Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
zaterdag 13 maart 2021 om 15:50
Dit klinkt meer als een gelegenheidsexcuus voor mensen die sowieso geen ene *** om moderne slavernij geven, maar dat wel als tegenargument gebruiken! 'Ja maar moderne slavernij!'.
zaterdag 13 maart 2021 om 16:34
Ik sta dan ook niet op de barricades om het slavernij verleden. Waarom niet?? Omdat ik mij daar simpelweg niet schuldig aan heb gemaakt.
De mensen die dat wel doen meten vaak met 2 maten. Die zouden nu ook op moeten staan.
Vind ook dat het hele wk in Quatar geboycot moet worden. Als statement. Maar ze liggen in Quatar geen seconde wakker van wat ene Blomke82 er van vind, dus kan er niet veel aan veranderen.
Maar de hoofdrolspelers (de voetballers) laten een boycot voor de centen afweten. Die willen in de nadagen van hun carrière nog ff voor een paar ton per maand een balletje trappen daar. Dus over geen ene *** om moderne slavernij geven gesproken...
Terwijl er met de blm kwestie volop statements werden gemaakt. Maar dat raakte hun natuurlijk niet in de portemonnee.
Dus hypocriet. Woke voor de bühne.
blomke82 wijzigde dit bericht op 13-03-2021 16:49
16.40% gewijzigd
zaterdag 13 maart 2021 om 16:40
Het verschil zit er voor mij in wie het zegt. Als het gaat om iemand die oprecht betrokken is bij een thema, iets aan de kaart wil stellen, dat ook doet als het niet een populair thema is wat in is, het niet gaat om persoonlijk / ego scoren als je je er over uitlaat, dan vind ik dat prima. Wil ik zeker naar iemand luisteren en me daaraan aanpassen. Als het echter gaat om iemand die het vooral een eigen ego verrijking vindt om iemand anders de les te lezen over een thema, omdat dat thema toevallig trending is, en zichzelf daar beter door voelt, dan vind ik dat hypocriet en wil ik er ook niets mee van doen hebben. En dat is ongeacht het onderwerp. Het gaat me er om of iemands betrokkenheid bij het thema authentiek is, of dat er een ander doel zit in de reactie.
zaterdag 13 maart 2021 om 16:50
Blomke82 schreef: ↑13-03-2021 16:34Ik sta dan ook niet op de barricades om het slavernij verleden. Waarom niet?? Omdat ik mij daar simpelweg niet schuldig aan heb gemaakt.
De mensen die dat wel doen meten vaak met 2 maten. Die zouden nu ook op moeten staan.
Vind ook dat het hele wk in Quatar geboycot moet worden. Als statement. Maar ze liggen in Quatar geen seconde wakker van wat ene Blomke82 er van vind, dus kan er niet veel aan veranderen.
Maar de hoofdrolspelers (de voetballers) laten een boycot voor de centen afweten. Die willen in de nadagen van hun carrière nog ff voor een paar ton per maand een balletje trappen daar. Dus over geen ene *** om moderne slavernij heb gesproken.
Terwijl er met de blm kwestie volop statements werden gemaakt. Maar dat raakte hun natuurlijk niet in de portemonnee.
Dus hypocriet. Woke voor de bühne.
Dit is een heel goed punt. Ik schud ook altijd meewarig mn hoofd als mensen iets tweeten over de mensenrechten in China, en dat doen met hun door Chinese arbeidsslaven in elkaar geschroefde iPhone.
Ik luister dan nog maar eens naar Jesus he knows me van Genesis, en realiseer me dat die hele woke beweging bijzonder goed te vergelijken is met een willekeurige religie.
zaterdag 13 maart 2021 om 18:05
De Nederlandse discussie over slavernij gaat over een erkenning van onze gedeelde geschiedenis. Een geschiedenis die nu nog steeds niet goed begrepen wordt. Dat heeft alles te maken met de positie in de maatschappij van je ex-koloniale medeburgers en helemaal niets met Qatar.Blomke82 schreef: ↑13-03-2021 16:34Ik sta dan ook niet op de barricades om het slavernij verleden. Waarom niet?? Omdat ik mij daar simpelweg niet schuldig aan heb gemaakt.
