Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
dinsdag 25 oktober 2022 om 23:18
Over een jaar of 15 is China de grootste wereldmacht. De VS worden met het jaar zwakker. West-Europa idem. Terwijl hele generaties hier tegen doe tijd iemand met een lul een hij, zij of het noemen, voornamelijk bezig zijn met het in hokjes plaatsen van mensen, niet meer zelfstandig kunnen nadenken, is de Chinese economie superieur. Het Chinese leger superieur. En dicteert China wat wel en niet kan.permafrost schreef: ↑25-10-2022 22:59Woke is een volstrekt holle term die door rechts wordt gebruikt voor alles wat niet zint.
Ik ben benieuwd hoe dan tegen die tijd, in retrospectief, naar de kritiek op woke gekeken wordt.
Ik heb iig te doen met de hedendaagse jeugd die zo ongelofelijk slecht op de toekomst wordt voorbereid.
dinsdag 25 oktober 2022 om 23:24
Dokje schreef: ↑25-10-2022 23:18Over een jaar of 15 is China de grootste wereldmacht. De VS worden met het jaar zwakker. West-Europa idem. Terwijl hele generaties hier tegen doe tijd iemand met een lul een hij, zij of het noemen, voornamelijk bezig zijn met het in hokjes plaatsen van mensen, niet meer zelfstandig kunnen nadenken, is de Chinese economie superieur. Het Chinese leger superieur. En dicteert China wat wel en niet kan.
Ik ben benieuwd hoe dan tegen die tijd, in retrospectief, naar de kritiek op woke gekeken wordt.
Ik heb iig te doen met de hedendaagse jeugd die zo ongelofelijk slecht op de toekomst wordt voorbereid.
Jij dacht de oorzaak van de oorzaak van het wegzakken van de Europese invloed te wijten is aan woke? Het probleem is nu juist dat rechts Europese samenwerking afwijst waardoor Europa geen gezamenlijke vuist kan maken. Het zijn juist de linkse partijen die een stevig tegenwicht tegen China proberen te creeren.
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
vrijdag 28 oktober 2022 om 08:54
Ik leg de oorzaak voor het wegzakken niet bij woke. Maar vind wel dat de manier waarop jongeren hier les krijgen etc, ze totaal niet voorbereidt op de toekomst.permafrost schreef: ↑25-10-2022 23:24Jij dacht de oorzaak van de oorzaak van het wegzakken van de Europese invloed te wijten is aan woke? Het probleem is nu juist dat rechts Europese samenwerking afwijst waardoor Europa geen gezamenlijke vuist kan maken. Het zijn juist de linkse partijen die een stevig tegenwicht tegen China proberen te creeren.
Stel je eens voor, een woke geïndoctrineerde econome zit met een Chinees aan tafel en is meer bezig met hoe iets gezegd wordt (I am offended) dan wat er gezegd wordt.
Van de week stond er een stuk in de Volkskrant. Dat China geen vrouwen in de partijtop heeft . Dus terwijl China keihard op weg is naar werelddominantie, gaat de aandacht hier in een grote krant uit naar hokjes tellen. Sunak idem.
Dat is gewoon zielig. Het enige wat die generatie kan, is hokjes tellen en daar vervolgens boos over worden. Elkaar de maat nemen, censuur en zelfcensuur. Etc.
Dat is leuk in je Nederlandse bubbel met je GL, D66, Volt, Bij1 vriendinnen, maar zegt echt werkelijk helemaal niks over de wereld daarbuiten. En die is hard hoor. Kei hard. Ik vind het sneu en zielig hoe slecht deze generatie wordt voorbereid op het leven.
vrijdag 28 oktober 2022 om 10:20
Als ik zo lees in verschillende topics hoe bang je zelf voor verschillende zaken bent waaronder woke, vluchtelingen, China en andere ontwikkelingen in de wereld dan vraag ik me af in hoeverre je zelf bent voorbereid op die "keiharde buitenwereld".Dokje schreef: ↑28-10-2022 08:54Ik leg de oorzaak voor het wegzakken niet bij woke. Maar vind wel dat de manier waarop jongeren hier les krijgen etc, ze totaal niet voorbereidt op de toekomst.
