Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
vrijdag 21 oktober 2022 om 14:37
en wat zou dan die concrete actie zijn in jouw ogen?bumblebijtje schreef: ↑21-10-2022 14:05Als dat in de vorm van een vlag, een bandje of een overlay op welk sociaal profiel dan ook is? Neen, dan hebben ze daar heel duidelijk geen enkele behoefte aan. Daar zijn ze immers niets mee. Het maakt niet goed wat dan gebeurd is, het vermijdt het niet, het corrigeert het niet en het voorkomt het niet. Het zorgt hoogstens voor een "kijk mij eens goed bezig zijn"-gevoel bij diegene die het draagt/hangt/gebruikt, maar het maakt verder geen fuck uit. Boven zichtbare meer doelloze symbooltjes, verkiezen zij concrete en doelgerichte actie, zelfs al is die minder/niet zichtbaar.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 21 oktober 2022 om 14:40
Doen die van jou dat dan wel?appelientjexx schreef: ↑21-10-2022 11:47Haha jouw gay vrienden die “volwassen zijn in hun gay zijn” representeren de gehele gay community?
vrijdag 21 oktober 2022 om 14:48
vrijdag 21 oktober 2022 om 14:53
en om met jouw woorden te spreken: hoe helpt dat betrokken partijen?bumblebijtje schreef: ↑21-10-2022 14:48In het kader van voetbal en die bandjes? Een volledige "pas" voor het WK. Geen delegatie, geen supporters, geen ploeg, geen matches. Om maar één voorbeeld te geven.
vrijdag 21 oktober 2022 om 15:06
Meer dan bandjes, vlaggen of kleurtjes op een profiel gebruiken alvast
. Tenzij je dacht dat geen geldelijke steun voor een regime met een dubieuze houding tov holebi's, geen impact heeft, maar dan kunnen we nog wel een heel leuk debat over ze zin en onzin van geld als steun aangaan .Maar goed alvast dat de confrontatie met wat eigen acties (of beter het gebrek daarvan) aan resultaat boeken, alvast binnen lijkt te komen.
vrijdag 21 oktober 2022 om 15:44
Hij heeft toch gezegd dat hij in verband met zijn religie die regenboogband niet wilde dragen? Daar kun je toch uit concluderen dat hij niet gewoon wil voetballen, maar dat zijn religie blijkbaar opkomen voor LHBTI niet toestaat..Manonna schreef: ↑21-10-2022 14:15Misschien niet gedwongen maar wel behoorlijk opgedrongen. Dat heeft nog nooit tot iets goeds geleid. De man is voetballer en wil gewoon voetballen in plaats van een maatschappelijke discussie voeren naar aanleiding van een symbool dat hem opgedrongen wordt. Voorbeeldfunctie of niet.
Duidelijk nu is dat bij conflicterende belangen religie voor de KNVB hoger in rangorde staat dan dan opkomen voor LHBTI.
In plaats van vooruit, zijn we weer wat stappen achteruit gegaan.
vrijdag 21 oktober 2022 om 16:15
Als dat gedoe niet was geweest had hij helemaal niets over dat geloof hoeven zeggen maar gewoon kunnen voetballen. Hoe duidelijk moet het zijn?Dokje schreef: ↑21-10-2022 15:44Hij heeft toch gezegd dat hij in verband met zijn religie die regenboogband niet wilde dragen? Daar kun je toch uit concluderen dat hij niet gewoon wil voetballen, maar dat zijn religie blijkbaar opkomen voor LHBTI niet toestaat..
Duidelijk nu is dat bij conflicterende belangen religie voor de KNVB hoger in rangorde staat dan dan opkomen voor LHBTI.
In plaats van vooruit, zijn we weer wat stappen achteruit gegaan.
vrijdag 21 oktober 2022 om 16:22
hier kan ik het wel mee eens zijn, ik vind dat we niet moeten gaanbumblebijtje schreef: ↑21-10-2022 14:48In het kader van voetbal en die bandjes? Een volledige "pas" voor het WK. Geen delegatie, geen supporters, geen ploeg, geen matches. Om maar één voorbeeld te geven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 21 oktober 2022 om 16:40
Als er geen homohaat was, was zo'n hele actie niet nodig. In Nederland is nog nooit een voetballer uit de kast gekomen. Duidelijker dan dat wordt het niet.
Victim blaming noemen we dat. Het was er namelijk gewoon. En al heel lang. Het is niet nieuw dat de KNVB hier aandacht aan besteedt, hè.
Doet me denken aan oud en nieuw in Keulen waar echt 100den vrouwen lastig werden gevallen, belaagd, aangerand etc.
Wat was de reactie van de (vrouwelijke) burgemeester? Vrouwen moesten maar een armlengte afstand houden tot mannen. Dan zouden ze niet belaagd worden.
