Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?

09-03-2021 21:16 3008 berichten
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711

De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:

1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan

Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds ­gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker ­eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.

Ander voorbeeld:

https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html

Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?

Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?

Totaal aantal stemmen: 542

Ja (22%)
Nee (73%)
Geen mening (6%)
Alle reacties Link kopieren
cuculuscanorus schreef:
12-08-2022 19:34
Mijn opa en zijn broers en zussen waren als minderjarigen knecht of meid. Dat ging meestentijds niet gepaard met een fijne werksfeer en respectvolle bejegening. Knecht is misschien maar een woord, maar de connotatie is voor mij negatief. Er zit een duidelijke afhankelijkheidsrelatie, voor mij in elk geval, in het woord knecht. Ik vermoed ook niet dat er veel knechten op dit forum zitten.
Wat is het wezenlijke verschil tussen een knecht en een gemiddelde werknemer?
Vannelle schreef:
14-08-2022 01:19
Wat is het wezenlijke verschil tussen een knecht en een gemiddelde werknemer?
De arbeidsverhoudingen lagen anders in de tijd dat mensen knecht genoemd werden.

Toen mijn opa knecht was, werd hij contant uitbetaald. De meeste boeren stopten het geld in een envelop, maar eentje gooide het graag op de grond om te lachen om de domme arme arbeiders die dan moesten graaien op de grond. Of de koeien mochten met onweer wel in de stal, maar de knechten moesten op het land blijven.
Het is een uitstervende generatie, maar zij associëren knecht met die tijd en die gewoontes. Omdat ik zo opgevoed ben, doe ik dat ook.
Alle reacties Link kopieren
Ik wilde de poll invullen maar dat gaat niet meer.

Mijn antwoord zou 'nee' zijn. Sterker nog, de laatste tijd merk ik dat het hele woke me gaat irriteren. Voorheen was dat niet zo, bijvoorbeeld het 'beste reizigers' van de NS. Geen mening over, prima, het zijn reizigers dus prima. Gender neutraal toilet? Best.. ben het tegengekomen op vakantie, links en rechts toiletten. Rechts was voorheen voor mannen, links voor vrouwen. Nu kon je kiezen of je links of rechts gaat. Geen problemen mee.

Het lijkt echter de laatste tijd alleen maar erger te worden. Bij alles wat je zegt of doet is er wel iemand die zich beledigd voelt of wordt er iets maar niet of wel gedaan of gezegd uit angst dat iemand zich beledigd voelt. Ik zou zeggen: laat iedereen lekker doen maar val een ander er niet mee lastig.

Zelf ben ik ben hetero, geboren als vrouw, heb ook kids. Nooit de behoefte gehad om een coming-out als hetero te hebben.. hoor dat eigenlijk ook nooit, dat iemand van de daken schreeuwt hetero te zijn.

Voel ik me vrouw? Geen idee, zou niet weten hoe een man zich voelt maar ik voel me niet perse vrouw. Ben nooit een meisje-meisje geweest. Maakt me dat dan non binair? Geen idee en dat boeit me niks.

Tot voor kort stond ik er dus eigenlijk best neutraal in, leven en laten leven.

De discussies die ik nu hoor of lees, gaan naar mijn idee echter toch een stapje te ver.
- ipv vrouw in een tamponreclame: 'personen die menstrueren' bijvoorbeeld. Of: 'personen met baarmoeder'.
- het woord 'moeder' schrappen.. (ik ben juist zo trots op die titel)
- enzovoorts

Ja, ik snap de gedachten erachter maar dat gaat me toch een stapje te ver.
Iedereen begrijpt wat ermee bedoeld wordt dus waarom daar dan zo'n probleem van maken? Is dat eigen onzekerheid?

Laat ik de rascisme-/discriminatie discussie maar niet eens aansnijden...