Stel je eens voor, een woke geïndoctrineerde econome zit met een Chinees aan tafel en is meer bezig met hoe iets gezegd wordt (I am offended) dan wat er gezegd wordt.
Van de week stond er een stuk in de Volkskrant. Dat China geen vrouwen in de partijtop heeft . Dus terwijl China keihard op weg is naar werelddominantie, gaat de aandacht hier in een grote krant uit naar hokjes tellen. Sunak idem.
Dat is gewoon zielig. Het enige wat die generatie kan, is hokjes tellen en daar vervolgens boos over worden. Elkaar de maat nemen, censuur en zelfcensuur. Etc.
Dat is leuk in je Nederlandse bubbel met je GL, D66, Volt, Bij1 vriendinnen, maar zegt echt werkelijk helemaal niks over de wereld daarbuiten. En die is hard hoor. Kei hard. Ik vind het sneu en zielig hoe slecht deze generatie wordt voorbereid op het leven.
vrijdag 28 oktober 2022 om 10:46
Dat is altijd weer bijzonder. Hoe een -breed gedragen- analyse hier verward wordt met emotie.
vrijdag 28 oktober 2022 om 21:19
Ik zag van de week een mooi filmpje van een schrijfster die het probleem met woke in mijn ogen behoorlijk goed uitlegde. In dat opzicht lijkt het wokisme juist erg op het communisme zoals in China. Er wordt voor je bepaald wat je wel en niet mag denken en mag zeggen. En je moet op je hoede zijn dat wat je zegt niet net verkeerd is.Dokje schreef: ↑28-10-2022 08:54Ik leg de oorzaak voor het wegzakken niet bij woke. Maar vind wel dat de manier waarop jongeren hier les krijgen etc, ze totaal niet voorbereidt op de toekomst.
Stel je eens voor, een woke geïndoctrineerde econome zit met een Chinees aan tafel en is meer bezig met hoe iets gezegd wordt (I am offended) dan wat er gezegd wordt.
Van de week stond er een stuk in de Volkskrant. Dat China geen vrouwen in de partijtop heeft . Dus terwijl China keihard op weg is naar werelddominantie, gaat de aandacht hier in een grote krant uit naar hokjes tellen. Sunak idem.
Dat is gewoon zielig. Het enige wat die generatie kan, is hokjes tellen en daar vervolgens boos over worden. Elkaar de maat nemen, censuur en zelfcensuur. Etc.
Dat is leuk in je Nederlandse bubbel met je GL, D66, Volt, Bij1 vriendinnen, maar zegt echt werkelijk helemaal niks over de wereld daarbuiten. En die is hard hoor. Kei hard. Ik vind het sneu en zielig hoe slecht deze generatie wordt voorbereid op het leven.
Het linkje is van dumpert maar zij hebben precies het juiste stukje uit het interview geknipt dus dat scheelt weer: Nog even over dat woke gebeuren https://www.dumpert.nl/item/100044652_28f486c2
zaterdag 29 oktober 2022 om 15:08
Nou het ging eerder ook over hoe de opvattingen van twee islamitische voetballers botsen met de vrije westerse opvatting over geaardheid.
Afhankelijk van de tijd en moeite die je in het onderwerp wil steken, kun je dat helemaal uitdiepen en met allerlei andere zaken verbinden.Bedoel je qua wet die van vrijheid van meningsuiting? De KNVB zal vast wel ergens een waarde geformuleerd hebben die ze willen uitdragen met de bandjes. Er is nog zoveel vrijheid voor individuen (niet iedereen hoeft zo’n bandje te dragen, publiek dat dat de mening niet ondersteunt wordt niet afgevoerd, het geldt alleen op het veld - de betreffende voetballers hebben gewoon in de media hun kant van het verhaal kunnen doen), waardoor ik het vrij onschuldig vind allemaal. Maar op zich ben ik helemaal niet zo van de bandjes en de symbolen van 4 en 5 mei jeuken me al, dus ik snap best wat je zegt.En beïnvloeden is iets heel anders dan bepalen (wat de drijfveer achter het verplichten van zo'n bandjes is). Staat noch bond mogen volgens de wet bepalend optreden wat betreft gedachten en meningen.
