13 november 2015 @ 16:55:
[...]
Vorig jaar stonden ze zwijgend met plakband en wat bordjes en teksten op hun shirt. Zal wel meevallen dus.Vorig jaar stonden de kinderfeestverpesters te rellen in Gouda en ruzie te zoeken met de politie om hun punt te maken.
[...]
Vorig jaar stonden ze zwijgend met plakband en wat bordjes en teksten op hun shirt. Zal wel meevallen dus.Vorig jaar stonden de kinderfeestverpesters te rellen in Gouda en ruzie te zoeken met de politie om hun punt te maken.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zaterdag 14 november 2015 om 11:34
Waar het om gaat is dat iedereen de persoonlijke last van zijn/haar verleden met zich meedraagt. Dat geldt voor mensen wier voorouders in slavernij hebben geleefd, maar dat geldt ook voor mensen wier voorouders op een andere manier zijn misbruikt of slachtoffer zijn geworden van misstanden. Het is dus geen exclusief probleem van de nazaten van mensen die in slavernij hebben geleefd.
Dat neemt niet weg dat je die misstanden moet erkennen en de invloeden die dat nu nog kan hebben op mensen, serieus moet nemen.
Maar dat gezegd hebbende, is het ook zo dat het niet gezond is in dat verleden te blijven hangen. Het is gebeurd, in een tijd waarin andere denkbeelden dan de onze, andere maatschappijvisies dan de onze, en die we nu zouden verwerpen, de norm waren. Daar kunnen we niks meer aan veranderen. Hopelijk hebben we er iets van geleerd, maar we zijn mensen, en fouten zullen we blijven maken.
Ook leden van mijn familie hebben in een recent verleden moeten lijden onder onrecht en misstanden. Heeft dat invloed op mijn zijn, op wie ik ben en op hoe ik gevormd ben? Vast wel. Eigenlijk, ik weet het wel zeker. Maar ik zie ook dat de maatschappij van nu, niet meer de maatschappij is waarin dat destijds is gebeurd. We krijgen iedere dag een nieuwe kans er iets beters van te maken. 100% lukken gaat dat nooit, dat weet ik ook, en je zult altijd weer mensen of omstandigheden tegenkomen die je met je verleden confronteren. Gewild of (vaak ook) ongewild. Maar dat is dan, zeker in dat laatste geval, geen kwaadwillende opzet van de mensen om je heen, maar vaak niet meer dan je eigen interpretatie die gekleurd wordt door het verleden wat je in je meedraagt. In feite ben je dan gewoon bezig je eigen onverwerkte verleden (of dat van je familie) te projecteren op de maatschappij.
De misstanden waaronder je voorouders hebben geleden, kun je niet meer teniet doen. Niet door Zwarte Piet in de ban te doen, niet door alle Duitsers van de stranden te weren, niet door negerzoenen uit de schappen te laten halen.
We moeten gewoon verder, met elkaar, in het hier en nu. Iemand wordt niet racistisch door een negerzoen te eten, of door plezier te hebben om Zwarte Piet. De concentratiekampen gaan echt niet meer open als we Duitsers toelaten tot onze stranden. En blijven mensen fouten maken, en zullen er altijd mensen zijn die toch racistisch zijn, of om andere redenen problemen hebben met buitenlanders? Ja. Dat is ook inherent aan onze maatschappij, waarin steeds meer nationaliteiten binnen zeer korte tijd gedwongen zijn samen te leven. Dat is niet alleen een kleurrijk feestje, dat brengt ook problemen met zich mee. Niet alleen tussen autochtone Nederlanders en de nieuwkomers, maar ook tussen de verschillende groepen van nieuwkomers onderling. En dat heeft tijd, veel tijd nodig om weer een eenheid te worden.
Maar laten we dat verleden van ons ieder persoonlijk, dan zeker in ons hart meedragen, want het is deel van ons. Maar projecteer het niet op het "nu". Nu leven we in een andere tijd, er is een andere bladzijde in de geschiedenis opengeslagen en het is aan ons wat we daarop schrijven. Nogmaals, we hebben iedere dag een nieuwe kans er iets moois van te maken. Schrijf het mooiste wat je kunt op die schone bladzijde van de geschiedenis, en ja, we zullen dan nog steeds regelmatig een "schrijffout" maken. Maar accepteer dat van elkaar, want als het om geschiedschrijving gaat, zijn we geen van allen schoonschrijvers.
