Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
donderdag 20 oktober 2022 om 18:38
Ja wat mij betreft wel.
donderdag 20 oktober 2022 om 19:17
Hm ik vind het juist wel goed als er statements worden gemaakt door organisaties. Ik denk dat mensen zich daar wel door gesteund kunnen voelen en dat je kan uitdragen dat je inclusiviteit belangrijk vindt. Ook al zal niet elke individuele persoon (gek genoeg) achter antiracisme of achter anti homohaat beleid staan.Manonna schreef: ↑20-10-2022 11:02Theo Maassen had hier een leuk stukje ooit over. PSV had een spandoek opgehangen met daarop PSV is tegen racisme. Alsof al die hooligans dan denken.......oh dan doe ik het ook niet meer.
Sport en zeker voetbal is alleen nog maar commercie. Zoals je al zegt. Ze moeten gewoon weigeren om daar te gaan spelen. Maar nee hoor. Gewoon gaan en een bandje om doen als statement. Dat zal ze leren!!!!! En die lui in Qatar? Die lachen zich rot want het stadion zit vol en ze zijn gewoon lekker gastland voor de WK.
donderdag 20 oktober 2022 om 19:30
En hoe helpt dat de betrokken partijen? Het is minder erg als je iets aangedaan wordt door iemand met een bandje om?
donderdag 20 oktober 2022 om 19:36
Dat staat er los van.bumblebijtje schreef: ↑20-10-2022 19:30En hoe helpt dat de betrokken partijen? Het is minder erg als je iets aangedaan wordt door iemand met een bandje om?
Het helpt doordat er dmv deze actie aandacht is voor acceptatie van gay mensen in de voetbalwereld. Aangezien er nog veel discriminatie is en vooroordelen zijn jegens homoseksuele voetballers.
Hetzelfde principe als een stille tocht of een demonstratie oid.
donderdag 20 oktober 2022 om 20:01
Persoonlijk denk ik dat zo’n band helemaal geen verschil maakt. Ik denk dat je veel bereikt met andere maatregelen en regels binnen zo’n club. Die band dragen die voetballers ook niet omdat ze dat zelf nu ineens zo belangrijk vinden, die dragen ze omdat het van ze wordt verwacht, en omdat ze graag in dienst blijven bij de club. Het leven van een homoseksuele voetballer in Qatar wordt er echt niet beter door.appelientjexx schreef: ↑20-10-2022 19:17Hm ik vind het juist wel goed als er statements worden gemaakt door organisaties. Ik denk dat mensen zich daar wel door gesteund kunnen voelen en dat je kan uitdragen dat je inclusiviteit belangrijk vindt. Ook al zal niet elke individuele persoon (gek genoeg) achter antiracisme of achter anti homohaat beleid staan.
donderdag 20 oktober 2022 om 20:06
Kleine gebaren kunnen veel betekenen voor mensen. Op veel scholen hebben ze paarse vrijdag, waar je dan iets paars draagt om te laten zien dat het je niet uitmaakt welke geaardheid iemand heeft. Ik hoorde van een leerling dat het feit dat de nukkige wiskundeleraar die dag een paars shirt droeg, echt iets voor hem betekende. Natuurlijk is het een wereld verwijderd van echte acceptatie, maar onderschat het niet.
En ik erger me enorm aan het hoefijzer tussen rechts-extreem en strenggelovigen. Als het om homoseksualiteit gaat, is het blijkbaar prima dat je een extreem discriminerend standpunt hebt.
En ik erger me enorm aan het hoefijzer tussen rechts-extreem en strenggelovigen. Als het om homoseksualiteit gaat, is het blijkbaar prima dat je een extreem discriminerend standpunt hebt.
donderdag 20 oktober 2022 om 20:58
Neen, dat staat er niet los van; beter nog, dat kan er zelfs niet los van staan.appelientjexx schreef: ↑20-10-2022 19:36Dat staat er los van.
Het helpt doordat er dmv deze actie aandacht is voor acceptatie van gay mensen in de voetbalwereld. Aangezien er nog veel discriminatie is en vooroordelen zijn jegens homoseksuele voetballers.
Hetzelfde principe als een stille tocht of een demonstratie oid.