En ook daar, in het kader van beinvloeding, is het gedoe rond de bandjes eerder contraproductief dan helpend. Daar zijn ze bij de bond intussen ook achter, maar het ware intelligenter geweest daar upfront over na te denken, ipv in de fad mee te gaan.
zaterdag 29 oktober 2022 om 16:11
Wat een mooi stukje in het interview. En interessant wat ze zegt.madamecannibale schreef: ↑28-10-2022 21:19Ik zag van de week een mooi filmpje van een schrijfster die het probleem met woke in mijn ogen behoorlijk goed uitlegde. In dat opzicht lijkt het wokisme juist erg op het communisme zoals in China. Er wordt voor je bepaald wat je wel en niet mag denken en mag zeggen. En je moet op je hoede zijn dat wat je zegt niet net verkeerd is.
Het linkje is van dumpert maar zij hebben precies het juiste stukje uit het interview geknipt dus dat scheelt weer: Nog even over dat woke gebeuren https://www.dumpert.nl/item/100044652_28f486c2
zaterdag 29 oktober 2022 om 16:12
madamecannibale schreef: ↑28-10-2022 21:19Ik zag van de week een mooi filmpje van een schrijfster die het probleem met woke in mijn ogen behoorlijk goed uitlegde. In dat opzicht lijkt het wokisme juist erg op het communisme zoals in China. Er wordt voor je bepaald wat je wel en niet mag denken en mag zeggen. En je moet op je hoede zijn dat wat je zegt niet net verkeerd is.
Het linkje is van dumpert maar zij hebben precies het juiste stukje uit het interview geknipt dus dat scheelt weer: Nog even over dat woke gebeuren https://www.dumpert.nl/item/100044652_28f486c2
Dank voor het plaatsen van dit linkje.
Deze schrijfster kan in dit korte fragment prima verwoorden wat het gevaar van woke is voor onze vrijheid.
De term 'activistische wetenschap' is ook heel treffend.
donderdag 3 november 2022 om 22:34
Jolande Withuis is een belangrijke sociologe. Naast journalist en schrijver. Maar zij is echt wel iemand.
Weer zo'n top woke actie: 200 miljoen in een 'bewustwordingsfonds' mbt slavernij. Die witte kindjes zal het ingepeperd worden dat ze intrinsiek slecht zijn. Hun niet witte medeklasgenoten kunnen dit lekker uit gaan buiten.
En dat terwijl 2% van de bevolking, de elite destijds in een aantal provincies, zich ermee bezig hield. De rest van de bevolking was straatarm. Maar boeten zullen ze, deze nagelaten van die arme bevolking destijds.
Op school krijgen kinderen meer les, 2x zoveel, over slavernij dan over de Holocaust. Opkomst arbeidersbeweging krijgen ze helemaal niet meer, moest wijken.
vrijdag 4 november 2022 om 00:18
Misschien komt er ook nog wat geld beschikbaar voor een bewustwordingsfonds van hoe het er in Nederland aan toe ging in vroeger tijden? …Of misschien toch liever niet…
Met de geschiedenis van het eigen land, kun je in de woke hoek blijkbaar niet scoren want daar hoort toch een beetje bij dat er een groep is die 'slachtoffer' is waar die wokers dan heel grootmoedig 'voor op kunnen komen'.
Mijn eigen oma moest bijvoorbeeld direct na de lagere school als huishoudster aan de slag en mijn moeder werkte fulltime vanaf haar 13e jaar. Maar echt, nog nooit van een politicus of actiegroep gehoord dat men overweegt daar excuses voor te maken. Gelukkig voelden/gedroegen zij zich nooit als slachtoffer en dus zijn zij ook nooit zo behandeld: vooral daarom konden zij snel dóór en konden zij het verleden achter zich laten zónder bemoeienis van woke.