Sluit af wat gebeurd is. En benut die schone bladzij om je kinderen iets mooiers te geven om terug te lezen.
Dat neemt niet weg dat je die misstanden moet erkennen en de invloeden die dat nu nog kan hebben op mensen, serieus moet nemen.
Maar dat gezegd hebbende, is het ook zo dat het niet gezond is in dat verleden te blijven hangen. Het is gebeurd, in een tijd waarin andere denkbeelden dan de onze, andere maatschappijvisies dan de onze, en die we nu zouden verwerpen, de norm waren. Daar kunnen we niks meer aan veranderen. Hopelijk hebben we er iets van geleerd, maar we zijn mensen, en fouten zullen we blijven maken.
Ook leden van mijn familie hebben in een recent verleden moeten lijden onder onrecht en misstanden. Heeft dat invloed op mijn zijn, op wie ik ben en op hoe ik gevormd ben? Vast wel. Eigenlijk, ik weet het wel zeker. Maar ik zie ook dat de maatschappij van nu, niet meer de maatschappij is waarin dat destijds is gebeurd. We krijgen iedere dag een nieuwe kans er iets beters van te maken. 100% lukken gaat dat nooit, dat weet ik ook, en je zult altijd weer mensen of omstandigheden tegenkomen die je met je verleden confronteren. Gewild of (vaak ook) ongewild. Maar dat is dan, zeker in dat laatste geval, geen kwaadwillende opzet van de mensen om je heen, maar vaak niet meer dan je eigen interpretatie die gekleurd wordt door het verleden wat je in je meedraagt. In feite ben je dan gewoon bezig je eigen onverwerkte verleden (of dat van je familie) te projecteren op de maatschappij.
De misstanden waaronder je voorouders hebben geleden, kun je niet meer teniet doen. Niet door Zwarte Piet in de ban te doen, niet door alle Duitsers van de stranden te weren, niet door negerzoenen uit de schappen te laten halen.
We moeten gewoon verder, met elkaar, in het hier en nu. Iemand wordt niet racistisch door een negerzoen te eten, of door plezier te hebben om Zwarte Piet. De concentratiekampen gaan echt niet meer open als we Duitsers toelaten tot onze stranden. En blijven mensen fouten maken, en zullen er altijd mensen zijn die toch racistisch zijn, of om andere redenen problemen hebben met buitenlanders? Ja. Dat is ook inherent aan onze maatschappij, waarin steeds meer nationaliteiten binnen zeer korte tijd gedwongen zijn samen te leven. Dat is niet alleen een kleurrijk feestje, dat brengt ook problemen met zich mee. Niet alleen tussen autochtone Nederlanders en de nieuwkomers, maar ook tussen de verschillende groepen van nieuwkomers onderling. En dat heeft tijd, veel tijd nodig om weer een eenheid te worden.
Maar laten we dat verleden van ons ieder persoonlijk, dan zeker in ons hart meedragen, want het is deel van ons. Maar projecteer het niet op het "nu". Nu leven we in een andere tijd, er is een andere bladzijde in de geschiedenis opengeslagen en het is aan ons wat we daarop schrijven. Nogmaals, we hebben iedere dag een nieuwe kans er iets moois van te maken. Schrijf het mooiste wat je kunt op die schone bladzijde van de geschiedenis, en ja, we zullen dan nog steeds regelmatig een "schrijffout" maken. Maar accepteer dat van elkaar, want als het om geschiedschrijving gaat, zijn we geen van allen schoonschrijvers.
Sluit af wat gebeurd is. En benut die schone bladzij om je kinderen iets mooiers te geven om terug te lezen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 14 november 2015 om 12:51
quote:operator_7 schreef op 14 november 2015 @ 11:21:
[...]
Bovendien was het in de landen die slaven versleepten niet veel beter gesteld met de gewone man en vrouw. Altijd als ik mensen hoor klagen gaan mijn gedachte uit naar de slechte omstandigheden waarin veenarbeiders werkten, aan de slechte omstandigheden waarbij bijvoorbeeld de Afsluitdijk is gemaakt en kanalen zijn gegraven enzovoort.
.
Slaven mochten geen familie stichten. Kregen ze toch kinderen, dan konden die verkocht worden. Man en vrouw werden ook via verkoop van elkaar gescheiden.
