Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
donderdag 1 december 2022 om 21:53
donderdag 1 december 2022 om 22:22
Een mooie jij-bak is dit.
Dus Nederland hoeft geen excuses aan te bieden omdat een ander land dat ook niet doet? Of wij hoeven geen excuses aan te bieden omdat we er zelf niet om vragen?
Het aandeel van Nederland in de Trans-Atlantische slavenhandel is evident. Geen historicus die dat tegenspreekt. Het is terecht dat Nederland daar excuses voor aanbiedt. Wat andere landen doen moeten ze zelf weten.
Daarnaast deden landen als Nederland en de VS aan slavernij toen de eerste grondwetten al stonden. Onze huidige grondwet is daar nog steeds op gebaseerd.
Het waren in die zin moderne staten die in veel opzichten al op Nederland en de VS leken. Het excuses aanbieden gebeurt namens de staat. Dat is dezelfde staat als tijdens de slavernij. Niet iets uit de oudheid.
donderdag 1 december 2022 om 22:30
De dader heeft het gedaan en moet betalen, en wel aan het slachtoffer. Beide zijn hier overleden lijkt me.
Overigens lijken excuses me wel op zijn plaats gezien de rol van de Nederlandse staat en zijn voorlopers in de slavernij.
donderdag 1 december 2022 om 22:43
Dat vindt jij. Maar dat is een mening. Geen gegeven.Siri schreef: ↑01-12-2022 22:22Een mooie jij-bak is dit.
Dus Nederland hoeft geen excuses aan te bieden omdat een ander land dat ook niet doet? Of wij hoeven geen excuses aan te bieden omdat we er zelf niet om vragen?
Het aandeel van Nederland in de Trans-Atlantische slavenhandel is evident. Geen historicus die dat tegenspreekt. Het is terecht dat Nederland daar excuses voor aanbiedt. Wat andere landen doen moeten ze zelf weten.
Daarnaast deden landen als Nederland en de VS aan slavernij toen de eerste grondwetten al stonden. Onze huidige grondwet is daar nog steeds op gebaseerd.
Het waren in die zin moderne staten die in veel opzichten al op Nederland en de VS leken. Het excuses aanbieden gebeurt namens de staat. Dat is dezelfde staat als tijdens de slavernij. Niet iets uit de oudheid.
Er zijn net zoveel argumenten om geen excuses te maken.
Huidig Nederland is niet dezelfde staat als die in de hoogtij van slavernij. Of vind jij bijvoorbeeld ook dat Rusland recht heeft op Oekraïens grondgebied? Omdat het dat vroeger was?
vrijdag 2 december 2022 om 08:13
Het is echt geen mening hoor, maar gewoon een jij-bak waar ik op reageer.Dokje schreef: ↑01-12-2022 22:43Dat vindt jij. Maar dat is een mening. Geen gegeven.
Er zijn net zoveel argumenten om geen excuses te maken.
Huidig Nederland is niet dezelfde staat als die in de hoogtij van slavernij. Of vind jij bijvoorbeeld ook dat Rusland recht heeft op Oekraïens grondgebied? Omdat het dat vroeger was?
Historisch gezien valt prima te beargumenteren dat de Nederlandse staat hier excuses voor moet aanbieden. Het is historisch gezien onzin dat Nederland dat niet hoeft.
Ik snap eerlijk waar niet wat het veroveren van grondgebied met excuses te maken heeft. Wat het gooien van bommen en het doden van mensen te maken heeft met erkennen dat zaken vroeger niet goed zijn gegaan.
Om je parallel even kloppend te maken: ja, het zou Rusland sieren als ze excuses zouden maken aan haar eigen bevolking voor de vele vele doden die zijn gevallen gedurende de jaren Stalin.
Omdat landen dat niet doen en hun verleden niet erkennen blijven nu juist zo gevaarlijk. Dat is precies de reden dat landen als Rusland en China nooit de overgang hebben kunnen maken naar een moderne staat: het verleden is nooit erkend, heeft nooit een plaats gekregen en is daarom nog springlevend.
Of de spanningen in Bosnie, waar de oorllog van de jaren 90 nooit echt een plaats heeft gevonden en het collectieve denken.
En dat is ook de reden dat landen als Japan en Duitsland momenteel pacifistische landen zijn: die landen zijn beiden door een proces van erkenning en zelfreflectie gegaan na WO2.