Bij conflicterende belangen worden er keuzes gemaakt. En in het Westen vallen die altijd hetzelfde uit.
vrijdag 21 oktober 2022 om 17:38
bumblebijtje schreef: ↑21-10-2022 14:48In het kader van voetbal en die bandjes? Een volledige "pas" voor het WK. Geen delegatie, geen supporters, geen ploeg, geen matches. Om maar één voorbeeld te geven.
Even voor de duidelijkheid het gaat hier om binnenlands voetbal. Dus gewoon de eredivisie... niks over een groot toernooi.
vrijdag 21 oktober 2022 om 17:41
Het gaat om het idee erachter. Hij wil dat niet dragen ivm zijn geloof. Zijn geloof vindt dat verwerpelijk. Dus de conclusie is dat geloof en geaardheid niet samen gaan met of zonder bandje. Het gaat veel dieper dan een bandje, er is tegenstrijdigheid en de gevoelens van iemand die (streng) gelovig is tov iemand die homoseksueel is staan dus haaks op elkaar. En wat telt dan zwaarder? Het geloof of de vrijheid om te kunnen zijn wie je bent? Voor mij dat laatste in ieder geval. Ik kan geen respect opbrengen voor een ieder geloof die iemand niet vrij laat zijn wie hij wil.
vrijdag 21 oktober 2022 om 18:10
En het 'probleem' is alweer opgelost.
https://www.msn.com/nl-nl/sport/voetbal ... r-AA13dUx7
Er ontstond een hoop ophef, waardoor de KNVB besloten heeft de actie van half november te cancelen. Die was bedoeld als laatste gebaar voordat het WK in Qatar van start gaat. "Door binnen een maand opnieuw met de OneLove-band te gaan spelen, zal de nadruk hierdoor op andere zaken liggen dan op het gebaar dat je wil maken", laat een KNVB-woordvoerder weten. "Dan schiet je je doel voorbij, vandaar dat besloten is om dit nu even niet te doen. Dan ligt de nadruk te veel op wie wel en wie niet, terwijl een statement je juist aan het denken moet zetten."
COC Nederland, de landelijke belangenorganisatie voor de LHBTI-gemeenschap, heeft haar onvrede al laten blijken over de beslissing van de bond. "Onbegrijpelijk dat de KNVB toegeeft aan de ontstane druk, wie kan er nou tegen respect zijn?”, verklaart een woordvoerder tegenover De Telegraaf. Paul van Dorst, voorzitter van de Roze Kameraden (een speciale LHBTI-supportersgroep van Feyenoord), deelt de opvatting van het COC. "Het is een heel raar signaal om de campagne aan de kant te zetten. Die campagne heeft een bepaalde boodschap, die wordt nu aan de kant geschoven omdat ze bang zijn dat het over de poppetjes gaat in plaats van de boodschap. Terwijl de discussie juist zorgt dat we verder komen", aldus Van Dorst.
https://www.msn.com/nl-nl/sport/voetbal ... r-AA13dUx7
Er ontstond een hoop ophef, waardoor de KNVB besloten heeft de actie van half november te cancelen. Die was bedoeld als laatste gebaar voordat het WK in Qatar van start gaat. "Door binnen een maand opnieuw met de OneLove-band te gaan spelen, zal de nadruk hierdoor op andere zaken liggen dan op het gebaar dat je wil maken", laat een KNVB-woordvoerder weten. "Dan schiet je je doel voorbij, vandaar dat besloten is om dit nu even niet te doen. Dan ligt de nadruk te veel op wie wel en wie niet, terwijl een statement je juist aan het denken moet zetten."
COC Nederland, de landelijke belangenorganisatie voor de LHBTI-gemeenschap, heeft haar onvrede al laten blijken over de beslissing van de bond. "Onbegrijpelijk dat de KNVB toegeeft aan de ontstane druk, wie kan er nou tegen respect zijn?”, verklaart een woordvoerder tegenover De Telegraaf. Paul van Dorst, voorzitter van de Roze Kameraden (een speciale LHBTI-supportersgroep van Feyenoord), deelt de opvatting van het COC. "Het is een heel raar signaal om de campagne aan de kant te zetten. Die campagne heeft een bepaalde boodschap, die wordt nu aan de kant geschoven omdat ze bang zijn dat het over de poppetjes gaat in plaats van de boodschap. Terwijl de discussie juist zorgt dat we verder komen", aldus Van Dorst.
Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.
maandag 24 oktober 2022 om 10:04
Potato potàtoMrsMorrison schreef: ↑21-10-2022 17:38Even voor de duidelijkheid het gaat hier om binnenlands voetbal. Dus gewoon de eredivisie... niks over een groot toernooi.