Wokers hebben slachtoffers nodig die zij in een “achterstandspositie” kunnen duwen en houden zodat zij zich kunnen opwerpen als “belangenbehartiger en strijder voor gelijkheid”. Maar dat is natuurlijk funest voor de ontwikkeling en emancipatie van de groep waarvoor zij zeggen óp te komen.
Gelukkig dus maar, dat woke zich zo druk maakt over zaken die al eerder werden afgeschaft dan de kinderarbeid in Nederland en zij zich nooit gestort hebben op de “tot fabrieksarbeider gemaakte” kinderen uit het nog-niet-eens-zo-lang-geleden Nederland.
https://www.canonvannederland.nl/nl/kinderwetje
"...Het kinderwetje van Van Houten
Op 19 september 1874 bedacht meneer Samuel van Houten een wet waarbij het verboden werd om kinderen tot 12 jaar te laten werken. De kinderen mochten niet meer in fabrieken en werkplaatsen werken. De kinderen mochten wel thuis en op het land werken. Kinderarbeid in Nederland was heel gewoon tot aan de 19e eeuw. Steeds meer mensen werden het oneens met de kinderarbeid. De liberalen, mensen die meer vrijheid wilden, vonden het echter wel goed. Het werd bijna niet gecontroleerd of de wet nageleefd werd. Daarom bleef de kinderarbeid in fabrieken toch nog door gaan. Vanaf 1882 was er de Arbeidsinspectie. Zij controleerden of de wet werd nageleefd. Degene die zich niet aan de wet hield, kon een boete krijgen en zelfs in de gevangenis komen.
...In 1901 kwam de leerplicht. De leerplicht was er voor kinderen van 6 tot 12 jaar. De kinderen moesten naar school, het was verplicht. In 1969 werd de tijd dat je op school moest zitten verlengd naar 9 jaar. In 1975 was het 10 jaar geworden...."
Met de geschiedenis van het eigen land, kun je in de woke hoek blijkbaar niet scoren want daar hoort toch een beetje bij dat er een groep is die 'slachtoffer' is waar die wokers dan heel grootmoedig 'voor op kunnen komen'.
Mijn eigen oma moest bijvoorbeeld direct na de lagere school als huishoudster aan de slag en mijn moeder werkte fulltime vanaf haar 13e jaar. Maar echt, nog nooit van een politicus of actiegroep gehoord dat men overweegt daar excuses voor te maken. Gelukkig voelden/gedroegen zij zich nooit als slachtoffer en dus zijn zij ook nooit zo behandeld: vooral daarom konden zij snel dóór en konden zij het verleden achter zich laten zónder bemoeienis van woke.
Wokers hebben slachtoffers nodig die zij in een “achterstandspositie” kunnen duwen en houden zodat zij zich kunnen opwerpen als “belangenbehartiger en strijder voor gelijkheid”. Maar dat is natuurlijk funest voor de ontwikkeling en emancipatie van de groep waarvoor zij zeggen óp te komen.
Gelukkig dus maar, dat woke zich zo druk maakt over zaken die al eerder werden afgeschaft dan de kinderarbeid in Nederland en zij zich nooit gestort hebben op de “tot fabrieksarbeider gemaakte” kinderen uit het nog-niet-eens-zo-lang-geleden Nederland.
https://www.canonvannederland.nl/nl/kinderwetje
"...Het kinderwetje van Van Houten
Op 19 september 1874 bedacht meneer Samuel van Houten een wet waarbij het verboden werd om kinderen tot 12 jaar te laten werken. De kinderen mochten niet meer in fabrieken en werkplaatsen werken. De kinderen mochten wel thuis en op het land werken. Kinderarbeid in Nederland was heel gewoon tot aan de 19e eeuw. Steeds meer mensen werden het oneens met de kinderarbeid. De liberalen, mensen die meer vrijheid wilden, vonden het echter wel goed. Het werd bijna niet gecontroleerd of de wet nageleefd werd. Daarom bleef de kinderarbeid in fabrieken toch nog door gaan. Vanaf 1882 was er de Arbeidsinspectie. Zij controleerden of de wet werd nageleefd. Degene die zich niet aan de wet hield, kon een boete krijgen en zelfs in de gevangenis komen.