De mensen die dat wel doen meten vaak met 2 maten. Die zouden nu ook op moeten staan.
Vind ook dat het hele wk in Quatar geboycot moet worden.
Jammer dat je nog steeds denkt dat iemand jou een schuldgevoel aan wil praten. Het gaat puur om erkenning.
zaterdag 13 maart 2021 om 18:12
Welke erkenning? Is er iemand die het slavernijverleden ontkent?kadanz schreef: ↑13-03-2021 18:05De Nederlandse discussie over slavernij gaat over een erkenning van onze gedeelde geschiedenis. Een geschiedenis die nu nog steeds niet goed begrepen wordt. Dat heeft alles te maken met de positie in de maatschappij van je ex-koloniale medeburgers en helemaal niets met Qatar.
Jammer dat je nog steeds denkt dat iemand jou een schuldgevoel aan wil praten. Het gaat puur om erkenning.
Wat bedoel je met de positie van ex-koloniale medeburgers?
zaterdag 13 maart 2021 om 18:16
Woke en racisme zijn twee kanten van eenzelfde medaille.
In die zin zijn ze even overbodig, even bedreigend, een even groot gevaar voor de maatschappij en een even groot probleem. In dezelfde zin zijn woke folks niet anders te behandelen dan racisten; ze staan immers voor eenzelfde gedachtengoed, ze pakken het enkel anders in.
In die zin zijn ze even overbodig, even bedreigend, een even groot gevaar voor de maatschappij en een even groot probleem. In dezelfde zin zijn woke folks niet anders te behandelen dan racisten; ze staan immers voor eenzelfde gedachtengoed, ze pakken het enkel anders in.
zaterdag 13 maart 2021 om 18:22
Sinjoren schreef: ↑13-03-2021 18:16Woke en racisme zijn twee kanten van eenzelfde medaille.
In die zin zijn ze even overbodig, even bedreigend, een even groot gevaar voor de maatschappij en een even groot probleem. In dezelfde zin zijn woke folks niet anders te behandelen dan racisten; ze staan immers voor eenzelfde gedachtengoed, ze pakken het enkel anders in.
Het vreemde is dat als racisten onderscheid maken op basis van huidskleur, dat het ergste is wat er kan gebeuren (en terecht natuurlijk), maar de woke meute doet niets anders dan onderscheid maken op basis van huidskleur en als je daar niet aan meedoet vinden ze je een racist.
Bijzonder schadelijk als je het mij vraagt.
zaterdag 13 maart 2021 om 18:55
Nee, ik denk niet dat er mensen zijn die de slavernij ontkennen, maar zoals je nu weer ziet, niet echt (willen) snappen waar de discussie eigenlijk om draait. Terwijl hier echt topic na topic al over volgeschreven is.
zaterdag 13 maart 2021 om 19:04
En wat bedoel je met de positie van ex-kolonistische medelanders in de samenleving?
zaterdag 13 maart 2021 om 19:58
Prima.
Ehm we hebben veel en véél meer geschiedenis dan alleen dat ene ding. Het wordt wel heel erg groot gemaakt, er is echt nog wel meer gebeurd.Een geschiedenis die nu nog steeds niet goed begrepen wordt.
Af en toe komt er iemand voorbij waaien die beweert dat heel Amsterdam van de onderste paal linksonder tot de bovenste steen rechtsboven volledig en in zijn geheel door slavenarbeid is gebouwd, en dat is gewoon niet waar.
Fout. Dat heeft het he-le-maal totaal niet.Dat heeft alles te maken met de positie in de maatschappij van je ex-koloniale medeburgers en helemaal niets met Qatar.
Ten eerste hebben we geen 'ex-koloniale medeburgers' als in burgers die slaaf zijn geweest.
We hebben wel mensen (zoals Peggy Wijntuin) die in hun opvoeding van hun ouders en grootouders slavernij herkennen.
(zoals ook mensen die de hongerwinter hebben meegemaakt daarvan iets aan hun kinderen meegeven als die hun bord niet leegeten).
Dat kun je echt wel onderkennen.