Gebeurde dat met Drentse veenarbeiders? Absoluut niet, die bleven gewoon een gezin.
Wat denk je dat de consequentie is van mensen honderden jaren lang het stichten van een familie onmogelijk te maken?
Ook werden Drentse veenarbeiders niet gemarteld. Dat gebeurde bij de slaven ook structureel.
Dat je denkt dat het eigenlijk hetzelfde was, de positie van de arbeider in Nederland en onder de slavernij, laat wel zien dat je nauwelijks kennis hebt van wat die slavernij wás.
[...]
Bovendien was het in de landen die slaven versleepten niet veel beter gesteld met de gewone man en vrouw. Altijd als ik mensen hoor klagen gaan mijn gedachte uit naar de slechte omstandigheden waarin veenarbeiders werkten, aan de slechte omstandigheden waarbij bijvoorbeeld de Afsluitdijk is gemaakt en kanalen zijn gegraven enzovoort.
.
Slaven mochten geen familie stichten. Kregen ze toch kinderen, dan konden die verkocht worden. Man en vrouw werden ook via verkoop van elkaar gescheiden.
Gebeurde dat met Drentse veenarbeiders? Absoluut niet, die bleven gewoon een gezin.
Wat denk je dat de consequentie is van mensen honderden jaren lang het stichten van een familie onmogelijk te maken?
Ook werden Drentse veenarbeiders niet gemarteld. Dat gebeurde bij de slaven ook structureel.
Dat je denkt dat het eigenlijk hetzelfde was, de positie van de arbeider in Nederland en onder de slavernij, laat wel zien dat je nauwelijks kennis hebt van wat die slavernij wás.
zaterdag 14 november 2015 om 12:54
zaterdag 14 november 2015 om 12:58
quote:Lucretiatox01 schreef op 14 november 2015 @ 12:51:
[...]
Slaven mochten geen familie stichten. Kregen ze toch kinderen, dan konden die verkocht worden. Man en vrouw werden ook via verkoop van elkaar gescheiden.
Gebeurde dat met Drentse veenarbeiders? Absoluut niet, die bleven gewoon een gezin.
Wat denk je dat de consequentie is van mensen honderden jaren lang het stichten van een familie onmogelijk te maken?
Ook werden Drentse veenarbeiders niet gemarteld. Dat gebeurde bij de slaven ook structureel.
Dat je denkt dat het eigenlijk hetzelfde was, de positie van de arbeider in Nederland en onder de slavernij, laat wel zien dat je nauwelijks kennis hebt van wat die slavernij wás.Goed omschreven.
[...]
Slaven mochten geen familie stichten. Kregen ze toch kinderen, dan konden die verkocht worden. Man en vrouw werden ook via verkoop van elkaar gescheiden.
Gebeurde dat met Drentse veenarbeiders? Absoluut niet, die bleven gewoon een gezin.
Wat denk je dat de consequentie is van mensen honderden jaren lang het stichten van een familie onmogelijk te maken?
Ook werden Drentse veenarbeiders niet gemarteld. Dat gebeurde bij de slaven ook structureel.
Dat je denkt dat het eigenlijk hetzelfde was, de positie van de arbeider in Nederland en onder de slavernij, laat wel zien dat je nauwelijks kennis hebt van wat die slavernij wás.Goed omschreven.
zaterdag 14 november 2015 om 13:00
quote:Lucretiatox01 schreef op 14 november 2015 @ 12:51:
[...]
Slaven mochten geen familie stichten. Kregen ze toch kinderen, dan konden die verkocht worden. Man en vrouw werden ook via verkoop van elkaar gescheiden.
Gebeurde dat met Drentse veenarbeiders? Absoluut niet, die bleven gewoon een gezin.
Wat denk je dat de consequentie is van mensen honderden jaren lang het stichten van een familie onmogelijk te maken?
Ook werden Drentse veenarbeiders niet gemarteld. Dat gebeurde bij de slaven ook structureel.
Dat je denkt dat het eigenlijk hetzelfde was, de positie van de arbeider in Nederland en onder de slavernij, laat wel zien dat je nauwelijks kennis hebt van wat die slavernij wás.Op het moment dat er over herstelbetalingen of schadevergoedingen voor de nazaten van slaven werd gesproken, ben ik ernstig aan de motieven van sommige donkere mensen gaan twijfelen. Het valt mij ook op dat deze mensen het nooit hebben over de huidige slavernij die nog plaatsvindt op deze aardbol. Dat zou pas echt zinvol zijn.