En daarom stem ik op 'nee', woke voegt voor mij niks toe. Sterker nog het zorgt naar mijn idee juist voor tweedeling, onbegrip, boosheid, ga zo maar door.
Alle reacties Link kopieren
cuculuscanorus schreef:
12-08-2022 19:34
Mijn opa en zijn broers en zussen waren als minderjarigen knecht of meid. Dat ging meestentijds niet gepaard met een fijne werksfeer en respectvolle bejegening. Knecht is misschien maar een woord, maar de connotatie is voor mij negatief. Er zit een duidelijke afhankelijkheidsrelatie, voor mij in elk geval, in het woord knecht. Ik vermoed ook niet dat er veel knechten op dit forum zitten.
dat is maar net een persoonlijke ervaring, er waren toen heel veel boerenknechten. en de ene baas zal ongetwijfeld beter geweest zijn dan de andere
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
14-08-2022 09:16
dat is maar net een persoonlijke ervaring, er waren toen heel veel boerenknechten. en de ene baas zal ongetwijfeld beter geweest zijn dan de andere
Ik denk niet dat het een persoonlijke ervaring is want waar ik ben opgegroeid (platteland, Veluwe), is dit precies hetzelfde. Je had (heren)boeren en je had knechten en de verhoudingen waren duidelijk. Dit zit echt wel diep geworteld want toen ik opgroeide stond er naast ons een boerderij leeg. Dit was een woning van de herenboer ernaast. Op een gegeven moment ging een werknemer van die herenboer in die lege woning wonen. Hele aardige mensen (die werknemer dus), we hebben het nu over de jaren 90, hij werkte daar ook met veel plezier. Maar, zo vertelde hij, als hij iets wilde overleggen met de boer en ze waren binnen in huis, dan kon hij echt niet zomaar naar binnen stappen. Niet vanwege privacy of zo, maar omdat hij als "arbeider" (het woord knecht gebruikten ze toen al niet meer) niet in alle vertrekken mocht komen. Wederom niet omdat ze geen mensen in hun huis wilden hebben, maar een arbeider in de woning, dat kon gewoon echt niet. Zo waren er nog wel een paar dingen waaruit bleek dat er een hele duidelijke hiërarchie was. Moeilijk soms ook om de vinger precies op te leggen, maar voelbaar was het wel.

Dus voor mij heeft knecht ook een negatieve lading.
Alle reacties Link kopieren
Sanne_A schreef:
14-08-2022 09:35
Ik denk niet dat het een persoonlijke ervaring is want waar ik ben opgegroeid (platteland, Veluwe), is dit precies hetzelfde. Je had (heren)boeren en je had knechten en de verhoudingen waren duidelijk. Dit zit echt wel diep geworteld want toen ik opgroeide stond er naast ons een boerderij leeg. Dit was een woning van de herenboer ernaast. Op een gegeven moment ging een werknemer van die herenboer in die lege woning wonen. Hele aardige mensen (die werknemer dus), we hebben het nu over de jaren 90, hij werkte daar ook met veel plezier. Maar, zo vertelde hij, als hij iets wilde overleggen met de boer en ze waren binnen in huis, dan kon hij echt niet zomaar naar binnen stappen. Niet vanwege privacy of zo, maar omdat hij als "arbeider" (het woord knecht gebruikten ze toen al niet meer) niet in alle vertrekken mocht komen. Wederom niet omdat ze geen mensen in hun huis wilden hebben, maar een arbeider in de woning, dat kon gewoon echt niet. Zo waren er nog wel een paar dingen waaruit bleek dat er een hele duidelijke hiërarchie was. Moeilijk soms ook om de vinger precies op te leggen, maar voelbaar was het wel.

Dus voor mij heeft knecht ook een negatieve lading.
Mijn opa was 86 en rookte nog elke dag sigaren, dat heeft hij zijn hele laven gedaan. dus roken heeft voor mij geen negatieve lading......
grenada schreef:
14-08-2022 09:16
dat is maar net een persoonlijke ervaring, er waren toen heel veel boerenknechten. en de ene baas zal ongetwijfeld beter geweest zijn dan de andere
Ik denk dat de meeste knechten slecht behandeld werden, net als alle andere arbeiders in tijden voor vakbonden en bescherming van de werknemer.
Wat Sanne-A ook zegt, er was echt sprake van klasseverschil en het idee dat er nu eenmaal verschillende soorten mensen waren. Als je voor een dubbeltje geboren bent, zullen we maar zeggen. Daar zijn ook genoeg boeken over geschreven.

