Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
zaterdag 13 maart 2021 om 21:09
Dit bedoel ik dus. De woke beweging maakt onderscheid in verschillende stromingen van antisemitisme. Zijn ze blank: foei!! Is het religie of anti Israël gerelateerd? Dan is er een soort van begrip.kadanz schreef: ↑13-03-2021 21:00Ik zou niet zo snel in die slachtofferrol kruipen. Het hangt toch een beetje van de associatie af? De 'blanke antisemiet' kun je inderdaad met swastika's associeren, maar je hebt ook nog de stroming die vanuit het geloof iets tegen 'het joodse volk' heeft, of de conspiracy-Forum-FVD-app--types, of die juist vanwege sympathie voor de Palestijnse zaak bepaalde anti-Israëlische denkbeelden heeft. Die worden zelfs Woke genoemd!
Dat maakt het zo hypocriet. Allemaal selectieve verontwaardiging.
zaterdag 13 maart 2021 om 21:12
Klopt. En die nuance kun je ook maken als het om het antisemitisme onder Marokkanen. Dat is ook meer politiek/religieus dan de rassenleer van Hitler. Vandaar dat ik het een klein beetje appels met peren vergelijken vind zonder dat ik er een blank vs. niet blank verhaal van maak.Lollypop04 schreef: ↑13-03-2021 21:03Hoewel er natuurlijk wel overlap is zitten er wel verschillen tussen anti Israëlisch en antisemitisch zijn.
Ik praat het niet goed he!
zaterdag 13 maart 2021 om 21:13
Europeanen hebben gebruik gemaakt van een al bestaande slavenmarkt. En hebben voor het eerst en laatst in de geschiedenis vrijwillig een einde gemaakt aan de slavernij. Wordt dat ook besproken of is alleen de uitbuiting door Europeanen interessant?
Slavernij heeft altijd bestaan en bestaat nog steeds. Waarom die focus op alleen dit stukje?
zaterdag 13 maart 2021 om 21:14
Surebaby schreef: ↑13-03-2021 20:59Hoe jij bent opgeleid en jouw kennis van de geschiedenis zegt natuurlijk niks over de rol van slavernij in onze huidige maatschappij.
Die rol is heel groot. De cijfers over racisme (arbeidsmarkt, woningmarkt)en het openlijk institutioneel racisme wat keer op keer wordt blootgelegd moet je toch wel de ogen hebben geopend.
Institutioneel racisme bestaat, maar is dat een gevolg van de slavernij? Een klein percentage van de allochtonen zijn nazaten van slaven, maar worden die echt meer gediscrimineerd dan allochtonen uit andere delen van de wereld?
zaterdag 13 maart 2021 om 21:14
Wie is hier verontwaardigd?
zaterdag 13 maart 2021 om 21:19
Ik denk dat het, indirect, ook wel van invloed is geweest. Al ben ik grotendeels tegen het hele woke gebeuren zoals het nu vaak gaat. Ik denk dat ook lang niet iedereen die roept voor meer erkenning voor het hele verleden van de voormalige koloniën en specifiek voor slavernij zich er intrinsiek bij betrokken voelt. Het had, denk ik, willekeurig welk ander thema dan ook kunnen zijn, omdat veel mensen vooral 'woke' willen zijn. Maar het creëert wel massa, druk en aandacht. En die druk kan leiden tot verandering. In dit geval goede verandering.kadanz schreef: ↑13-03-2021 21:07Ja. Ik weet het wel zeker. Rutte werd niet ineens wakker en dacht 'weet je wíe ik mis in de Canon?'
Daarom schrijf ik woke ook niet af. Ik ben er niet altijd mee eens, dat 'woke'-gedoe. Net als #metoo haar voor en nadelen heeft heeft woke goede kanten en minder goede kanten. Maar ja, soms moet je tegen de stroming in roeien om aandacht te vestigen op een weggemoffelde zaak. Dat is ook woke. Of wordt woke genoemd...
zaterdag 13 maart 2021 om 21:26
zaterdag 13 maart 2021 om 21:53
En jouw verontwaardiging is altijd keurig in balans? Jij hebt toch ook zaken waar je meer of minder begrip voor hebt? Ik kan ook zeggen dat je selectief veel aandacht schenkt aan woke en niet aan de uitroeiing van de rode bosmier.