[...]
Slaven mochten geen familie stichten. Kregen ze toch kinderen, dan konden die verkocht worden. Man en vrouw werden ook via verkoop van elkaar gescheiden.
Gebeurde dat met Drentse veenarbeiders? Absoluut niet, die bleven gewoon een gezin.
Wat denk je dat de consequentie is van mensen honderden jaren lang het stichten van een familie onmogelijk te maken?
Ook werden Drentse veenarbeiders niet gemarteld. Dat gebeurde bij de slaven ook structureel.
Dat je denkt dat het eigenlijk hetzelfde was, de positie van de arbeider in Nederland en onder de slavernij, laat wel zien dat je nauwelijks kennis hebt van wat die slavernij wás.Op het moment dat er over herstelbetalingen of schadevergoedingen voor de nazaten van slaven werd gesproken, ben ik ernstig aan de motieven van sommige donkere mensen gaan twijfelen. Het valt mij ook op dat deze mensen het nooit hebben over de huidige slavernij die nog plaatsvindt op deze aardbol. Dat zou pas echt zinvol zijn.
zaterdag 14 november 2015 om 13:00
quote:Lucretiatox01 schreef op 14 november 2015 @ 12:51:
[...]
Slaven mochten geen familie stichten. Kregen ze toch kinderen, dan konden die verkocht worden. Man en vrouw werden ook via verkoop van elkaar gescheiden.
Gebeurde dat met Drentse veenarbeiders? Absoluut niet, die bleven gewoon een gezin.
Wat denk je dat de consequentie is van mensen honderden jaren lang het stichten van een familie onmogelijk te maken?
Ook werden Drentse veenarbeiders niet gemarteld. Dat gebeurde bij de slaven ook structureel.
Dat je denkt dat het eigenlijk hetzelfde was, de positie van de arbeider in Nederland en onder de slavernij, laat wel zien dat je nauwelijks kennis hebt van wat die slavernij wás.Nou dan is het klaar toch! Er is hier helemaal niemand die voorouders heeft die slaaf waren, ze konden zich nl niet voortplanten.
[...]
Slaven mochten geen familie stichten. Kregen ze toch kinderen, dan konden die verkocht worden. Man en vrouw werden ook via verkoop van elkaar gescheiden.
Gebeurde dat met Drentse veenarbeiders? Absoluut niet, die bleven gewoon een gezin.
Wat denk je dat de consequentie is van mensen honderden jaren lang het stichten van een familie onmogelijk te maken?
Ook werden Drentse veenarbeiders niet gemarteld. Dat gebeurde bij de slaven ook structureel.
Dat je denkt dat het eigenlijk hetzelfde was, de positie van de arbeider in Nederland en onder de slavernij, laat wel zien dat je nauwelijks kennis hebt van wat die slavernij wás.Nou dan is het klaar toch! Er is hier helemaal niemand die voorouders heeft die slaaf waren, ze konden zich nl niet voortplanten.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 14 november 2015 om 13:03
quote:Pientjexxxx schreef op 14 november 2015 @ 13:00:
[...]
Op het moment dat er over herstelbetalingen of schadevergoedingen voor de nazaten van slaven werd gesproken, ben ik ernstig aan de motieven van sommige donkere mensen gaan twijfelen. Het valt mij ook op dat deze mensen het nooit hebben over de huidige slavernij die nog plaatsvindt op deze aardbol. Dat zou pas echt zinvol zijn.Precies! Maar daarentegen loopt iedereen met spijkerbroeken waar ze grif 210 euries voor betalen, en die 6 dollar hebben gekost om ze te maken! Dure Nikes, precies hetzelfde , aantoonbaar gemaakt door kindslaven in verweggistan.
[...]
Op het moment dat er over herstelbetalingen of schadevergoedingen voor de nazaten van slaven werd gesproken, ben ik ernstig aan de motieven van sommige donkere mensen gaan twijfelen. Het valt mij ook op dat deze mensen het nooit hebben over de huidige slavernij die nog plaatsvindt op deze aardbol. Dat zou pas echt zinvol zijn.Precies! Maar daarentegen loopt iedereen met spijkerbroeken waar ze grif 210 euries voor betalen, en die 6 dollar hebben gekost om ze te maken! Dure Nikes, precies hetzelfde , aantoonbaar gemaakt door kindslaven in verweggistan.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 14 november 2015 om 13:09
quote:Pientjexxxx schreef op 14 november 2015 @ 13:00:
[...]