Ik snap werkelijk niet wat wat een normaal denkend en beschaafd mens tegen het aanbieden van excuses heeft. Voor een gebeurtenis in de geschiedenis die goed gedocumenteerd is en gewoon heeft plaatsgevonden.
vrijdag 2 december 2022 om 08:38
Geen historicus die dat tegenspreekt nee. Maar als je historicus bent weet je ook dat het een donker hoofdstuk uit een geschiedenisboek is en slavernij daar niet begonnen is. Ken je de rest van de slavernij geschiedenis ook? Weet je waar dit begonnen is? Wie er slaaf waren? Ken je hoe hoe het nu is?Siri schreef: ↑01-12-2022 22:22Een mooie jij-bak is dit.
Dus Nederland hoeft geen excuses aan te bieden omdat een ander land dat ook niet doet? Of wij hoeven geen excuses aan te bieden omdat we er zelf niet om vragen?
Het aandeel van Nederland in de Trans-Atlantische slavenhandel is evident. Geen historicus die dat tegenspreekt. Het is terecht dat Nederland daar excuses voor aanbiedt. Wat andere landen doen moeten ze zelf weten.
Daarnaast deden landen als Nederland en de VS aan slavernij toen de eerste grondwetten al stonden. Onze huidige grondwet is daar nog steeds op gebaseerd.
Het waren in die zin moderne staten die in veel opzichten al op Nederland en de VS leken. Het excuses aanbieden gebeurt namens de staat. Dat is dezelfde staat als tijdens de slavernij. Niet iets uit de oudheid.
We leven nu, niet toen.
vrijdag 2 december 2022 om 08:47
Ja, die ken ik. Maar zoals ik eerder zei: het gaat niet om een onderzoek waar slavernij begon, maar de rol van Nederland hierin. Het is in die zin totaal irrelevant waar het begon. En dat is, een klassieke jij-bak. Het is een drogreden. Niet geldig dus als argument.Raf schreef: ↑02-12-2022 08:38Geen historicus die dat tegenspreekt nee. Maar als je historicus bent weet je ook dat het een donker hoofdstuk uit een geschiedenisboek is en slavernij daar niet begonnen is. Ken je de rest van de slavernij geschiedenis ook? Weet je waar dit begonnen is? Wie er slaaf waren? Ken je hoe hoe het nu is?
We leven nu, niet toen.
Ja, we leven nu, niet toen. Maar de Nederlandse staat is gefundeerd op toen. De oude gebouwen waar we in wonen, de kunst die we tentoonstellen, de contracten en wetten die nog steeds geldig zijn, obligaties die nog steeds betaald worden etc. Ook vieren we doodleuk 200 jaar Nederland een aantal jaar geleden. En binnenkort 750 jaar Amsterdam.
De huidige Nederlandse staat is doordrenkt met het verleden.
Als we het vieren en gebruik maken van het verleden, moeten we ook stilstaan bij de zwarte pagina's. Daar horen excuses bij. Of in ieder geval: wat kunnen ze voor een kwaad?
vrijdag 2 december 2022 om 08:54
Slavernij gaat niet over huidskleur en dat wordt helaas al te vaak vergeten.
Nogmaals, ik zou dan ook graag een excuus van Rome willen. Dit waren namelijk de voorlopers die jij zou moeten bedoelen. O en ik wil dan benadrukken dat huidskleur er niet toe deed. Iets wat heel veel mensen niet weten. Waarom niet? Omdat dat niet in onze geschiedenisboeken staat en niet geleerd wordt op school. Er enkel aandacht besteed wordt aan de trans-Atlantische slavenhandel en dit vind ik dus een fout in het systeem.
Het gehamer op 1 tijd uit het verleden omdat het Nederland van toen, wat bij verre niet lijkt op het Nederland van nu, er deel van uit gemaakt heeft. De rest van de geschiedenis en het heden telt niet mee. Er wordt niet gekeken hoe het überhaupt tot stand gekomen is en er wordt niet gekeken naar wat er nu nog is aan slavernij. Het is Ikke
Ikke Ikke. En alles draait om geld.
Slavernij is mensonterend en een schande. Ipv jammeren over wat is geweest zouden we met zijn allen eens wat moeten doen aan wat we wel veranderen kunnen! En wat doen voor de 40 tot 200 miljoen mensen die vandaag de dag nog in slavernij leven.
vrijdag 2 december 2022 om 09:04
Biedt jij je excuses aan voor iets wat je overgrootmoeder gedaan zou hebben? Of je buurvrouw, of weet ik veel wie? Biedt jij je excuses aan voor je huidskleur? Biedt jij de excuses aan voor Pietje van de hoek die romario in elkaar gebeukt heeft?Siri schreef: ↑02-12-2022 08:47Ja, die ken ik. Maar zoals ik eerder zei: het gaat niet om een onderzoek waar slavernij begon, maar de rol van Nederland hierin. Het is in die zin totaal irrelevant waar het begon. En dat is, een klassieke jij-bak. Het is een drogreden. Niet geldig dus als argument.