Je kunt niet zeggen dat de positie in de maatschappij nog iets te maken heeft met. Dat is echt te ver weg en gewoon niet te herleiden. En het woord 'alles' is dus totaal misplaatst.
Eens hoor, geen schuldgevoel, wel erkenning.Jammer dat je nog steeds denkt dat iemand jou een schuldgevoel aan wil praten. Het gaat puur om erkenning.
Al zou het wel fijn zijn om een andere geschiedenis te horen dan: Eerst gebeurde er een miljard jaar NIKS, toen kwam de SLAVERNIJ en toen was die ineens weg (waarschijnlijk door de opstand van de slaven; we mogen niet zeggen dat de blanke christenen hem hebben afgeschaft) en toen ineens waren we hier.
kooktmetknoflook wijzigde dit bericht op 13-03-2021 20:30
20.29% gewijzigd
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zaterdag 13 maart 2021 om 20:08
Die discussie is zo vaak gevoerd hier, en ik wil hem best nog een keer voeren, maar ik denk niet dat dit het topic daarvoor is. Want als je eenmaal begint, dan ben je volgende week nog niet klaar (zie bovenstaande reply van kooktmetknoflook).
Of met andere woorden, het gaat dan wel heel erg off topic.
zaterdag 13 maart 2021 om 20:21
Ik vraag niet om een discussie te voeren, ik vraag wat jij bedoelt met 'de positie van ex-kolonistische medelanders'.kadanz schreef: ↑13-03-2021 20:08Die discussie is zo vaak gevoerd hier, en ik wil hem best nog een keer voeren, maar ik denk niet dat dit het topic daarvoor is. Want als je eenmaal begint, dan ben je volgende week nog niet klaar (zie bovenstaande reply van kooktmetknoflook).
Of met andere woorden, het gaat dan wel heel erg off topic.
zaterdag 13 maart 2021 om 20:22
Zo is het. Een blanke antisemiet is meteen nazi, facist en bovenal racist. Die deugt niet en moet aangepakt worden.julius schreef: ↑13-03-2021 18:22Het vreemde is dat als racisten onderscheid maken op basis van huidskleur, dat het ergste is wat er kan gebeuren (en terecht natuurlijk), maar de woke meute doet niets anders dan onderscheid maken op basis van huidskleur en als je daar niet aan meedoet vinden ze je een racist.
Bijzonder schadelijk als je het mij vraagt.
Een niet westerse antisemiet is volgens de woke gedachte slachtoffer van de maatschappij.
Terwijl juist deze groep (niet westerse antisemieten) nogal facistische trekjes heeft mbt het land van herkomst.
Maar dat wordt door woke mensen bedekt met de mantel der liefde, want niet westers, dus minderheid, dus automatisch zelf slachtoffer volgens de woke gedachte.
zaterdag 13 maart 2021 om 20:47
zaterdag 13 maart 2021 om 20:54
Oprechte vraag, heb jij de indruk dat het opkomen van het 'woke' gebeuren dat mede mogelijk heeft gemaakt?
Ik denk zeker dat Anton de Kom daar een plek verdient. En door de huidige tijdsgeest is daar gelukkig ook meer aandacht voor dan pak hem beet 10 jaar geleden. Persoonlijk denk ik niet het een direct gevolg is van de cancel cultuur maar indirect kan het wel hebben meegewerkt. Ben benieuwd hoe jij daar over denkt.
zaterdag 13 maart 2021 om 20:59
Hoe jij bent opgeleid en jouw kennis van de geschiedenis zegt natuurlijk niks over de rol van slavernij in onze huidige maatschappij.KooktMetKnoflook schreef: ↑13-03-2021 19:58Prima.
Ehm we hebben veel en véél meer geschiedenis dan alleen dat ene ding. Het wordt wel heel erg groot gemaakt, er is echt nog wel meer gebeurd.
Af en toe komt er iemand voorbij waaien die beweert dat heel Amsterdam van de onderste paal linksonder tot de bovenste steen rechtsboven volledig en in zijn geheel door slavenarbeid is gebouwd, en dat is gewoon niet waar.
Fout. Dat heeft het he-le-maal totaal niet.
Ten eerste hebben we geen 'ex-koloniale medeburgers' als in burgers die slaaf zijn geweest.