Op het moment dat er over herstelbetalingen of schadevergoedingen voor de nazaten van slaven werd gesproken, ben ik ernstig aan de motieven van sommige donkere mensen gaan twijfelen. Het valt mij ook op dat deze mensen het nooit hebben over de huidige slavernij die nog plaatsvindt op deze aardbol. Dat zou pas echt zinvol zijn.
Wow.
Je bent echt te vermakelijk voor de negeerknop.
[...]
Op het moment dat er over herstelbetalingen of schadevergoedingen voor de nazaten van slaven werd gesproken, ben ik ernstig aan de motieven van sommige donkere mensen gaan twijfelen. Het valt mij ook op dat deze mensen het nooit hebben over de huidige slavernij die nog plaatsvindt op deze aardbol. Dat zou pas echt zinvol zijn.
Wow.
Je bent echt te vermakelijk voor de negeerknop.
zaterdag 14 november 2015 om 13:13
[quote]mienietjefietje schreef op 14 november 2015 @ 13:00:
[...]
Nou dan is het klaar toch! Er is hier helemaal niemand die voorouders heeft die slaaf waren, ze konden zich nl niet voortplanten.[/
Dit is een heel triest onderdeel van onze geschiedenis, het verbod op gezinsvorming en het scheiden van jonge kinderen van hun moeder. Daar werd gewoon geld mee verdiend.
Maak je daar nu bewust een grap van of ken je je geschiedenis niet goed?
[...]
Nou dan is het klaar toch! Er is hier helemaal niemand die voorouders heeft die slaaf waren, ze konden zich nl niet voortplanten.[/
Dit is een heel triest onderdeel van onze geschiedenis, het verbod op gezinsvorming en het scheiden van jonge kinderen van hun moeder. Daar werd gewoon geld mee verdiend.
Maak je daar nu bewust een grap van of ken je je geschiedenis niet goed?
zaterdag 14 november 2015 om 13:14
quote:mienietjefietje schreef op 14 november 2015 @ 13:03:
[...]
Precies! Maar daarentegen loopt iedereen met spijkerbroeken waar ze grif 210 euries voor betalen, en die 6 dollar hebben gekost om ze te maken! Dure Nikes, precies hetzelfde , aantoonbaar gemaakt door kindslaven in verweggistan.Over generaliseren gesproken.
[...]
Precies! Maar daarentegen loopt iedereen met spijkerbroeken waar ze grif 210 euries voor betalen, en die 6 dollar hebben gekost om ze te maken! Dure Nikes, precies hetzelfde , aantoonbaar gemaakt door kindslaven in verweggistan.Over generaliseren gesproken.
zaterdag 14 november 2015 om 13:17
quote:Lucretiatox01 schreef op 14 november 2015 @ 12:51:
[...]
Slaven mochten geen familie stichten. Kregen ze toch kinderen, dan konden die verkocht worden. Man en vrouw werden ook via verkoop van elkaar gescheiden.
Gebeurde dat met Drentse veenarbeiders? Absoluut niet, die bleven gewoon een gezin.
Wat denk je dat de consequentie is van mensen honderden jaren lang het stichten van een familie onmogelijk te maken?
Ook werden Drentse veenarbeiders niet gemarteld. Dat gebeurde bij de slaven ook structureel.
Dat je denkt dat het eigenlijk hetzelfde was, de positie van de arbeider in Nederland en onder de slavernij, laat wel zien dat je nauwelijks kennis hebt van wat die slavernij wás.
Nou, het is duidelijk dat je vrij weinig kennis hebt van de Nederlandse voorgeschiedenis omtrent de miserabele omstandigheden waarin een deel van de Nederlandse bevolking moest zien te overleven. Kijk, als je onze geschiedenis niet serieus neemt, waarom zou ik jouw geschiedenis wel serieus nemen.
Overigens weet ik niet wat ik erger vind. Een positie van een slaaf is niet benijdenswaardig, laat staan menswaardig. Was de positie van een landarbeider in het veen daarom beter (zoals je suggereert)? Misschien was er nog de suggestie van vrije keuze bij landarbeiders in het veen, maar waar kwam die "vrij keuze" in de praktijk op neer? Menswaardigheid stond voor 1900 niet erg hoog op de agenda en daar waren ALLE mensen de dupe van en slaven zijn EEN deel van de geschiedenis.