Bovendien, wat voor de één woke is is voor de ander vanzelfsprekend. Julius schreef gisteren dat het meegaan in de genderidentiteit van een transseksueel woke is. Inmiddels is dat gewoon de wet. Het is maar net wat je er in wil zien, dat woke.
zaterdag 13 maart 2021 om 22:11
kadanz schreef: ↑13-03-2021 21:53En jouw verontwaardiging is altijd keurig in balans? Jij hebt toch ook zaken waar je meer of minder begrip voor hebt? Ik kan ook zeggen dat je selectief veel aandacht schenkt aan woke en niet aan de uitroeiing van de rode bosmier.
Bovendien, wat voor de één woke is is voor de ander vanzelfsprekend. Julius schreef gisteren dat het meegaan in de genderidentiteit van een transseksueel woke is. Inmiddels is dat gewoon de wet. Het is maar net wat je er in wil zien, dat woke.
Ik heb het over vergelijkbare situaties. Bijvoorbeeld, waarom wel opstaan tegen slavernij van lang geleden, maar niet tegen moderne slavernij.
Of om in jou termen te blijven:
Waarom zou ik uitroeiing van de rode bosmier door insecticide erger moeten vinden dan uitroeiing door bomen kappen als ik deze diersoort wil redden.
zaterdag 13 maart 2021 om 22:21
Nogmaals, de discussie over slavernij gaat niet om het uitpluizen wie wat precies gedaan heeft 150 jaar geleden, maar over de bewustwording van wie die bruine mensen precies zijn, waarom ze hier zijn, en waarom ze hier net zo goed horen als Wopke uit Fryslan.
zaterdag 13 maart 2021 om 22:35
En je denkt echt uit dat dat uitmaakt voor degenen die 'al die buitenlanders niet motten'? Dat ze dat horen en, ooow, goh, nooit geweten zeg, van die slavernij. Nu stemmen we maar een keertje geen PVV dan?
zaterdag 13 maart 2021 om 22:38
Je deed eerst alsof je een vraag stelde maar had deze onzin al klaarliggen. Beetje doorzichtig.AbsoFabso schreef: ↑13-03-2021 21:13Europeanen hebben gebruik gemaakt van een al bestaande slavenmarkt. En hebben voor het eerst en laatst in de geschiedenis vrijwillig een einde gemaakt aan de slavernij. Wordt dat ook besproken of is alleen de uitbuiting door Europeanen interessant?
Slavernij heeft altijd bestaan en bestaat nog steeds. Waarom die focus op alleen dit stukje?
zaterdag 13 maart 2021 om 23:02
Ik weet dat ik jou niet ga overtuigen, maar twee anderen anderen googelen misschien Anton de Kom.
zondag 14 maart 2021 om 00:06
Je hoeft mij echt niet te overtuigen dat racisme vreselijk is. Het gaat om de 20% die PVV stemmen. Die stemmen echt geen PVV omdat ze niet weten dat de slavernij gevolgen had.
zondag 14 maart 2021 om 00:19
Die stemmen uit haat en angst. Niet onwetendheid.
(Nu schop ik vast een PVVer tegen het been)
Dit is een blok tekst dat toegevoegd kan worden aan de berichten die je maakt. Er is limiet van 255 tekens.
zondag 14 maart 2021 om 00:37
Grappig, hier komt een stukje 'woke' logica voorbij:
Maar toch kun je concluderen dat ik 'natuurlijk' niets weet van de rol van de slavernij in onze maatschappij.
Op welke basis doe je dat: Omdat ik een andere mening heb dan jij. Daaruit kun jij al een conclusie trekken over mijn opleiding en kennis.
Ten eerste ging het over slavernijverleden en gaat het nu ineens over racisme zonder dat die link gemaakt is. Ik denk niet dat je een slavernijverleden nodig hebt om racistisch te zijn - ik denk niet dat die link er is.
Ten tweede 'die rol is heel groot' - Wat is heel groot? Net zo groot als bijvoorbeeld onderwijs voor iedereen? Algemene gezondheidszorg? Recht op een sociale huurwoning? Of uitkeringen? Om maar eens vier enorme gelijkmakers te noemen. Zonder die heb je het over achtergestelden die onder de brug slapen in uiterst slechte gezondheid, moeten bedelen of stelen en van wie zowel grootouders als ouders als kinderen geen onderwijs hebben gehad.
Er zijn verschillen, maar is de rol van slavernij 'heel groot' in vergelijking met deze enorme gelijkmakers?