(Met de pet in de hand bij de deuropening staan omdat je niet waardig genoeg bent het huis in te komen. Of als meisje van dertien bij een rijke boerenfamilie het huishouden doen, maar je vieze arbeiderskleren niet met de kleren van het gezin mogen wassen. Het is een stokpaardje van me, excuus, maar een heel mooie documentaire is: https://anderetijden.nl/aflevering/281/ ... g-en-nacht )
anoniem_6576f0ab9b250 wijzigde dit bericht op 14-08-2022 11:06
5.63% gewijzigd
grenada schreef:
14-08-2022 09:39
Mijn opa was 86 en rookte nog elke dag sigaren, dat heeft hij zijn hele laven gedaan. dus roken heeft voor mij geen negatieve lading......
Wat flauw. Roken is bewezen gevaarlijk, de positie van arbeiders in de eerste helft van deze eeuw was ook aantoonbaar slechter dan hij nu is.
Of knecht een negatief woord is, dat is te bediscussiëren, maar dat de arbeidersklasse het eeuwen heel zwaar heeft gehad is een feit.
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
14-08-2022 09:39
Mijn opa was 86 en rookte nog elke dag sigaren, dat heeft hij zijn hele laven gedaan. dus roken heeft voor mij geen negatieve lading......
Dat is fijn voor je :). Ik denk dat het woord knecht voor de boerenfamilies of mensen uit de stad (als je het hebt over boerenknechten) ook geen negatieve lading heeft.

En ik denk dat je hier onbedoeld ook precies laat zien wat de moeilijkheid is. Het is ontzettend lastig om je voor te stellen hoe iets voor anderen is wanneer je hier zelf geen hinder van ondervindt.
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
14-08-2022 09:16
dat is maar net een persoonlijke ervaring, er waren toen heel veel boerenknechten. en de ene baas zal ongetwijfeld beter geweest zijn dan de andere
Hier zeg je het goed.
Tegenwoordig heet het een werkgever.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
Alle reacties Link kopieren
Sanne_A schreef:
14-08-2022 10:50
Dat is fijn voor je :). Ik denk dat het woord knecht voor de boerenfamilies of mensen uit de stad (als je het hebt over boerenknechten) ook geen negatieve lading heeft.

En ik denk dat je hier onbedoeld ook precies laat zien wat de moeilijkheid is. Het is ontzettend lastig om je voor te stellen hoe iets voor anderen is wanneer je hier zelf geen hinder van ondervindt.
precies en dat is ook niet raar, maar ga het dan ook niet gelijk wegzetten als overgevoeligheid of lange tenen.

(is aanvulling op wat je zegt, niet tegen wat je zegt)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
pepexx schreef:
14-08-2022 11:32
Hier zeg je het goed.
Tegenwoordig heet het een werkgever.
Dat is ook zo. Toch hebben heel veel mensen het nog altijd over een baas. Vooral mensen die productiewerk doen. Toch denk ik dat dit woord in die context langzaam uitsterven zoals dat met veel andere woorden ook gebeurt. Sinterklaasliedjes zijn al eeuwenoud en bevatten oubollige teksten. Makkers staakt uw wild geraas bijvoorbeeld. En daar hoort knecht ook bij. Je kunt er een probleem van maken maar je kunt het ook accepteren dat het nu eenmaal oude liedjes zijn.
Alle reacties Link kopieren
Sinterklaasliedjes zoals wij ze kennen zijn van vanaf 1850. Misschien bedoelde je dat ook met eeuwenoud, maar het is niet alsof ze er al vanaf de middeleeuwen zijn of zo.

De teksten van de liedjes worden aangepast, daar zijn ze al een paar jaar mee bezig. Zijn sowieso aan verandering onderhevig. Dat is nou eenmaal ook hoe taal werkt :).

Je voorbeeld over productiewerk in combinatie met accepteren dat sommige dingen nou eenmaal zo genoemd worden triggerde nog een andere gedachte: er zijn een heleboel mensen die productiewerk doen die laagopgeleid zijn. Iedereen snapt dat dat gewoon een woord is, dat is nou eenmaal hoe we dat noemen, bedoelen we niks mee. Opeens willen die mensen praktisch opgeleid genoemd worden. Zomaar, terwijl het jarenlang geen probleem was...