Verder had ik een duidelijke vraag: hoeveel generaties van groep X kun je belasten met het feit dat ze in het verleden bepaalde zaken niet goed hebben gedaan? Je antwoord is vooral stilte - en dat is ook wat het moet zijn. Beschamend hoe eenzijdig je wijst op slavernijverleden met de suggestie alsof het iets is wat "witte" mensen "zwarte" mensen hebben aangedaan. Slavernij was universeel.
[...]
Slaven mochten geen familie stichten. Kregen ze toch kinderen, dan konden die verkocht worden. Man en vrouw werden ook via verkoop van elkaar gescheiden.
Gebeurde dat met Drentse veenarbeiders? Absoluut niet, die bleven gewoon een gezin.
Wat denk je dat de consequentie is van mensen honderden jaren lang het stichten van een familie onmogelijk te maken?
Ook werden Drentse veenarbeiders niet gemarteld. Dat gebeurde bij de slaven ook structureel.
Dat je denkt dat het eigenlijk hetzelfde was, de positie van de arbeider in Nederland en onder de slavernij, laat wel zien dat je nauwelijks kennis hebt van wat die slavernij wás.
Nou, het is duidelijk dat je vrij weinig kennis hebt van de Nederlandse voorgeschiedenis omtrent de miserabele omstandigheden waarin een deel van de Nederlandse bevolking moest zien te overleven. Kijk, als je onze geschiedenis niet serieus neemt, waarom zou ik jouw geschiedenis wel serieus nemen.
Overigens weet ik niet wat ik erger vind. Een positie van een slaaf is niet benijdenswaardig, laat staan menswaardig. Was de positie van een landarbeider in het veen daarom beter (zoals je suggereert)? Misschien was er nog de suggestie van vrije keuze bij landarbeiders in het veen, maar waar kwam die "vrij keuze" in de praktijk op neer? Menswaardigheid stond voor 1900 niet erg hoog op de agenda en daar waren ALLE mensen de dupe van en slaven zijn EEN deel van de geschiedenis.
Verder had ik een duidelijke vraag: hoeveel generaties van groep X kun je belasten met het feit dat ze in het verleden bepaalde zaken niet goed hebben gedaan? Je antwoord is vooral stilte - en dat is ook wat het moet zijn. Beschamend hoe eenzijdig je wijst op slavernijverleden met de suggestie alsof het iets is wat "witte" mensen "zwarte" mensen hebben aangedaan. Slavernij was universeel.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
zaterdag 14 november 2015 om 13:21
zaterdag 14 november 2015 om 13:22
quote:operator_7 schreef op 14 november 2015 @ 13:17:
[...]
Nou, het is duidelijk dat je vrij weinig kennis hebt van de Nederlandse voorgeschiedenis omtrent de miserabele omstandigheden waarin een deel van de Nederlandse bevolking moest zien te overleven. Kijk, als je onze geschiedenis niet serieus neemt, waarom zou ik jouw geschiedenis wel serieus nemen.
Overigens weet ik niet wat ik erger vind. Een positie van een slaaf is niet benijdenswaardig, laat staan menswaardig. Was de positie van een landarbeider in het veen daarom beter (zoals je suggereert)? Misschien was er nog de suggestie van vrije keuze bij landarbeiders in het veen, maar waar kwam die "vrij keuze" in de praktijk op neer? Menswaardigheid stond voor 1900 niet erg hoog op de agenda en daar waren ALLE mensen de dupe van en slaven zijn EEN deel van de geschiedenis.
Verder had ik een duidelijke vraag: hoeveel generaties van groep X kun je belasten met het feit dat ze in het verleden bepaalde zaken niet goed hebben gedaan? Je antwoord is vooral stilte - en dat is ook wat het moet zijn. Beschamend hoe eenzijdig je wijst op slavernijverleden met de suggestie alsof het iets is wat "witte" mensen "zwarte" mensen hebben aangedaan. Slavernij was universeel.Het mensen degraderen tot minder dan mens niet. Zwarte mensen waren voor veel blanke handelaren zoiets als vee. Dat wereldwijde verschijnsel zo afdoen als jij doet in deze post is erg genant te lezen.
[...]