Door deze 4 dingen kunnen generaties na elkaar in Nederland een inkomen krijgen, een dak boven zijn hoofd, gezondheidszorg én een toekomst opbouwen.
Het blijkt bijvoorbeeld dat het inkomen van ouders, opleiding van ouders, en of ouders gescheiden zijn, heel veel invloed hebben op de toekomst van een kind. Maar hier wordt gedaan alsof de toekomst van een kind wordt bepaald doordat racisme zijn toekomst bepaalt. Hoe zit het met die andere zaken?
Je weet niet hoe ik ben opgeleid, je weet niets van mijn kennis van de geschiedenis, en je kent mij niet.
Maar toch kun je concluderen dat ik 'natuurlijk' niets weet van de rol van de slavernij in onze maatschappij.
Op welke basis doe je dat: Omdat ik een andere mening heb dan jij. Daaruit kun jij al een conclusie trekken over mijn opleiding en kennis.
Twee vage dingen.Die rol is heel groot. De cijfers over racisme (arbeidsmarkt, woningmarkt)en het openlijk institutioneel racisme wat keer op keer wordt blootgelegd moet je toch wel de ogen hebben geopend.
Ten eerste ging het over slavernijverleden en gaat het nu ineens over racisme zonder dat die link gemaakt is. Ik denk niet dat je een slavernijverleden nodig hebt om racistisch te zijn - ik denk niet dat die link er is.
Ten tweede 'die rol is heel groot' - Wat is heel groot? Net zo groot als bijvoorbeeld onderwijs voor iedereen? Algemene gezondheidszorg? Recht op een sociale huurwoning? Of uitkeringen? Om maar eens vier enorme gelijkmakers te noemen. Zonder die heb je het over achtergestelden die onder de brug slapen in uiterst slechte gezondheid, moeten bedelen of stelen en van wie zowel grootouders als ouders als kinderen geen onderwijs hebben gehad.
Er zijn verschillen, maar is de rol van slavernij 'heel groot' in vergelijking met deze enorme gelijkmakers?
Door deze 4 dingen kunnen generaties na elkaar in Nederland een inkomen krijgen, een dak boven zijn hoofd, gezondheidszorg én een toekomst opbouwen.
Het blijkt bijvoorbeeld dat het inkomen van ouders, opleiding van ouders, en of ouders gescheiden zijn, heel veel invloed hebben op de toekomst van een kind. Maar hier wordt gedaan alsof de toekomst van een kind wordt bepaald doordat racisme zijn toekomst bepaalt. Hoe zit het met die andere zaken?
De zwarte mens moet rustig afwachten wat de witte mens in petto heeft. Niet over kleur beginnen, al wordt je zelf op kleur van alle kanten genaaid.
en iedereen die daar wat van vindt noemen we 'woke' en 'polariserend'.
Er wordt hier een link getrokken van slavernij naar nu alsof het gistermiddag om half vijf is afgeschaft en iedereen zich verbijsterd afvraagd wat we ineens met die ex-slaven aan moeten. Er zijn wel zes generaties, uitvinding van electriciteit en antibiotica, twee wereldoorlogen, een crisis, een pandemie, vier generaties algemeen onderwijs en drie generaties verzorgingsstaat langs gekomen. Het was niet alsof het hele land niets anders te doen had dan de tweedeling in stand te houden.
Wat de 'wokes' niet willen horen is dat die tweedeling tussen arm en rijk; hoog- en laagopgeleide ouders veel groter is dan huidskleur.
Een roomblank kind met arme, laagopgeleide ouders heeft minder kansen dan een zwart kind met middenklasse hoogopgeleide ouders.
Er zijn veel tweedelingen in de maatschappij, en het is te makkelijk - en onterecht - om alles op slavernij te gooien.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
zondag 14 maart 2021 om 07:27
Apollos_Belt schreef: ↑14-03-2021 00:19Die stemmen uit haat en angst. Niet onwetendheid.
(Nu schop ik vast een PVVer tegen het been)
Ik geloof daar niet zo in.
Dat is een frame
Vooropgesteld dat de PVV populair is onder laag opgeleiden en er best een component in kan zitten van angst voor een veranderende samenleving en een gevoel van achterstelling geloof ik gewoon niet dat je 1.5 miljoen PVV stemmers kan labelen als haatdragend en angstig.
Ik denk echt dat het een heel divers gezelschap is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 14 maart 2021 om 07:27
Pff bedoelde je dat met 'de positie van ex-kolonistische medelanders in onze maatschappij'?