Ja, we leven nu, niet toen. Maar de Nederlandse staat is gefundeerd op toen. De oude gebouwen waar we in wonen, de kunst die we tentoonstellen, de contracten en wetten die nog steeds geldig zijn, obligaties die nog steeds betaald worden etc. Ook vieren we doodleuk 200 jaar Nederland een aantal jaar geleden. En binnenkort 750 jaar Amsterdam.
De huidige Nederlandse staat is doordrenkt met het verleden.
Als we het vieren en gebruik maken van het verleden, moeten we ook stilstaan bij de zwarte pagina's. Daar horen excuses bij. Of in ieder geval: wat kunnen ze voor een kwaad?
Het naar/ erg vinden en er iets uit leren ja dat vind ik niet meer dan normaal. Maar het Nederland van nu hoeft voor mij geen excuus aan te bieden voor iets waar ze geen onderdeel van geweest zijn en waarin we met de tijdsgeest van nu nooit achter gestaan zouden hebben.
Want zoals ik al aangaf, in dat geval wil ik excuses vanuit Rome. Onze huidige westerse beschaving is namelijk afkomstig van de Romeinen. Onze samenleving is gebaseerd op hun. Het feit dat we überhaupt steden kennen. Het Romeinse rijk, waar op gigantische schaal alle soorten mensen (huidskleur boeiende niet) verhandeld werden. Die het begrip van slavernij hier geïntroduceerd hebben en dus de voorloper is geweest van dit alles.
raf wijzigde dit bericht op 02-12-2022 09:25
5.08% gewijzigd
vrijdag 2 december 2022 om 09:06
Je zegt het trouwens heel goed. Beide zijn overleden. Een dode kan zijn portemonnee niet trekken.
vrijdag 2 december 2022 om 09:06
Nou. Het industrieel vergassen van Joden begon niet al eeuwen geleden. Antisemitisme is wat anders dan genocide. En ik heb het over de definitie van wat een land is namens wie/wat iets wordt gedaan.
Jij schrijft dat Nederland toen al bestond. Ik schrijf dat dit niet zo is. En dat ik het vreemd vind dat Rutte namens Nederland excuses aanbiedt. Welk Nederland?
Nederlanders weten amper iets van geschiedenis. Laat staan hun eigen geschiedenis. Dan kun je mensen van alles wijsmaken.
Wat ik overigens wel typerend vind en duidelijk teken dat die hele excuses er alleen maar komen, omdat het nu eenmaal hip is en de D66 achterban gepleased moet worden.
De kritiek vanuit de ontvangende partijen is niet mals. Nederland wordt van kolonialisme beschuldigd, omdat ze hun excuses op willen dringen zonder afstemming.
Tja...dar krijg je met een D66 regering. Modieus woke tot op het bot. Maar inhoud?
dokje wijzigde dit bericht op 02-12-2022 09:11
25.87% gewijzigd
vrijdag 2 december 2022 om 09:07
Voor zover ik weet eisen we geen herstelbetalingen en excuses van Duitsland op dit moment. Misschien eens mee beginnen.
Ik vind het zeer vervelend wat onze voorouders gedaan hebben, zowel mijn blanke als mijn donkere voorouder (want ja het zijn beide onze voorouders en voor het gemak vergeet men altijd even waar het werkelijk begonnen is en wie er begonnen is met het verhandelen van de donkere mens). Ik ben daar echter geen onderdeel van geweest en kan hier alleen uit leren. Meer niet.
vrijdag 2 december 2022 om 09:26
Door excuses aan te bieden geef je als land een duidelijk signaal. En met veel educatie kun je duiding geven en kan het mensen juist bewust maken van de hedendaagse slavernij en wat dit inhoudt en hoe je als individu eraan mee kunt helpen dit te stoppen door bijvoorbeeld een groot aaantal produkten niet meer te consumeren, door als land of EU op te komen voor de vrouwen in Iran, door het op te komen voor de arbeiders in China, door niet te gaan voetballen in Quatar etc.Raf schreef: ↑02-12-2022 08:54
Het gehamer op 1 tijd uit het verleden omdat het Nederland van toen, wat bij verre niet lijkt op het Nederland van nu, er deel van uit gemaakt heeft. De rest van de geschiedenis en het heden telt niet mee. Er wordt niet gekeken hoe het überhaupt tot stand gekomen is en er wordt niet gekeken naar wat er nu nog is aan slavernij. Het is Ikke
Ikke Ikke. En alles draait om geld.
Slavernij is mensonterend en een schande. Ipv jammeren over wat is geweest zouden we met zijn allen eens wat moeten doen aan wat we wel veranderen kunnen! En wat doen voor de 40 tot 200 miljoen mensen die vandaag de dag nog in slavernij leven.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 2 december 2022 om 09:26
Nederland bestaat al eeuwen. Dus Nederland is hier ook verantwoordelijk voor geweest. Rutte gaat geen excuses aanbieden namens de Nederlanders die nu leven, maar namens de staat, die dus al eeuwen oud is.Raf schreef: ↑02-12-2022 09:04Biedt jij je excuses aan voor iets wat je overgrootmoeder gedaan zou hebben? Of je buurvrouw, of weet ik veel wie? Biedt jij je excuses aan voor je huidskleur? Biedt jij de excuses aan voor Pietje van de hoek die romario in elkaar gebeukt heeft?
Het naar/ erg vinden en er iets uit leren ja dat vind ik niet meer dan normaal. Maar het Nederland van nu hoeft voor mij geen excuus aan te bieden voor iets waar ze geen onderdeel van geweest zijn en waarin we met de tijdsgeest van nu nooit achter gestaan zouden hebben.
Want zoals ik al aangaf, in dat geval wil ik excuses vanuit Rome. Waar op gigantische schaal alle soorten mensen (huidskleur boeiende niet) verhandeld werden. Die het begrip van slavernij hier geïntroduceerd hebben en dus de voorloper is geweest van dit alles.
En ja, ik kan me voorstellen dat er omstandigheden zijn dat ik excuses aanbied voor iets dat een familielid van mij in het verleden heeft gedaan.
vrijdag 2 december 2022 om 09:29
Dat Nederland toen niet bestond is echt flauwekul.Dokje schreef: ↑02-12-2022 09:06Nou. Het industrieel vergassen van Joden begon niet al eeuwen geleden. Antisemitisme is wat anders dan genocide. En ik heb het over de definitie van wat een land is namens wie/wat iets wordt gedaan.
Jij schrijft dat Nederland toen al bestond. Ik schrijf dat dit niet zo is. En dat ik het vreemd vind dat Rutte namens Nederland excuses aanbiedt. Welk Nederland?
Nederlanders weten amper iets van geschiedenis. Laat staan hun eigen geschiedenis. Dan kun je mensen van alles wijsmaken.
Wat ik overigens wel typerend vind en duidelijk teken dat die hele excuses er alleen maar komen, omdat het nu eenmaal hip is en de D66 achterban gepleased moet worden.
De kritiek vanuit de ontvangende partijen is niet mals. Nederland wordt van kolonialisme beschuldigd, omdat ze hun excuses op willen dringen zonder afstemming.
Tja...dar krijg je met een D66 regering. Modieus woke tot op het bot. Maar inhoud?
Volgens jouw redenatie is Nederland zo oud als de oudste inwoners. Of zo oud als de laatste nieuwe wetgeving.
Echt flauwekul.
Ik kan je trouwens echt niet serieus nemen met dat eeuwige D66 stokpaardje van je.
vrijdag 2 december 2022 om 09:32
Oh, Duitsland heeft gewoon aan herstelbetalingen gedaan na WO2. Groot gedeelte in natura, maar het is wel gebeurd.Raf schreef: ↑02-12-2022 09:07Voor zover ik weet eisen we geen herstelbetalingen en excuses van Duitsland op dit moment. Misschien eens mee beginnen.
Ik vind het zeer vervelend wat onze voorouders gedaan hebben, zowel mijn blanke als mijn donkere voorouder (want ja het zijn beide onze voorouders en voor het gemak vergeet men altijd even waar het werkelijk begonnen is en wie er begonnen is met het verhandelen van de donkere mens). Ik ben daar echter geen onderdeel van geweest en kan hier alleen uit leren. Meer niet.
Is nog steeds gedoe over ook. Dus ook dat is nog aan de gang.
Ik heb het trouwens ook niet over herstelbetalingen, maar excuses. Is heel wat anders.
En je plaat blijft hangen: dat een ander het ook deed is een drogreden. Niet geldig dus.