Nou, het is duidelijk dat je vrij weinig kennis hebt van de Nederlandse voorgeschiedenis omtrent de miserabele omstandigheden waarin een deel van de Nederlandse bevolking moest zien te overleven. Kijk, als je onze geschiedenis niet serieus neemt, waarom zou ik jouw geschiedenis wel serieus nemen.
Overigens weet ik niet wat ik erger vind. Een positie van een slaaf is niet benijdenswaardig, laat staan menswaardig. Was de positie van een landarbeider in het veen daarom beter (zoals je suggereert)? Misschien was er nog de suggestie van vrije keuze bij landarbeiders in het veen, maar waar kwam die "vrij keuze" in de praktijk op neer? Menswaardigheid stond voor 1900 niet erg hoog op de agenda en daar waren ALLE mensen de dupe van en slaven zijn EEN deel van de geschiedenis.
Verder had ik een duidelijke vraag: hoeveel generaties van groep X kun je belasten met het feit dat ze in het verleden bepaalde zaken niet goed hebben gedaan? Je antwoord is vooral stilte - en dat is ook wat het moet zijn. Beschamend hoe eenzijdig je wijst op slavernijverleden met de suggestie alsof het iets is wat "witte" mensen "zwarte" mensen hebben aangedaan. Slavernij was universeel.Het mensen degraderen tot minder dan mens niet. Zwarte mensen waren voor veel blanke handelaren zoiets als vee. Dat wereldwijde verschijnsel zo afdoen als jij doet in deze post is erg genant te lezen.
zaterdag 14 november 2015 om 13:23
quote:vruchtgebruik schreef op 14 november 2015 @ 13:14:
[...]
Over generaliseren gesproken.Het gebeurt natuurlijk wel. Net zoals er straks mensen voetballen en op tribunes zitten in een voetbalstadion dat nu door slavernij wordt gebouwd en waarbij gemiddeld iedere dag een dodelijk slachtoffer valt.
[...]
Over generaliseren gesproken.Het gebeurt natuurlijk wel. Net zoals er straks mensen voetballen en op tribunes zitten in een voetbalstadion dat nu door slavernij wordt gebouwd en waarbij gemiddeld iedere dag een dodelijk slachtoffer valt.
zaterdag 14 november 2015 om 13:25
quote:Pientjexxxx schreef op 14 november 2015 @ 13:21:
[...]
Jij wilt ook nog een vergoeding dan? Waarom maken mensen zich wel heel druk over wat er heel lang geleden gebeurde en hoor ik ze er niet over als dat vandaag de dag nog steeds gebeurt.Als je iets vaak genoeg at random herhaalt word het niet waar hoor.
[...]
Jij wilt ook nog een vergoeding dan? Waarom maken mensen zich wel heel druk over wat er heel lang geleden gebeurde en hoor ik ze er niet over als dat vandaag de dag nog steeds gebeurt.Als je iets vaak genoeg at random herhaalt word het niet waar hoor.
zaterdag 14 november 2015 om 13:26
quote:vruchtgebruik schreef op 14 november 2015 @ 13:22:
[...]
Het mensen degraderen tot minder dan mens niet. Zwarte mensen waren voor veel blanke handelaren zoiets als vee. Dat wereldwijde verschijnsel zo afdoen als jij doet in deze post is erg genant te lezen.Slavernij is inderdaad iets afschuwelijks, maar dat de huidige generatie donkere mensen die hier in alle luxe is opgegroeid, beweert dat ze daar nog dagelijks last van hebben, die hebben toch echt zelf een probleem. Een probleem waar de blanke bewoners van Nederland weinig aan kunnen doen, tenzij zij psycholoog of psychiater zijn.
[...]
Het mensen degraderen tot minder dan mens niet. Zwarte mensen waren voor veel blanke handelaren zoiets als vee. Dat wereldwijde verschijnsel zo afdoen als jij doet in deze post is erg genant te lezen.Slavernij is inderdaad iets afschuwelijks, maar dat de huidige generatie donkere mensen die hier in alle luxe is opgegroeid, beweert dat ze daar nog dagelijks last van hebben, die hebben toch echt zelf een probleem. Een probleem waar de blanke bewoners van Nederland weinig aan kunnen doen, tenzij zij psycholoog of psychiater zijn.
zaterdag 14 november 2015 om 13:27
zaterdag 14 november 2015 om 13:28
quote:vruchtgebruik schreef op 14 november 2015 @ 13:25:
[...]