...In 1901 kwam de leerplicht. De leerplicht was er voor kinderen van 6 tot 12 jaar. De kinderen moesten naar school, het was verplicht. In 1969 werd de tijd dat je op school moest zitten verlengd naar 9 jaar. In 1975 was het 10 jaar geworden...."
zondag 6 november 2022 om 11:45
Mooi stukje weer van Jan Dijkgraaf mbt de woke 'mentaliteit' en de geeiste slavernij excuses/herstelbetalingen.Vooral dat laatste vindt hij compleet losgetrokken van de realiteitDokje schreef: ↑03-11-2022 22:34...
Weer zo'n top woke actie: 200 miljoen in een 'bewustwordingsfonds' mbt slavernij. Die witte kindjes zal het ingepeperd worden dat ze intrinsiek slecht zijn. Hun niet witte medeklasgenoten kunnen dit lekker uit gaan buiten.
En dat terwijl 2% van de bevolking, de elite destijds in een aantal provincies, zich ermee bezig hield. De rest van de bevolking was straatarm. Maar boeten zullen ze, deze nagelaten van die arme bevolking destijds.
..
https://www.jndkgrf.nl/2022/11/06/99-wo ... HEfhamLtmA
Het stukje komt ongeveer hierop neer:
Vraag blijft,why is the rum gone?
zondag 6 november 2022 om 13:44
De boodschap is, "Als je wit bent moet je hard werken, altijd. Als je niet wit bent krijg je straks een uitkering uit het slavernij herstelfonds".Cottonclean schreef: ↑06-11-2022 13:34Ik snap het stukje niet, maar dat zal aan mij liggen.
De moeite van het publiceren niet waard.
Het is een gewoon, alledaags stukje van Jan Dijkgraaf's racistische, aanmatigende bangmakerij dat goed past bij zijn andere schrijfsels die inhakken op "links" en radicaal rechts met zijden handschoentjes aanpakken.
zondag 6 november 2022 om 13:55
Sorry hoor, het is gewoon zwaar bezopen, herstelbetalingen eisen in Nederland voor wat zich generaties terug heeft afgespeeld. Daarmee benadruk je als eiser dat je in rassen denkt. Wilden we niet juist van racisme af?Champoo schreef: ↑06-11-2022 13:44De boodschap is, "Als je wit bent moet je hard werken, altijd. Als je niet wit bent krijg je straks een uitkering uit het slavernij herstelfonds".
Het is een gewoon, alledaags stukje van Jan Dijkgraaf's racistische, aanmatigende bangmakerij dat goed past bij zijn andere schrijfsels die inhakken op "links" en radicaal rechts met zijden handschoentjes aanpakken.
Aldus een 'linkse' stemmer.
Verontschuldigingen aanbieden voor het slavernijverleden is een ander verhaal. Dat is een fijn stukje erkenning voor wat zich tóen heeft afgespeeld.
zondag 6 november 2022 om 14:25
Ik ben ook tegen het uitvoeren van een schadevergoeding voor de slavernij, alleen al omdat het onuitvoerbaar is. Daders en slachtoffers leven niet meer.snug schreef: ↑06-11-2022 13:55Sorry hoor, het is gewoon zwaar bezopen, herstelbetalingen eisen in Nederland voor wat zich generaties terug heeft afgespeeld. Daarmee benadruk je als eiser dat je in rassen denkt. Wilden we niet juist van racisme af?
Aldus een 'linkse' stemmer.
Verontschuldigingen aanbieden voor het slavernijverleden is een ander verhaal. Dat is een fijn stukje erkenning voor wat zich tóen heeft afgespeeld.