Als jij werkelijk meent dat het allemaal goed is, zolang ie het maar draagt, dan is dat weinig meer dan aangeven dat die discriminatie, vooroordelen of erger nog, niet zijn waar jij je druk om maakt. Schone schijn is belangrijker dan realiteit. Het past in de huidige maatschappij, dat wel, maar het brengt niets op.
Niemand uit de holebi-gemeenschap schiet er iets mee op als die speler voor de schijn zo'n bandje aandoet, maar de facto niets anders doet, het geeft enkel de social justice warriors een lekker warm gevoel bij het zoveelste zinloze symbooltje.
(stille tochten of demonstraties zitten trouwens in hetzelfde "don't do anything, just look busy"-schuitje)
donderdag 20 oktober 2022 om 22:56
In Qatar niet, maar nogmaals: het is een gebaar waarmee je als club laat blijken dat je gay mensen steunt en accepteert. Zo’n gebaar kan veel betekenen voor mensen. En die aandacht is nodig helaas. Naast zo’n band is natuurlijk ook nog meer actie nodig maar dit is een begin.madamecannibale schreef: ↑20-10-2022 20:01Persoonlijk denk ik dat zo’n band helemaal geen verschil maakt. Ik denk dat je veel bereikt met andere maatregelen en regels binnen zo’n club. Die band dragen die voetballers ook niet omdat ze dat zelf nu ineens zo belangrijk vinden, die dragen ze omdat het van ze wordt verwacht, en omdat ze graag in dienst blijven bij de club. Het leven van een homoseksuele voetballer in Qatar wordt er echt niet beter door.
donderdag 20 oktober 2022 om 22:58
Wat een denigrerende reactie. Het COC geeft zelf aan dat ze erg teleurgesteld zijn en de beslissing onbegrijpelijk vinden, maar volgens jou is COC dus ook slechts voorstander van “schone schijn”. Velen zien het niet als “zinloos symbooltje” en voor velen heeft het waarde als ze zien als een ander zoiets draagt.bumblebijtje schreef: ↑20-10-2022 20:58Neen, dat staat er niet los van; beter nog, dat kan er zelfs niet los van staan.
Als jij werkelijk meent dat het allemaal goed is, zolang ie het maar draagt, dan is dat weinig meer dan aangeven dat die discriminatie, vooroordelen of erger nog, niet zijn waar jij je druk om maakt. Schone schijn is belangrijker dan realiteit. Het past in de huidige maatschappij, dat wel, maar het brengt niets op.
Niemand uit de holebi-gemeenschap schiet er iets mee op als die speler voor de schijn zo'n bandje aandoet, maar de facto niets anders doet, het geeft enkel de social justice warriors een lekker warm gevoel bij het zoveelste zinloze symbooltje.
(stille tochten of demonstraties zitten trouwens in hetzelfde "don't do anything, just look busy"-schuitje)
Mijn gay buurvrouw vond het ook erg fijn dat ik een regenboog vlag op ons raam had geplakt, nadat haar huis was bekogeld met rotte eieren omdat ze gay is.
appelientjexx wijzigde dit bericht op 20-10-2022 23:13
14.34% gewijzigd
donderdag 20 oktober 2022 om 22:59
Precies. Het gaat ook om bewustwording. En daar is aandacht voor nodig. Daar kan zo’n bandje bij helpen.cuculuscanorus schreef: ↑20-10-2022 20:06Kleine gebaren kunnen veel betekenen voor mensen. Op veel scholen hebben ze paarse vrijdag, waar je dan iets paars draagt om te laten zien dat het je niet uitmaakt welke geaardheid iemand heeft. Ik hoorde van een leerling dat het feit dat de nukkige wiskundeleraar die dag een paars shirt droeg, echt iets voor hem betekende. Natuurlijk is het een wereld verwijderd van echte acceptatie, maar onderschat het niet.