Zelfs de bond linkt die twee zaken.
Maar het was maar één voorbeeld dat al een concretere actie is ipvniets beduidende symbooltjes die niet verder gaan dan het "eigen goed gevoel" zonder enige verdere moeite.
maandag 24 oktober 2022 om 10:14
Is die godsdienst dan ook niet "wie hij is"?MrsMorrison schreef: ↑21-10-2022 17:41Het gaat om het idee erachter. Hij wil dat niet dragen ivm zijn geloof. Zijn geloof vindt dat verwerpelijk. Dus de conclusie is dat geloof en geaardheid niet samen gaan met of zonder bandje. Het gaat veel dieper dan een bandje, er is tegenstrijdigheid en de gevoelens van iemand die (streng) gelovig is tov iemand die homoseksueel is staan dus haaks op elkaar. En wat telt dan zwaarder? Het geloof of de vrijheid om te kunnen zijn wie je bent? Voor mij dat laatste in ieder geval. Ik kan geen respect opbrengen voor een ieder geloof die iemand niet vrij laat zijn wie hij wil.
Maar uiteindelijk blijft ook hier de bemerking geldig: is het dan zoveel beter dat hij die band draagt, zonder verder ook maar iets aan te passen aan zijn overtuiging, zijn denkbeeld of zelfs zijn gedrag? Is het symbooltje dan zoveel belangrijker dan de gedachtengang erachter?
maandag 24 oktober 2022 om 10:25
bumblebijtje schreef: ↑24-10-2022 10:14Is die godsdienst dan ook niet "wie hij is"?
Maar uiteindelijk blijft ook hier de bemerking geldig: is het dan zoveel beter dat hij die band draagt, zonder verder ook maar iets aan te passen aan zijn overtuiging, zijn denkbeeld of zelfs zijn gedrag? Is het symbooltje dan zoveel belangrijker dan de gedachtengang erachter?
Tav je eerste opmerking... ja die godsdienst is wie hij is maar wanneer het niet accepteren van homoseksualiteit daarmee verbonden is gaat voor mij dat laatste voor de godsdienst. Ik kan daar dan niet in meegaan. Voor de duidelijkheid, alls godsdiensten die dat verwerpelijk vinden. Ik vind dat gewoon niet meer passen in deze tijd en in een vrije samenleving zoals wij die hebben in Nederland. Hoe kun je een ander vragen respect te hebben voor een godsdienst wanneer je datzelfde respect niet geeft aan iemand die homoseksueel is? Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
En nee die band veranderd helemaal geen ene reet aan hoe hij erover denkt. Wat dat betreft zou het inderdaad hypocriet zijn. Maar het laat wel zien vanuit welke hoek(en) het niet accepteren van homoseksualiteit komt. Dus het legt het probleem bloot. Ik denk wel dat we daar iets mee kunnen of zelfs moeten doen...
maandag 24 oktober 2022 om 11:05
Voor de duidelijkheid: ik ben overtuigd atheist en ik heb voor geen enkele monotheistische godsdienst ook maar een greintje respect, dus vragen over het waarom van het doen, denken en laten van gelovigen ga ik aan me voorbij laten gaan. Ik stip gewoon de tegenstrijdigheid in je stelling aanMrsMorrison schreef: ↑24-10-2022 10:25Tav je eerste opmerking... ja die godsdienst is wie hij is maar wanneer het niet accepteren van homoseksualiteit daarmee verbonden is gaat voor mij dat laatste voor de godsdienst. Ik kan daar dan niet in meegaan. Voor de duidelijkheid, alls godsdiensten die dat verwerpelijk vinden. Ik vind dat gewoon niet meer passen in deze tijd en in een vrije samenleving zoals wij die hebben in Nederland. Hoe kun je een ander vragen respect te hebben voor een godsdienst wanneer je datzelfde respect niet geeft aan iemand die homoseksueel is? Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
En nee die band veranderd helemaal geen ene reet aan hoe hij erover denkt. Wat dat betreft zou het inderdaad hypocriet zijn. Maar het laat wel zien vanuit welke hoek(en) het niet accepteren van homoseksualiteit komt. Dus het legt het probleem bloot. Ik denk wel dat we daar iets mee kunnen of zelfs moeten doen...
.Maar los daarvan: holebi's hebben geen respect of aanvaarding nodig van welke godsdienst dan ook. Laat ze er gerust van overtuigd zijn dat zoiets ketterij, duivels, Sodom & Gomorra is, zolang ze dat niet omzetten in acties gericht tegen holebi's, betekent dat helemaal niets. Mijn standpunt over geloof gaat ook alleen maar wrevel en afkeer opwekken bij (diep)gelovigen, en dat is prima zolang ze maar geen inquisitie-praktijken naar boven halen.