Of zou dit betekenen dat er zoiets als voortschrijdend inzicht bestaat en we steeds meer zien dat bepaalde woorden gewoon echt niet aardig zijn?
Alle reacties Link kopieren
Sanne_A schreef:
14-08-2022 10:50
Dat is fijn voor je :). Ik denk dat het woord knecht voor de boerenfamilies of mensen uit de stad (als je het hebt over boerenknechten) ook geen negatieve lading heeft.

En ik denk dat je hier onbedoeld ook precies laat zien wat de moeilijkheid is. Het is ontzettend lastig om je voor te stellen hoe iets voor anderen is wanneer je hier zelf geen hinder van ondervindt.
En jouw reactie, Sanne, is nu exact wat woke is. Of feminisering van de samenleving. Dat kan ook.
Alle reacties Link kopieren
Dokje schreef:
14-08-2022 14:48
En jouw reactie, Sanne, is nu exact wat woke is. Of feminisering van de samenleving. Dat kan ook.
Dat klopt :). Ik denk dat ik niet super-woke ben, maar wel meer woke dan gemiddeld.
Alle reacties Link kopieren
Manonna schreef:
14-08-2022 13:20
Dat is ook zo. Toch hebben heel veel mensen het nog altijd over een baas. Vooral mensen die productiewerk doen. Toch denk ik dat dit woord in die context langzaam uitsterven zoals dat met veel andere woorden ook gebeurt. Sinterklaasliedjes zijn al eeuwenoud en bevatten oubollige teksten. Makkers staakt uw wild geraas bijvoorbeeld. En daar hoort knecht ook bij. Je kunt er een probleem van maken maar je kunt het ook accepteren dat het nu eenmaal oude liedjes zijn.
Je kunt ook accepteren dat dingen veranderen, waaronder teksten van liedjes
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Of je kunt er ook gewoon niet wakker van liggen.

Kinda like Metallica; die gingen deze week ook cancelled worden door wat new-found gen-z'ers :mrgreen: - nobody actually cared
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
14-08-2022 16:32
Je kunt ook accepteren dat dingen veranderen, waaronder teksten van liedjes
Daar heb ik ook totaal geen problemen mee. Het zal alleen wel tijd kosten voor de nieuwe teksten totaal zijn ingeburgerd.
Alle reacties Link kopieren
Sanne_A schreef:
14-08-2022 14:15
Sinterklaasliedjes zoals wij ze kennen zijn van vanaf 1850. Misschien bedoelde je dat ook met eeuwenoud, maar het is niet alsof ze er al vanaf de middeleeuwen zijn of zo.

De teksten van de liedjes worden aangepast, daar zijn ze al een paar jaar mee bezig. Zijn sowieso aan verandering onderhevig. Dat is nou eenmaal ook hoe taal werkt :).

Je voorbeeld over productiewerk in combinatie met accepteren dat sommige dingen nou eenmaal zo genoemd worden triggerde nog een andere gedachte: er zijn een heleboel mensen die productiewerk doen die laagopgeleid zijn. Iedereen snapt dat dat gewoon een woord is, dat is nou eenmaal hoe we dat noemen, bedoelen we niks mee. Opeens willen die mensen praktisch opgeleid genoemd worden. Zomaar, terwijl het jarenlang geen probleem was...

Of zou dit betekenen dat er zoiets als voortschrijdend inzicht bestaat en we steeds meer zien dat bepaalde woorden gewoon echt niet aardig zijn?
Dat betekent het precies!! Het heeft alleen tijd nodig om volledig te integreren. En zoals ik ook bij Rosanna zei. Modernere teksten op oude liedjes heb ik totaal geen problemen mee. Sorry als het zo overkwam ;)
Alle reacties Link kopieren
https://www.ad.nl/politiek/yesilgoz-ope ... &auth_rd=1

Minister Dilan Yesilgöz (VVD, Justitie) waarschuwt dat ‘wokisme’ en complottheorieën onze democratische rechtsstaat ondermijnen. In de jaarlijkse HJ Schoo-lezing haalt ze hard uit naar beide stromingen.