En ik erger me enorm aan het hoefijzer tussen rechts-extreem en strenggelovigen. Als het om homoseksualiteit gaat, is het blijkbaar prima dat je een extreem discriminerend standpunt hebt.
donderdag 20 oktober 2022 om 23:01
En als je dat niet wilt als aanvoerder, moet je geen aanvoerder willen zijn. It comes with the job, zeg maar...appelientjexx schreef: ↑20-10-2022 22:59Precies. Het gaat ook om bewustwording. En daar is aandacht voor nodig. Daar kan zo’n bandje bij helpen.
donderdag 20 oktober 2022 om 23:17
Precies. Volgensmij mag je niet eens discrimineren volgens de wet, dus het is eigenlijk gewoon heel gek dat je openlijk niet wil laten zien dat je tegen alle vormen van discriminatie bent. Het bewijst wel dat er nog veel werk aan de winkel is in de maatschappij…
vrijdag 21 oktober 2022 om 08:21
Ach wat denigrerend, enkel omdat iemand het niet met je eens is. Als je dat al denigrerend vindt, dan is het meestal geen slim idee om je op een forum in een discussie te smijten.appelientjexx schreef: ↑20-10-2022 22:58Wat een denigrerende reactie. Het COC geeft zelf aan dat ze erg teleurgesteld zijn en de beslissing onbegrijpelijk vinden, maar volgens jou is COC dus ook slechts voorstander van “schone schijn”. Velen zien het niet als “zinloos symbooltje” en voor velen heeft het waarde als ze zien als een ander zoiets draagt.
Mijn gay buurvrouw vond het ook erg fijn dat ik een regenboog vlag op ons raam had geplakt, nadat haar huis was bekogeld met rotte eieren omdat ze gay is.
Als het COC, net als jij, de mening toegedaan is dat het belangrijker is die band te dragen, dan wat die speler concreet denkt en doet, ja dat zijn zij ook een voorstander van "schone schijn". Dan maakt het immers niet uit of je de grootste racist, xenofoob, homofoob of welke foob dan ook bent, zolang je maar een bandje draagt doet dat er verder niet toe. Je buurvrouw zal het ook ongetwijfeld leuk vinden dat jij die regenboog hangt, zelfs al zou blijken dat het pakweg ook jij was die die eieren smeet, of ze zal er heus beter van slapen als de eiergooiers dat met een bandje om deden.
Mijn gay vrienden, kennissen, collega's en werknemers hebben geen van allen wat met bandjes, regenboogjes en welk symbooltje dan ook. Die zijn al lang geleden volwassen geworden in hun gay-zijn en voor hen definieert dat al lang niet meer wie ze zijn, hoogstens wat ze zijn, dus ze appreciëren het ook niet dat anderen hun "wie" dan alsnog willen reduceren tot dat gay-zijn.
vrijdag 21 oktober 2022 om 10:22
Doet dat ertoe? Het is een afspraak die zijn bedrijf, Feyenoord, heeft gemaakt. En binnen dat bedrijf is hij van een onderdeel, het team, de baas.bumblebijtje schreef: ↑21-10-2022 08:21Ach wat denigrerend, enkel omdat iemand het niet met je eens is. Als je dat al denigrerend vindt, dan is het meestal geen slim idee om je op een forum in een discussie te smijten.
Als het COC, net als jij, de mening toegedaan is dat het belangrijker is die band te dragen, dan wat die speler concreet denkt en doet, ja dat zijn zij ook een voorstander van "schone schijn". Dan maakt het immers niet uit of je de grootste racist, xenofoob, homofoob of welke foob dan ook bent, zolang je maar een bandje draagt doet dat er verder niet toe. Je buurvrouw zal het ook ongetwijfeld leuk vinden dat jij die regenboog hangt, zelfs al zou blijken dat het pakweg ook jij was die die eieren smeet, of ze zal er heus beter van slapen als de eiergooiers dat met een bandje om deden.
Mijn gay vrienden, kennissen, collega's en werknemers hebben geen van allen wat met bandjes, regenboogjes en welk symbooltje dan ook. Die zijn al lang geleden volwassen geworden in hun gay-zijn en voor hen definieert dat al lang niet meer wie ze zijn, hoogstens wat ze zijn, dus ze appreciëren het ook niet dat anderen hun "wie" dan alsnog willen reduceren tot dat gay-zijn.
Dan ben je gewoon niet geschikt als aanvoerder. Ik vind het bizar dat blijkbaar alles tegenwoordig fluïde is.