We hebben wel mensen (zoals Peggy Wijntuin) die in hun opvoeding van hun ouders en grootouders slavernij herkennen.
(zoals ook mensen die de hongerwinter hebben meegemaakt daarvan iets aan hun kinderen meegeven als die hun bord niet leegeten).
Dat kun je echt wel onderkennen.
Je kunt niet zeggen dat de positie in de maatschappij nog iets te maken heeft met. Dat is echt te ver weg en gewoon niet te herleiden. En het woord 'alles' is dus totaal misplaatst.
Eens hoor, geen schuldgevoel, wel erkenning.
Al zou het wel fijn zijn om een andere geschiedenis te horen dan: Eerst gebeurde er een miljard jaar NIKS, toen kwam de SLAVERNIJ en toen was die ineens weg (waarschijnlijk door de opstand van de slaven; we mogen niet zeggen dat de blanke christenen hem hebben afgeschaft) en toen ineens waren we hier.
Die rol is heel groot. De cijfers over racisme (arbeidsmarkt, woningmarkt)en het openlijk institutioneel racisme wat keer op keer wordt blootgelegd moet je toch wel de ogen hebben geopend.
Maar:
De zwarte mens moet rustig afwachten wat de witte mens in petto heeft. Niet over kleur beginnen, al wordt je zelf op kleur van alle kanten genaaid.
en iedereen die daar wat van vindt noemen we 'woke' en 'polariserend'. Serieus luisteren naar zwarte problemen laat staan er iets aan doen is na de afschaffing van de slavernij nog steeds niet interessant voor veel mensen. Want niet 'ons' probleem.
Dat is het effect van slavernij op de huidige maatschappij. Die tweedeling is er nog steeds.
zaterdag 13 maart 2021 om 21:00
Ik zou niet zo snel in die slachtofferrol kruipen. Het hangt toch een beetje van de associatie af? De 'blanke antisemiet' kun je inderdaad met swastika's associeren, maar je hebt ook nog de stroming die vanuit het geloof iets tegen 'het joodse volk' heeft, of de conspiracy-Forum-FVD-app--types, of die juist vanwege sympathie voor de Palestijnse zaak bepaalde anti-Israëlische denkbeelden heeft. Die worden zelfs Woke genoemd!
zaterdag 13 maart 2021 om 21:03
Hoewel er natuurlijk wel overlap is zitten er wel verschillen tussen anti Israëlisch en antisemitisch zijn.kadanz schreef: ↑13-03-2021 21:00Ik zou niet zo snel in die slachtofferrol kruipen. Het hangt toch een beetje van de associatie af? De 'blanke antisemiet' kun je inderdaad met swastika's associeren, maar je hebt ook nog de stroming die vanuit het geloof iets tegen 'het joodse volk' heeft, of de conspiracy-Forum-FVD-app--types, of die juist vanwege sympathie voor de Palestijnse zaak bepaalde anti-Israëlische denkbeelden heeft. Die worden zelfs Woke genoemd!
zaterdag 13 maart 2021 om 21:07
Ja. Ik weet het wel zeker. Rutte werd niet ineens wakker en dacht 'weet je wíe ik mis in de Canon?'Lollypop04 schreef: ↑13-03-2021 20:54Oprechte vraag, heb jij de indruk dat het opkomen van het 'woke' gebeuren dat mede mogelijk heeft gemaakt?
Ik denk zeker dat Anton de Kom daar een plek verdient. En door de huidige tijdsgeest is daar gelukkig ook meer aandacht voor dan pak hem beet 10 jaar geleden. Persoonlijk denk ik niet het een direct gevolg is van de cancel cultuur maar indirect kan het wel hebben meegewerkt. Ben benieuwd hoe jij daar over denkt.
Daarom schrijf ik woke ook niet af. Ik ben er niet altijd mee eens, dat 'woke'-gedoe. Net als #metoo haar voor en nadelen heeft heeft woke goede kanten en minder goede kanten. Maar ja, soms moet je tegen de stroming in roeien om aandacht te vestigen op een weggemoffelde zaak. Dat is ook woke. Of wordt woke genoemd...