Mijn reactie was meer gericht tegen de publicaties van Jan Dijkgraaf.
zondag 6 november 2022 om 19:33
Mooi?Nighttripper schreef: ↑06-11-2022 11:45Mooi stukje weer van Jan Dijkgraaf mbt de woke 'mentaliteit' en de geeiste slavernij excuses/herstelbetalingen.Vooral dat laatste vindt hij compleet losgetrokken van de realiteit
https://www.jndkgrf.nl/2022/11/06/99-wo ... HEfhamLtmA
Het stukje komt ongeveer hierop neer:
Ik vind het eerder stemmingmakend en een misplaatste vorm/uiting van ‘slachtofferschap’.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 6 november 2022 om 21:50
Het trekt het idee van herstelbetalingen natuurlijk in het extreme en verbindt dat heel persoonlijk aan iemand waar best wat mensen positief of negatief een sterke mening over hebben. Daardoor echter slaat het een discussie daarover dood terwijl die discussie wel gevoerd mag worden. Ik ben wel voor excuses als dat de meest officiële erkenning is die een staat kan geven. Ik ben alleen wel tegen herstelbetalingen en ook tegen miljoenen in een bewustwordingsfonds. Zeker in een tijd als nu, maar anders ook. Als iemand daar een inhoudelijk sterke, respectvolle en genuanceerde column over schrijft ben ik daar wel voor.Chienandalou schreef: ↑06-11-2022 19:33Mooi?
Ik vind het eerder stemmingmakend en een misplaatste vorm/uiting van ‘slachtofferschap’.
zondag 6 november 2022 om 22:21
Maar welke Nederlandse staat? Nederland bestond toen helemaal nog niet. Je hebt het wel over een hele verre voorloper. En Brabant en Limburg hoorden er al helemaal niet bij.Lollypop04 schreef: ↑06-11-2022 21:50Het trekt het idee van herstelbetalingen natuurlijk in het extreme en verbindt dat heel persoonlijk aan iemand waar best wat mensen positief of negatief een sterke mening over hebben. Daardoor echter slaat het een discussie daarover dood terwijl die discussie wel gevoerd mag worden. Ik ben wel voor excuses als dat de meest officiële erkenning is die een staat kan geven. Ik ben alleen wel tegen herstelbetalingen en ook tegen miljoenen in een bewustwordingsfonds. Zeker in een tijd als nu, maar anders ook. Als iemand daar een inhoudelijk sterke, respectvolle en genuanceerde column over schrijft ben ik daar wel voor.
2% van de elite uit met name Amsterdam, Veere, Middelburg etc hielden zich bezig met slavernij.
Waarom wordt dit weer afgewenteld op heel Nederland? Nederland krijgt als enige land een fonds van 200 miljoen (was trouwens in september al bekend). Dat krijg je met Kaag op financiën.
Triest, zo'n op emotie in plaats van feiten bestuurd land. Is dat nu postmodern? Of leven we inmiddels in een soort van continue D66 partijcongres?
maandag 7 november 2022 om 06:29
Waar blijven de herstelbetalingen voor mij als nakomeling (oh, en ook voor mijn vader)?
De Veenkoloniën waren ooit wingebieden, die nu afgedankt zijn. Alle bewoners daar ook maar herstelbetalingen, behalve de import uit het westen.
De Veenkoloniën waren ooit wingebieden, die nu afgedankt zijn. Alle bewoners daar ook maar herstelbetalingen, behalve de import uit het westen.
Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.
maandag 7 november 2022 om 06:58
Natuurlijk ziet de Nederlandse staat er nu anders uit als toen. Er zullen weinig staten te vinden zijn die eeuwen later nog dezelfde vorm hebben, zowel qua grondgebied als qua staatsvorm. Alleen de geschiedenis die toen gemaakt werd is wel nog steeds onlosmakelijk verbonden aan dit land, domweg omdat het gebeurd is. Daarmee is naar mijn mening niemand die nu leeft schuld dragend, zullen er ook maar relatief weinig mensen destijds feitelijk of financieel betrokken zijn geweest laat staan nu daar nog iets van merken. Maar dan nog, het hoort bij de geschiedenis van dit land en als dat betekent dat excuses maken dat ultiem erkennen is dan sta ik daar achter. Alleen, herstelbetalingen en zo'n bewustheidsfonds dus niet.Dokje schreef: ↑06-11-2022 22:21Maar welke Nederlandse staat? Nederland bestond toen helemaal nog niet. Je hebt het wel over een hele verre voorloper. En Brabant en Limburg hoorden er al helemaal niet bij.
2% van de elite uit met name Amsterdam, Veere, Middelburg etc hielden zich bezig met slavernij.
Waarom wordt dit weer afgewenteld op heel Nederland? Nederland krijgt als enige land een fonds van 200 miljoen (was trouwens in september al bekend). Dat krijg je met Kaag op financiën.
Triest, zo'n op emotie in plaats van feiten bestuurd land. Is dat nu postmodern? Of leven we inmiddels in een soort van continue D66 partijcongres?
maandag 7 november 2022 om 10:59
Pas in het jaar 1900 waren er in Nederland 5 miljoen inwoners, daarvoor veel minder. De meeste mensen werkten voornamelijk keihard van 's morgens vroeg tot 's avonds laat. Vaak waren zij ongeschoold of zelfs analfabeet en ´reizen´ bestond destijds voornamelijk uit lopen naar je werk.
Doen alsof de mensen die vele generaties later toevallig in Nederland zijn geboren mede 'schuldig' zouden zijn, leidt tot weerstand en verzet omdat mensen zich niet aangesproken voelen.
Stemrecht en/of inspraak bestond nog helemaal niet. Dus wat hadden de gewone mensen vroeger moeten en/of kunnen doen, als zij al wisten wat er verderop in de wereld gebeurde?
En wat bewustwording in de 'huidige' tijd betreft: 50 jaar geleden werd in Nederland op de lagere school al verteld over slavernij en Rosa Parks e.d.
Dus al met al kun je je afvragen wie/wat er “beter” denkt te worden van deze actie?
Doen alsof de mensen die vele generaties later toevallig in Nederland zijn geboren mede 'schuldig' zouden zijn, leidt tot weerstand en verzet omdat mensen zich niet aangesproken voelen.
Stemrecht en/of inspraak bestond nog helemaal niet. Dus wat hadden de gewone mensen vroeger moeten en/of kunnen doen, als zij al wisten wat er verderop in de wereld gebeurde?
En wat bewustwording in de 'huidige' tijd betreft: 50 jaar geleden werd in Nederland op de lagere school al verteld over slavernij en Rosa Parks e.d.
Dus al met al kun je je afvragen wie/wat er “beter” denkt te worden van deze actie?
maandag 7 november 2022 om 11:07
Bewustwording is helemaal prima, ik ben zeer voor een slavernijmuseum als dat ik ook ben voor schoolreizen naar voormalige concentratiekampen. Opdat men leert van de geschiedenis en dat deze zich niet meer herhaalt. Educatie over de slavernij maar ook meer expliciet over de holocaust ipv het politieke klimaat wat de aanleiding was tot WO2.
Ik ben tegen een fonds of herstelbetalingen. Want wie is dan de volgende schuldeiser? Het maken van excuses ben ik ook voor, mits dit niet een deur open zet voor schuldeisers. Die 227 miljoen kan beter gaan naar het onderwijs in zijn algemeenheid of naar de zorg. Daar is het op dit moment namelijk veel harder nodig.
Ik ben tegen een fonds of herstelbetalingen. Want wie is dan de volgende schuldeiser? Het maken van excuses ben ik ook voor, mits dit niet een deur open zet voor schuldeisers. Die 227 miljoen kan beter gaan naar het onderwijs in zijn algemeenheid of naar de zorg. Daar is het op dit moment namelijk veel harder nodig.