Want volgende wedstrijd is 'ie gewoon weer aanvoerder.
vrijdag 21 oktober 2022 om 10:30
JaDokje schreef: ↑21-10-2022 10:22Doet dat ertoe? Het is een afspraak die zijn bedrijf, Feyenoord, heeft gemaakt. En binnen dat bedrijf is hij van een onderdeel, het team, de baas.
Dan ben je gewoon niet geschikt als aanvoerder. Ik vind het bizar dat blijkbaar alles tegenwoordig fluïde is.
Want volgende wedstrijd is 'ie gewoon weer aanvoerder.
vrijdag 21 oktober 2022 om 10:46
Dus je gay vrienden hebben geen behoefte aan een duidelijk statement tegen discriminatie als ze uitgescholden, bespuugd, bedreigd of in elkaar geslagen zijn omdat ze hand in hand lopen?bumblebijtje schreef: ↑21-10-2022 08:21Ach wat denigrerend, enkel omdat iemand het niet met je eens is. Als je dat al denigrerend vindt, dan is het meestal geen slim idee om je op een forum in een discussie te smijten.
Als het COC, net als jij, de mening toegedaan is dat het belangrijker is die band te dragen, dan wat die speler concreet denkt en doet, ja dat zijn zij ook een voorstander van "schone schijn". Dan maakt het immers niet uit of je de grootste racist, xenofoob, homofoob of welke foob dan ook bent, zolang je maar een bandje draagt doet dat er verder niet toe. Je buurvrouw zal het ook ongetwijfeld leuk vinden dat jij die regenboog hangt, zelfs al zou blijken dat het pakweg ook jij was die die eieren smeet, of ze zal er heus beter van slapen als de eiergooiers dat met een bandje om deden.
Mijn gay vrienden, kennissen, collega's en werknemers hebben geen van allen wat met bandjes, regenboogjes en welk symbooltje dan ook. Die zijn al lang geleden volwassen geworden in hun gay-zijn en voor hen definieert dat al lang niet meer wie ze zijn, hoogstens wat ze zijn, dus ze appreciëren het ook niet dat anderen hun "wie" dan alsnog willen reduceren tot dat gay-zijn.
vrijdag 21 oktober 2022 om 11:01
Bijzonder idd...
Het gaat erom dat hij, vanuit zijn voorbeeldfunctie een statement maakt dat het niet okee is om wie dan ook te discrimeren. Eigenlijk zegt hij nu discrimeren van lgbthi is niet zo erg want ons geloof staat dat toe. Wij vinden dat binnen ons geloof verwerpelijk. En die boodschap geeft hij nu af aan al zijn voetbalfans. Sterker nog de KNVB ziet nu helemaal af van zulke statements vanwege de ontstane ophef erover. Dus ik denk dat die vrienden die al volwassen zijn in hun gay zijn dit ook niks meer uitmaakt dan? Voor mij is het weer een stap terug in het accepteren van homoseksualiteit binnen het voetbal en dat vind ik dus erg jammer.
vrijdag 21 oktober 2022 om 11:47
Haha jouw gay vrienden die “volwassen zijn in hun gay zijn” representeren de gehele gay community?bumblebijtje schreef: ↑21-10-2022 08:21Ach wat denigrerend, enkel omdat iemand het niet met je eens is. Als je dat al denigrerend vindt, dan is het meestal geen slim idee om je op een forum in een discussie te smijten.
Als het COC, net als jij, de mening toegedaan is dat het belangrijker is die band te dragen, dan wat die speler concreet denkt en doet, ja dat zijn zij ook een voorstander van "schone schijn". Dan maakt het immers niet uit of je de grootste racist, xenofoob, homofoob of welke foob dan ook bent, zolang je maar een bandje draagt doet dat er verder niet toe. Je buurvrouw zal het ook ongetwijfeld leuk vinden dat jij die regenboog hangt, zelfs al zou blijken dat het pakweg ook jij was die die eieren smeet, of ze zal er heus beter van slapen als de eiergooiers dat met een bandje om deden.