Dat is toch algemeen bekend lijkt me.
zondag 14 maart 2021 om 07:33
Wat ik vaak merk bij PVV stemmers (ook in mijn vage kennissen kring) is dat het mensen zijn bij wie er -grosso modo- 2 tot 4 ''kleuren'' zijn in een discussie en alles daarbuiten bewust afkaderen, waar andere mensen het hele spectrum van de regenboog zien (of althans een poging daartoe doen).hollebollegijs schreef: ↑14-03-2021 07:27Ik geloof daar niet zo in.
Dat is een frame
Vooropgesteld dat de PVV populair is onder laag opgeleiden en er best een component in kan zitten van angst voor een veranderende samenleving en een gevoel van achterstelling geloof ik gewoon niet dat je 1.5 miljoen PVV stemmers kan labelen als haatdragend en angstig.
Ik denk echt dat het een heel divers gezelschap is.
Waar veel andere mensen inzien hoe complex het antwoord op een soms vrij simpele vraag kan zijn (''moeten we meer vluchtelingen opvangen in Nederland?'') omdat ze zich hebben verdiept in de oorsprong en uitwerking van de vluchtelingenproblematiek, merk ik bij de PVV stemmers meestal dat ze ''korte afslagen'' nemen. Dit om het voor henzelf overzichtelijk te houden. Dat zit hem dan denk ik in de gebrek aan interesse om je te verdiepen in de materie, maar ook wellicht is dat weer gekoppeld aan opleidingsniveau, waardoor men op een gegeven moment ''de draad kwijt raakt'' als er te veel haken/ogen/mitsen/maren bij komen kijken. En dan is het uiteindelijk vaak : ''zo zit het, en iedereen die anders beweert is een mafketel''. Dat maakt de wereld weer overzichtelijk.
''Ik ben geen racist maar zwarte mensen klagen gewoon zo veel''.
zondag 14 maart 2021 om 07:43
Als het gaat om het vluchtelingen probleem denk ik dat heel veel mensen, ongeacht hun politieke voorkeur, maar 2 tot 4 'kleuren' zien. Die kleuren kunnen wel wisselen per politieke voorkeur, maar over hun eigen mening heen kijken vinden heel veel mensen erg lastig.Sodermalm schreef: ↑14-03-2021 07:33Wat ik vaak merk bij PVV stemmers (ook in mijn vage kennissen kring) is dat het mensen zijn bij wie er -grosso modo- 2 tot 4 ''kleuren'' zijn in een discussie en alles daarbuiten bewust afkaderen, waar andere mensen het hele spectrum van de regenboog zien (of althans een poging daartoe doen).
Waar veel andere mensen inzien hoe complex het antwoord op een soms vrij simpele vraag kan zijn (''moeten we meer vluchtelingen opvangen in Nederland?'') omdat ze zich hebben verdiept in de oorsprong en uitwerking van de vluchtelingenproblematiek, merk ik bij de PVV stemmers meestal dat ze ''korte afslagen'' nemen. Dit om het voor henzelf overzichtelijk te houden. Dat zit hem dan denk ik in de gebrek aan interesse om je te verdiepen in de materie, maar ook wellicht is dat weer gekoppeld aan opleidingsniveau, waardoor men op een gegeven moment ''de draad kwijt raakt'' als er te veel haken/ogen/mitsen/maren bij komen kijken. En dan is het uiteindelijk vaak : ''zo zit het, en iedereen die anders beweert is een mafketel''. Dat maakt de wereld weer overzichtelijk.
''Ik ben geen racist maar zwarte mensen klagen gewoon zo veel''.
zondag 14 maart 2021 om 09:51
Klopt. In een bevolking heb je altijd een 20% aan burgers die graag haar stem geeft aan de wat meer totalitaire partijen in het democratisch bestel. Daar zitten ook slimmere mensen tussen. Keer op keer stort dat in, soms met desastreuze gevolgen.hollebollegijs schreef: ↑14-03-2021 07:27Ik geloof daar niet zo in.
Dat is een frame
Vooropgesteld dat de PVV populair is onder laag opgeleiden en er best een component in kan zitten van angst voor een veranderende samenleving en een gevoel van achterstelling geloof ik gewoon niet dat je 1.5 miljoen PVV stemmers kan labelen als haatdragend en angstig.
Ik denk echt dat het een heel divers gezelschap is.