En idd, alsog die band dragen zou enkel hypocriet zijn, dus ik snap het drama over het al dan niet dragen van die band niet. Gedachten zijn vrij en zo.
De dag dat ie doelgericht homo's in elkaar gaat slaan of nog erger, dan zou verontwaardiging op zijn plaats zijn.
maandag 24 oktober 2022 om 13:02
Ik weet niet, hoor, ik vind die clash om zo’n bandje best fijn. Beter om zoiets dialoog dan wanneer er weer eens een homo of lesbisch koppel in elkaar geslagen is. En het signaal dat afgegeven zou kunnen worden, vind ik ook prettig: als je in dit westerse land een toppositie wil bekleden heb je de geaardheid van anderen te accepteren. Wil je dat niet, dan kan je hier geen leider zijn, maar doe je gewoon met de rest mee in de marge. Daarmee verwerp je het geloof van de ander niet, maar begrens je die en dat is op dit punt nodig. Natuurlijk is intrinsieke motivatie beter, maar hoe bewerkstellig je die als mensen soms vanaf hun geboorte meekrijgen dat homofilie zondig is?
susan_calvin wijzigde dit bericht op 24-10-2022 13:21
Reden: ...
Reden: ...
2.33% gewijzigd
maandag 24 oktober 2022 om 14:28
Maar Qatar heeft na Rusland en Iran de grootste gasvoorraad in de wereld. Voor onze energiebehoefte zijn ze wel noodzakelijk. Niet gaan heeft tot gevolg dat onze handelsbetrekkingen verslechteren. Heb jij het er voor over dat we dadelijk geen gas meer uit Qatar krijgen en de prijzen nog verder oplopen?
maandag 24 oktober 2022 om 15:52
Ook mannen kunnen menstrueren. Wanneer iemand zich identificeert als man, maar geboren is met vrouwelijke geslachtsorganen, kan het zijn dat diegene menstrueert. Dus dan ben je niet non-binair.Joelle1980 schreef: ↑24-10-2022 15:01Ik las van de week dat op een universiteit ook menstruatieproducten voor mannen beschikbaar zijn want ook mannen menstrueren. Stond er letterlijk.
Dat is wel het toppunt van woke toch?
Zeg dan voor non-binairen.
maandag 24 oktober 2022 om 17:43
Het enige dat je daarmee bereikt is dat mensen geheel hypocriet zo'n bandje gaan dragen, zonder verder ook maar één iets aan gedrag of gedachte aan te passen. Dat is fijn als je er ten stellisget van overtuigd bent dat "doen alsof" het belangrijkste is, maar verder heeftd at geen toegevoegde waarde.Susan_Calvin schreef: ↑24-10-2022 13:02Ik weet niet, hoor, ik vind die clash om zo’n bandje best fijn. Beter om zoiets dialoog dan wanneer er weer eens een homo of lesbisch koppel in elkaar geslagen is. En het signaal dat afgegeven zou kunnen worden, vind ik ook prettig: als je in dit westerse land een toppositie wil bekleden heb je de geaardheid van anderen te accepteren. Wil je dat niet, dan kan je hier geen leider zijn, maar doe je gewoon met de rest mee in de marge. Daarmee verwerp je het geloof van de ander niet, maar begrens je die en dat is op dit punt nodig. Natuurlijk is intrinsieke motivatie beter, maar hoe bewerkstellig je die als mensen soms vanaf hun geboorte meekrijgen dat homofilie zondig is?
En je opent er bovendien een doos van Pandora mee, aangezien je plots overgaat tot een systeem waarin je zelfs geen recht meer hebt op eigen gedachten of meningen. Niet wettelijk en bovendien een hellend vlak waar je best ver van weg blijft.
maandag 24 oktober 2022 om 17:54
Toppunt van woke is eerder wanneer ze verwachten dat je die mensen mordicus als man moet gaat zien ipv als transman, en dat je diezelfde transmannen ook als perfect datebaar moet zien als je zelf hetero-vrouw of homo-man bent. Dit lijkt me eerder een slecht uitgevoerde publiciteitsstunt, aangezien menstruatieproducten de facto voor iedereen beschikbaar zijn, waar ze dan ook verkocht worden (ik heb manlief hier nog nooit geconfronteerd geweten met allerlei eisen, wanneer hij uit de winkel tampons mee brengt).Joelle1980 schreef: ↑24-10-2022 15:01Ik las van de week dat op een universiteit ook menstruatieproducten voor mannen beschikbaar zijn want ook mannen menstrueren. Stond er letterlijk.
Dat is wel het toppunt van woke toch?
Zeg dan voor non-binairen.