Als je iets vaak genoeg at random herhaalt word het niet waar hoor.Jij ontkent dat er vandaag de dag nog slavernij is? Wat denk je van al die Aziatische vrouwen die in de golfstaten als slaaf worden gehouden. Niet uitbetaald worden, verkracht en mishandeld worden door hun bazen, nooit op straat mogen, hun paspoort kwijt zijn. Die als ze pech hebben in een bodybag naar hun thuisland gestuurd worden. Hoe noem je dat dan? Een prettig dienstverband of zo?
[...]
Als je iets vaak genoeg at random herhaalt word het niet waar hoor.Jij ontkent dat er vandaag de dag nog slavernij is? Wat denk je van al die Aziatische vrouwen die in de golfstaten als slaaf worden gehouden. Niet uitbetaald worden, verkracht en mishandeld worden door hun bazen, nooit op straat mogen, hun paspoort kwijt zijn. Die als ze pech hebben in een bodybag naar hun thuisland gestuurd worden. Hoe noem je dat dan? Een prettig dienstverband of zo?
zaterdag 14 november 2015 om 13:30
Dat is toch geen grap? Dat kan ik me niet voorstellen. En ik kan grappen maken over werkelijk alles. Ook slavernij. Ook over dat ik rondgeschopt ben door de vrouw die mij heeft gebaart.
Maar het besef van racisme had ik niet, heb ik niet en ga ik nooit doen. Ik heb er wel mee te maken gehad, omdat ik vrienden heb uit alle winden en zoals eerder gezegd 1 keer zakelijk. Maar ja... ik ben wit.
Moet ik dan mijn mond houden?
Maar het besef van racisme had ik niet, heb ik niet en ga ik nooit doen. Ik heb er wel mee te maken gehad, omdat ik vrienden heb uit alle winden en zoals eerder gezegd 1 keer zakelijk. Maar ja... ik ben wit.
Moet ik dan mijn mond houden?
zaterdag 14 november 2015 om 13:32
Gaan we nu leed met leed vergelijken? Het is toch geen wedstrijd? Niemand kan van een ander inschatten wat er in zijn of haar hoofd gebeurt. Maar laten we dan in ieder geval proberen om elkaar in onze waarde te laten. Als mensen last hebben van wat dan ook, dan hebben ze daar last van. In dit geval hebben mensen nog steeds last van het koloniale verleden. Nou, dat is dan zo. Daar doet andere last, andere tijd, andere wat dan ook, niets aan af.
En het ene individu kan in een persoonlijk gesprek tegen een ander individu zeggen dat er ook andere manieren zijn om naar een probleem te kijken en om de ander daarmee te helpen. Maar het is natuurlijk wel een beetje raar als je in een abstracte discussie gaat zeggen dat een hele groep mensen maar eens klaar moet zijn met noem maar op. Als dat al zo zou zijn, is dat een emotie, of een oplossing die uit de betreffende groep zelf moet komen. Je kunt andere mensen niet opleggen hoe iets ervaren moet worden. Simpelweg omdat het andere mensen zijn.
Laten we elkaar vooral helpen om het beter te doen dan de generaties voor ons. En ja, dat is moeilijk, maar dat mag geen reden zijn om onze ogen voor elkaar te sluiten. We wonen allemaal in Nederland, willen allemaal een betere maatschappij voor onze kinderen, dus laten we daar ons best voor doen.
En het ene individu kan in een persoonlijk gesprek tegen een ander individu zeggen dat er ook andere manieren zijn om naar een probleem te kijken en om de ander daarmee te helpen. Maar het is natuurlijk wel een beetje raar als je in een abstracte discussie gaat zeggen dat een hele groep mensen maar eens klaar moet zijn met noem maar op. Als dat al zo zou zijn, is dat een emotie, of een oplossing die uit de betreffende groep zelf moet komen. Je kunt andere mensen niet opleggen hoe iets ervaren moet worden. Simpelweg omdat het andere mensen zijn.
Laten we elkaar vooral helpen om het beter te doen dan de generaties voor ons. En ja, dat is moeilijk, maar dat mag geen reden zijn om onze ogen voor elkaar te sluiten. We wonen allemaal in Nederland, willen allemaal een betere maatschappij voor onze kinderen, dus laten we daar ons best voor doen.