Mijn gay vrienden, kennissen, collega's en werknemers hebben geen van allen wat met bandjes, regenboogjes en welk symbooltje dan ook. Die zijn al lang geleden volwassen geworden in hun gay-zijn en voor hen definieert dat al lang niet meer wie ze zijn, hoogstens wat ze zijn, dus ze appreciëren het ook niet dat anderen hun "wie" dan alsnog willen reduceren tot dat gay-zijn.
vrijdag 21 oktober 2022 om 12:24
Ik ken er ook niet één die blij is met dit spastische gedoe rondom een bandje dat verplicht gedragen moet worden. Het zet eerder aan tot haat dan tot acceptatie. Maar ik begrijp dat jij en nog een aantal hier het veel beter weten.appelientjexx schreef: ↑21-10-2022 11:47Haha jouw gay vrienden die “volwassen zijn in hun gay zijn” representeren de gehele gay community?
vrijdag 21 oktober 2022 om 12:31
Laten we gewoon dan overal stoppen met vlaggen, bandjes, zebrapaden, bankjes en het dragen van paars op scholen. Klaarblijkelijk heeft het ook totaal geen zin om dit allemaal wel te doen.
Misschien heb je gelijk en roept dit allemaal alleen maar op tot meer verzet en haat.
vrijdag 21 oktober 2022 om 12:58
De symboliek is mooi maar het moet niet opgedrongen worden. Regenboogvlaggen en straten sieren een stad of straat op en iedereen weet wat het betekent. Maar als je mensen gaat dwingen er doorheen te lopen (bij wijze van spreken), ga je het doel voorbij en bereik je het tegenovergestelde.MrsMorrison schreef: ↑21-10-2022 12:31Laten we gewoon dan overal stoppen met vlaggen, bandjes, zebrapaden, bankjes en het dragen van paars op scholen. Klaarblijkelijk heeft het ook totaal geen zin om dit allemaal wel te doen.
Misschien heb je gelijk en roept dit allemaal alleen maar op tot meer verzet en haat.
vrijdag 21 oktober 2022 om 13:49
Volgensmij is er nergens bewezen dat je met symbolen alleen maar het tegenovergestelde bereikt.Manonna schreef: ↑21-10-2022 12:58De symboliek is mooi maar het moet niet opgedrongen worden. Regenboogvlaggen en straten sieren een stad of straat op en iedereen weet wat het betekent. Maar als je mensen gaat dwingen er doorheen te lopen (bij wijze van spreken), ga je het doel voorbij en bereik je het tegenovergestelde.
En verder wordt er toch ook niemand gedwongen? Maar betekent niet dat ik er begrip voor heb als een belangrijk figuur met voorbeeldfunctie het weigert met een slap excuus van zijn geloof. Ik vind dat erg want betekent dat het geloof en/of hijzelf mensen discrimineert. Dus daar mag je best het gesprek met iemand over aangaan.
vrijdag 21 oktober 2022 om 14:05
Als dat in de vorm van een vlag, een bandje of een overlay op welk sociaal profiel dan ook is? Neen, dan hebben ze daar heel duidelijk geen enkele behoefte aan. Daar zijn ze immers niets mee. Het maakt niet goed wat dan gebeurd is, het vermijdt het niet, het corrigeert het niet en het voorkomt het niet. Het zorgt hoogstens voor een "kijk mij eens goed bezig zijn"-gevoel bij diegene die het draagt/hangt/gebruikt, maar het maakt verder geen fuck uit. Boven zichtbare meer doelloze symbooltjes, verkiezen zij concrete en doelgerichte actie, zelfs al is die minder/niet zichtbaar.
vrijdag 21 oktober 2022 om 14:15
Misschien niet gedwongen maar wel behoorlijk opgedrongen. Dat heeft nog nooit tot iets goeds geleid. De man is voetballer en wil gewoon voetballen in plaats van een maatschappelijke discussie voeren naar aanleiding van een symbool dat hem opgedrongen wordt. Voorbeeldfunctie of niet.appelientjexx schreef: ↑21-10-2022 13:49Volgensmij is er nergens bewezen dat je met symbolen alleen maar het tegenovergestelde bereikt.
En verder wordt er toch ook niemand gedwongen? Maar betekent niet dat ik er begrip voor heb als een belangrijk figuur met voorbeeldfunctie het weigert met een slap excuus van zijn geloof. Ik vind dat erg want betekent dat het geloof en/of hijzelf mensen discrimineert. Dus daar mag je best het gesprek met iemand over aangaan.
