Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
vrijdag 2 december 2022 om 09:44
De holocaust was een gevolg van antisemitisme. Iets dat al al lang bestaat.
En ook de Trans-Atlantische slavernij zag er anders uit dan andere varianten van slavernij.
Maar het doet er niet toe. Elk land moet de eigen daden erkennen. De ontstaansgeschiedenis heeft daar helemaal niets mee te maken.
vrijdag 2 december 2022 om 09:57
Excuses aanbieden voor iets wat ik niet gedaan heb zal ik nooit doen. Vind ook niet dat een land dat moet doen voor iets wat in een ver verleden gebeurd is. Al het overige ben ik mee eens want dan praat je over het NU!Chienandalou schreef: ↑02-12-2022 09:26Door excuses aan te bieden geef je als land een duidelijk signaal. En met veel educatie kun je duiding geven en kan het mensen juist bewust maken van de hedendaagse slavernij en wat dit inhoudt en hoe je als individu eraan mee kunt helpen dit te stoppen door bijvoorbeeld een groot aaantal produkten niet meer te consumeren, door als land of EU op te komen voor de vrouwen in Iran, door het op te komen voor de arbeiders in China, door niet te gaan voetballen in Quatar etc.
vrijdag 2 december 2022 om 10:01
Je geeft het goed aan, NA de woII. Dat een ander het ook deed heeft er niks mee te maken. Het gaat om begrip over de geschiedenis en hoe iets ontstaan is. En dat mensen eens moeten ophouden met mauwen over dingen waar ze niks mee te maken gehad hebben en moeten leven in nu met alle kennis die we hebben om de situatie te verbeteren.Siri schreef: ↑02-12-2022 09:32Oh, Duitsland heeft gewoon aan herstelbetalingen gedaan na WO2. Groot gedeelte in natura, maar het is wel gebeurd.
Is nog steeds gedoe over ook. Dus ook dat is nog aan de gang.
Ik heb het trouwens ook niet over herstelbetalingen, maar excuses. Is heel wat anders.
En je plaat blijft hangen: dat een ander het ook deed is een drogreden. Niet geldig dus.
vrijdag 2 december 2022 om 10:02
Jij hoeft ook niet persoonlijk excuses aan te bieden. Dat doen onze volksvertegenwoordigers.
Verder zie ik internationaal nog verdomd weinig mensen opkomen voor huidige slachtoffers en zich organiseren in het aanbieden van hulp.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 2 december 2022 om 10:06
Je geeft anders niet veel blijk van veel historisch besef.Raf schreef: ↑02-12-2022 10:01Je geeft het goed aan, NA de woII. Dat een ander het ook deed heeft er niks mee te maken. Het gaat om begrip over de geschiedenis en hoe iets ontstaan is. En dat mensen eens moeten ophouden met mauwen over dingen waar ze niks mee te maken gehad hebben en moeten leven in nu met alle kennis die we hebben om de situatie te verbeteren.
Het is ook helemaal niet aan jou of mij waar anderen over mauwen. Wij gaan daar helemaal niet over.
vrijdag 2 december 2022 om 10:10
Dan denk ik eerder dat je mij niet begrijpt. Als je historisch kijken wilt moet je het algehele plaatje bekijken en niet per hoofdstuk. Historie gaat verder dan 200 jaar geleden.
vrijdag 2 december 2022 om 10:16
Ik begrip je prima maar ik begrijp niet waarom je dit standpunt blijft herhalen.
Het is voor de excuses van Nederland totaal irrelevant om de gehele geschiedenis van slavernij erbij te pakken.
Je haalt Rome erbij. Hierdoor bagatelliseer je de rol van Nederland in de slavernij en maak je er ook een karikatuur van.
vrijdag 2 december 2022 om 10:19
Een historisch perspectief gaat erover zaken in de juiste context te plaatsen, nooit over de hele geschiedenis.
Bijna alle historische analyses gaan uit van tijdvakken en periodes. Dat is inherent aan het vak.
vrijdag 2 december 2022 om 10:36
Namens wie bieden zij dan excuses aan? Heb je dat helder?Chienandalou schreef: ↑02-12-2022 10:02Jij hoeft ook niet persoonlijk excuses aan te bieden. Dat doen onze volksvertegenwoordigers.
Verder zie ik internationaal nog verdomd weinig mensen opkomen voor huidige slachtoffers en zich organiseren in het aanbieden van hulp.
vrijdag 2 december 2022 om 10:42
Nogmaals, je begrijpt niet wat ik schrijf.Siri schreef: ↑02-12-2022 09:44De holocaust was een gevolg van antisemitisme. Iets dat al al lang bestaat.
En ook de Trans-Atlantische slavernij zag er anders uit dan andere varianten van slavernij.
Maar het doet er niet toe. Elk land moet de eigen daden erkennen. De ontstaansgeschiedenis heeft daar helemaal niets mee te maken.
Het huidige Nederland bestond toen niet. Namens wie maakt de regering dan excuses?
Dat bedoel ik. Jij schrijft dat dat niet uitmaakt, want het was een voorloper. Dan schrijf ik dat Rusland volgens jiyw redenering ook Oekraïne mag hebben. Het was immers een voorloper.
Nogmaals mijn vraag. Namens wie maakt Rutte excuses? En op basis van wat?
Ik weet dat het hip is om heel autochtoon Nederland een slavernijverleden aan te praten. Dat klopt alleen niet. Hartstikke woke natuurlijk om slavernij 'van ons' te maken. Echter, feitelijk is dat onhuist. En je kunt je afvragen in hoeverre het moreel is om een hele bevolking aan te praten dat zij verantwoordelijk zijn voor iets, waar dat duidelijk niet zo is.
Hartstikke woke. Dat dan weer wel.
vrijdag 2 december 2022 om 10:49
Ik heb al meermaals de punten die je aanhaalt ontkracht. Maar je begrijpt mijn punten niet blijkbaar. Of wilt ze niet horen.Dokje schreef: ↑02-12-2022 10:42Nogmaals, je begrijpt niet wat ik schrijf.
Het huidige Nederland bestond toen niet. Namens wie maakt de regering dan excuses?
Dat bedoel ik. Jij schrijft dat dat niet uitmaakt, want het was een voorloper. Dan schrijf ik dat Rusland volgens jiyw redenering ook Oekraïne mag hebben. Het was immers een voorloper.
Nogmaals mijn vraag. Namens wie maakt Rutte excuses? En op basis van wat?
Ik weet dat het hip is om heel autochtoon Nederland een slavernijverleden aan te praten. Dat klopt alleen niet. Hartstikke woke natuurlijk om slavernij 'van ons' te maken. Echter, feitelijk is dat onhuist. En je kunt je afvragen in hoeverre het moreel is om een hele bevolking aan te praten dat zij verantwoordelijk zijn voor iets, waar dat duidelijk niet zo is.
Hartstikke woke. Dat dan weer wel.
Nederland heeft een aantal jaar geleden officieel gevierd dat Nederland 200 jaar bestaat. Ergo, Nederland bestond toen ook al. Een punt waar helemaal geen discussie over is, behalve in jouw universum.
Als we iets kunnen vieren, kunnen we ook herdenken.
Ook heb ik laten zien dat jouw redenering en vergelijking met Rusland en Oekraïne niet klopt en gewoon als een tang op een varken slaat.
Je stelt van alles, maar er klopt geen fluit van.
vrijdag 2 december 2022 om 10:59
Ik vind het een heel gristelijke opvatting, die van de erfzonde. Wij zijn verantwoordelijk voor de daden van onze voorouders en moeten, indien ze de fout zijn ingegaan, namens hen excuses aanbieden. Dat is tenslotte ook de reden waarom we nog steeds niet terug naar het paradijs mogen, de fout van onze voorouders.
vrijdag 2 december 2022 om 11:05
Nou dat vind ik niet. Nogmaals je snapt het hele plaatje dus niet en focust je op 1 punt. Door de Romeinen erbij te halen probeer ik uit te leggen dat er het een vervelend hoofdstuk is maar dat je niet moet blijven hangen. Daar is namelijk slavernij begonnen. Daar is onze beschaving begonnen. Daar was 40% slaaf en of je nu licht of donker was dat maakt niet uit.Siri schreef: ↑02-12-2022 10:16Ik begrip je prima maar ik begrijp niet waarom je dit standpunt blijft herhalen.
Het is voor de excuses van Nederland totaal irrelevant om de gehele geschiedenis van slavernij erbij te pakken.
Je haalt Rome erbij. Hierdoor bagatelliseer je de rol van Nederland in de slavernij en maak je er ook een karikatuur van.
Trans-Atlantische slavenhandel is in gang gezet door het verhandelen van onze donkere voorouders van hun donkere medemens. Ons land is daar ook op ingesprongen en dat is absoluut niet netjes te noemen. In de tussentijd leefde vele mensen met hun over heel de wereld in slavernij. Net als nu de dag van vandaag nog steeds velen dat doen.
Ik bagataliseren niks maar vind wel dat we door moeten en stoppen met blijven stilstaan in dat verleden. Dat hele gebeuren ook van die witte mens moet betalen voor wat ons aangedaan is moet stoppen. Die witte mens heeft onze voorouders dat idd aangedaan. Net als dat de zwarte mens dat gedaan heeft. Dat hele gedoe creëert onderlinge verschillen en drama’s. Dat terwijl wij als mens maar 1 ras kennen. De mens! Onze huidskleur is van oorsprong donker en de reden waarom het zich genetisch aangepast heeft is vanwege externe factoren zoals het klimaat. Feitelijk gezien maakt de kleur dus geen barst uit. De donkere mens is op grote schaal verhandeld in een kort tijdsbestek. De witte mens ook op een heel lang tijdsbestek. Het weegt op. Ipv hangen in het verleden kunnen we beter nu doorgaan met het tegen te gaan. Echter ook dat is een utopie aangezien je met zoveel culturen en denkwijzen te maken hebt.
Voor mij is het dus veel meer allesomvattend dan alleen die periode.
Maar goed ik drijf wel heel ver af van het onderwerp. Wat was dat ook alweer? Haha. Het woke gebeuren ofzo
vrijdag 2 december 2022 om 11:21
Je bagatelliseert wel degelijk. Alleen zie je dat zelf niet.
Dat bagatelliseren doe je door de Trans-Atlantische slavernij op 1 grote hoop met andere vormen van slavernij te gooien.
Dat doet geen recht aan het leed dat is aangedaan in naam van de Nederlandse staat. Het doet ook geen recht aan de geschiedenis.
Even voor de goede orde: er is heel lang weinig aandacht geweest voor slavernij, bijvoorbeeld op school. Dat is het gevolg van jouw manier van redeneren.
Dat bagatelliseren doe je door de Trans-Atlantische slavernij op 1 grote hoop met andere vormen van slavernij te gooien.
Dat doet geen recht aan het leed dat is aangedaan in naam van de Nederlandse staat. Het doet ook geen recht aan de geschiedenis.
Even voor de goede orde: er is heel lang weinig aandacht geweest voor slavernij, bijvoorbeeld op school. Dat is het gevolg van jouw manier van redeneren.
vrijdag 2 december 2022 om 11:36
Uit naam van de Staten-generaal van de Nederlanden en de Nederlandse staat.
Bij de oprichting van WIC en VOC de Republiek der zeven verenigde Nederlanden genaamd tot aan het (Verenigd) Koninkrijk der Nederlanden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 2 december 2022 om 13:46
Ik vind dit een goed stuk. Niet bagatelliserend maar relativerend. Ik begrijp dat het niet past in de schaam/schuldcultuur van Nederland.Raf schreef: ↑02-12-2022 11:05Nou dat vind ik niet. Nogmaals je snapt het hele plaatje dus niet en focust je op 1 punt. Door de Romeinen erbij te halen probeer ik uit te leggen dat er het een vervelend hoofdstuk is maar dat je niet moet blijven hangen. Daar is namelijk slavernij begonnen. Daar is onze beschaving begonnen. Daar was 40% slaaf en of je nu licht of donker was dat maakt niet uit.
Trans-Atlantische slavenhandel is in gang gezet door het verhandelen van onze donkere voorouders van hun donkere medemens. Ons land is daar ook op ingesprongen en dat is absoluut niet netjes te noemen. In de tussentijd leefde vele mensen met hun over heel de wereld in slavernij. Net als nu de dag van vandaag nog steeds velen dat doen.
Ik bagataliseren niks maar vind wel dat we door moeten en stoppen met blijven stilstaan in dat verleden. Dat hele gebeuren ook van die witte mens moet betalen voor wat ons aangedaan is moet stoppen. Die witte mens heeft onze voorouders dat idd aangedaan. Net als dat de zwarte mens dat gedaan heeft. Dat hele gedoe creëert onderlinge verschillen en drama’s. Dat terwijl wij als mens maar 1 ras kennen. De mens! Onze huidskleur is van oorsprong donker en de reden waarom het zich genetisch aangepast heeft is vanwege externe factoren zoals het klimaat. Feitelijk gezien maakt de kleur dus geen barst uit. De donkere mens is op grote schaal verhandeld in een kort tijdsbestek. De witte mens ook op een heel lang tijdsbestek. Het weegt op. Ipv hangen in het verleden kunnen we beter nu doorgaan met het tegen te gaan. Echter ook dat is een utopie aangezien je met zoveel culturen en denkwijzen te maken hebt.
Voor mij is het dus veel meer allesomvattend dan alleen die periode.
Maar goed ik drijf wel heel ver af van het onderwerp. Wat was dat ook alweer? Haha. Het woke gebeuren ofzo
Overigens heb ik weldegelijk les gehad op school over de slavernij en de rol van Nederland daarin. Compleet met plattegronden van de schepen waarin deze mensen vervoerd werden. Ook moesten wij de serie Roots kijken die toen op TV was. Natuurlijk praat ik over een behoorlijke tijd geleden en wellicht zullen er dingen gewijzigd zijn in de loop der jaren maar ik kan mij niet voorstellen dat er tegenwoordig niet meer over wordt gepraat bij geschiedenisles. En dat er nu ineens miljoenen tegenaan worden gegooid om meer voorlichting te geven vind ik tamelijk onnodig en zonde.
vrijdag 2 december 2022 om 13:57
Het relativeren van gebeurtenissen als slavernij is natuurlijk net zo kwalijk.
Met de geschiedenis in de hand kun je echt alles relativeren. Van repressie, volkerenmoord tot huiselijk geweld.
Ik snap die noodzaak tot relativeren echt niet.
Het relativeren van grote gebeurtenissen hoort eerder bij autocratische regimes.
En het onderwijs is wel beter geworden, maar ik kreeg vroeger alleen op tamelijk rooskleurige wijze les over de gouden eeuw etc.
Ik ben niet de enige.
Met de geschiedenis in de hand kun je echt alles relativeren. Van repressie, volkerenmoord tot huiselijk geweld.
Ik snap die noodzaak tot relativeren echt niet.
Het relativeren van grote gebeurtenissen hoort eerder bij autocratische regimes.
En het onderwijs is wel beter geworden, maar ik kreeg vroeger alleen op tamelijk rooskleurige wijze les over de gouden eeuw etc.
Ik ben niet de enige.
siri wijzigde dit bericht op 02-12-2022 14:07
1.26% gewijzigd
vrijdag 2 december 2022 om 14:04
Je maakt zelf een heel punt van die huidskleuren. Die excuses gaan daar helemaal net over. Dat maak jij er nu van.Raf schreef: ↑02-12-2022 11:05Dat hele gedoe creëert onderlinge verschillen en drama’s. Dat terwijl wij als mens maar 1 ras kennen. De mens! Onze huidskleur is van oorsprong donker en de reden waarom het zich genetisch aangepast heeft is vanwege externe factoren zoals het klimaat. Feitelijk gezien maakt de kleur dus geen barst uit.
vrijdag 2 december 2022 om 14:25
Nou, daar gaat het nu juist wel over. Boeten zul je als witte Nederlander...
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~b3c3bba8/
vrijdag 2 december 2022 om 14:27
En wanneer begon slavernij ook alweer?Siri schreef: ↑02-12-2022 10:49Ik heb al meermaals de punten die je aanhaalt ontkracht. Maar je begrijpt mijn punten niet blijkbaar. Of wilt ze niet horen.
Nederland heeft een aantal jaar geleden officieel gevierd dat Nederland 200 jaar bestaat. Ergo, Nederland bestond toen ook al. Een punt waar helemaal geen discussie over is, behalve in jouw universum.
Als we iets kunnen vieren, kunnen we ook herdenken.
Ook heb ik laten zien dat jouw redenering en vergelijking met Rusland en Oekraïne niet klopt en gewoon als een tang op een varken slaat.
Je stelt van alles, maar er klopt geen fluit van.
En wanneer is zoiets als de parlementaire democratie ingevoerd?
Nogmaals. Namens wie biedt Rutte excuses aan?
vrijdag 2 december 2022 om 14:30
Niemand relativeert. Maar iedereen weigert schuld of mede-verantwoordeijkheid voor iets waar zij of hun voorouders part noch deel aan hadden.Siri schreef: ↑02-12-2022 13:57Het relativeren van gebeurtenissen als slavernij is natuurlijk net zo kwalijk.
Met de geschiedenis in de hand kun je echt alles relativeren. Van repressie, volkerenmoord tot huiselijk geweld.
Ik snap die noodzaak tot relativeren echt niet.
Het relativeren van grote gebeurtenissen hoort eerder bij autocratische regimes.
En het onderwijs is wel beter geworden, maar ik kreeg vroeger alleen op tamelijk rooskleurige wijze les over de gouden eeuw etc.
Ik ben niet de enige.
Ik ben bicultureel. Roots in.land dat om de haverklap werd gekoloniseerd etc. Maar echt, deel van Nederland is knettergek aan het worden. Compleet aan het doorslaan met hun woke gedoe.
vrijdag 2 december 2022 om 15:27
Ik ga mezelf even herhalen:
Uit naam van de Staten-generaal van de Nederlanden en de Nederlandse staat.
Bij de oprichting van WIC en VOC de Republiek der zeven verenigde Nederlanden genaamd tot aan het (Verenigd) Koninkrijk der Nederlanden.
De parlementaire democratie is ingevoerd in 1848. Daarvoor was Nederland een republiek (vanaf ongeveer 1580) en een koninkrijk.
Het tijdsvak van de grootschalige slavernij (opgestuwd door de WIC en VOC) omvat ongeveer van 1620 tot 1890.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 2 december 2022 om 17:22
Het gaat dus specifiek om het vervoer van de slaven destijds. Tenminste dat denk ik omdat het steeds over transatlantische slavenhandel gaat. Kan ik inkomen omdat dit inderdaad verschrikkelijk was op die boten. Echter meen ik begrepen te hebben dat als er officieel excuses gemaakt worden er een recht op financiële compensatie ontstaat. (ik kan het mis hebben hoor). En dat gaat menigeen te ver. Terecht vind ik want aan wie moet je dan herstelbetalingen doen?
vrijdag 2 december 2022 om 18:01
vrijdag 2 december 2022 om 18:05
De parlementaire democratie bestaat van sinds 1919, toen alle Nederlanders van 23 jaar en ouder kiesrecht kregen ongeacht inkomen, afkomst en sekse. Maar je hebt gelijk. De rechtspersoon Nederland bestaat feitelijk al vanaf 1581. En de excuses worden namens dit instituut gemaakt, niet namens de inwoners en hun nazaten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