Volgens Yesilgöz willen ‘wokisten’ bepalen ‘wie recht van spreken heeft’. Woke is volgens haar een beweging die mensen bewust maakt van racisme of sociaal onrecht tegen minderheden, maar Yesilgöz zou eerder willen spreken van censuur. ,,Alleen als je tot de juiste groep hoort, mag je meepraten.”

Volgens de minister wil woke ‘cancelen wat hun niet aanstaat’: ,,Onderwerpen, standpunten en meningen worden onbespreekbaar verklaard. En waarom? Omdat deze zouden kwetsen. ‘Wokisten’ willen bepalen wie recht van spreken heeft. Alleen als je tot de juiste groep hoort, mag je meepraten. Daarmee worden individuen gereduceerd tot geslacht, afkomst of gerichtheid met een vaste bijbehorende mening.”

Wokisten willen volgens haar ‘safe spaces eisen op universiteiten’. ,,Door elke vorm van zogenaamd confronterende kennis uit te sluiten.” Maar op die manier wordt volgens de VVD’er de ‘vrijheid van meningsuiting ondergeschikt’ gemaakt aan emoties. Een ‘zelfgeclaimd recht’ om ‘niet gekwetst te worden’. ,,Dit legt een enorme druk op de vrijheid van meningsuiting. Wokisme bevordert onverdraagzaamheid, terwijl verdraagzaamheid nu juist de kern van de democratische rechtsstaat is.”

Duidelijke taal van de minister!
Het is bijzonder hoe VVD -bewindslieden je toch elke keer weer teleurstellen. Wat een matig verhaal en wat een gotspe dat de minister van Justitie nota bene ons bang maakt met een groep mensen die alleen in de fantasie van rechtse types invloedrijk en groot is. Alsof er geen grotere problemen in Nederland zijn.
Alle reacties Link kopieren
cuculuscanorus schreef:
14-09-2022 20:54
Het is bijzonder hoe VVD -bewindslieden je toch elke keer weer teleurstellen. Wat een matig verhaal en wat een gotspe dat de minister van Justitie nota bene ons bang maakt met een groep mensen die alleen in de fantasie van rechtse types invloedrijk en groot is. Alsof er geen grotere problemen in Nederland zijn.
Heb het ook gelezen en vond de toespraak een minister niet waardig. Ze heeft het niet begrepen en laat zich duidelijk meevoeren door bepaalde krachten in de maatschappij.
Alle reacties Link kopieren
Vorige week hoorde ik Tim Hofman zeggen over woke dat dit opkomen voor minderheden, vervolgden minder bedeelden etc is. Wat zou daar mis mee zijn?

Gedeeltelijk heeft hij gelijk en ook wel recht van spreken. Met de manier waarop hij o.a. de mistanden bij The Voice aan de kaak heeft gesteld.

Maar hij (en recentelijk ook Marc Marie op Vlaamse tv) hebben een blind oog voor de misstanden van Woke.
Er zit een sterke dogmatische, humorloze en onverdraagzame kant aan Woke.
Alle reacties Link kopieren
Wokers zijn soms wel erg rechtlijnig. Ook iemand die wellicht voor 80% deugt op de schaal van woke, zal wel eens iets lulligs gedaan hebben. Het moet geaccepteerd worden dat niet iedereen perfect is.

Maar over het algemeen heb ik geen probleem met "woke". Ik denk dat het prima is dat men nieuwe inzichten verkrijgt en daar wat mee doet.
Alle reacties Link kopieren
kastella schreef:
22-09-2022 11:54
Wokers zijn soms wel erg rechtlijnig. Ook iemand die wellicht voor 80% deugt op de schaal van woke, zal wel eens iets lulligs gedaan hebben. Het moet geaccepteerd worden dat niet iedereen perfect is.

Maar over het algemeen heb ik geen probleem met "woke". Ik denk dat het prima is dat men nieuwe inzichten verkrijgt en daar wat mee doet.
Ik heb wel een probleem met woke, omdat het leidt tot cancellen van mensen met een andere mening. Op die manier sla je iedere discussie dood. Ik zie dit ook bij diverse onderwerpen op het VIVA-forum gebeuren. Bij sommige bans zet ik echt wel vraagtekens.
fizz wijzigde dit bericht op 25-09-2022 13:34
0.22% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven