Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
vrijdag 2 december 2022 om 18:23
Niet alleen het vervoer. Ook het gebruik maken van en uitbuiten.Manonna schreef: ↑02-12-2022 17:22Het gaat dus specifiek om het vervoer van de slaven destijds. Tenminste dat denk ik omdat het steeds over transatlantische slavenhandel gaat. Kan ik inkomen omdat dit inderdaad verschrikkelijk was op die boten. Echter meen ik begrepen te hebben dat als er officieel excuses gemaakt worden er een recht op financiële compensatie ontstaat. (ik kan het mis hebben hoor). En dat gaat menigeen te ver. Terecht vind ik want aan wie moet je dan herstelbetalingen doen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 2 december 2022 om 18:27
Je haalt een stuk aan van een filosoof en denkt daarmee ook iets te zeggen dat waar is?Dokje schreef: ↑02-12-2022 14:25Nou, daar gaat het nu juist wel over. Boeten zul je als witte Nederlander...
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~b3c3bba8/
vrijdag 2 december 2022 om 18:49
Thorbecke heeft in 1848 met de grondwet de parlementaire democratie opgezet/vormgegeven.oudebaas schreef: ↑02-12-2022 18:05De parlementaire democratie bestaat van sinds 1919, toen alle Nederlanders van 23 jaar en ouder kiesrecht kregen ongeacht inkomen, afkomst en sekse. Maar je hebt gelijk. De rechtspersoon Nederland bestaat feitelijk al vanaf 1581. En de excuses worden namens dit instituut gemaakt, niet namens de inwoners en hun nazaten.
En idd. De excuses komen van de Staat als zijnde het instituut. Ik snap dan ook echt de weerstand hiertegen niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 2 december 2022 om 21:35
En bijzonder dat een van de eerste dingen die de parlementaire democratie besloten heeft in 1848 is het afschaffen van de slavenhandel. Oke het ging pas later in, dat wel maar de beslissing werd toen gemaakt.Chienandalou schreef: ↑02-12-2022 15:27Ik ga mezelf even herhalen:
Uit naam van de Staten-generaal van de Nederlanden en de Nederlandse staat.
Bij de oprichting van WIC en VOC de Republiek der zeven verenigde Nederlanden genaamd tot aan het (Verenigd) Koninkrijk der Nederlanden.
De parlementaire democratie is ingevoerd in 1848. Daarvoor was Nederland een republiek (vanaf ongeveer 1580) en een koninkrijk.
Het tijdsvak van de grootschalige slavernij (opgestuwd door de WIC en VOC) omvat ongeveer van 1620 tot 1890.
vrijdag 2 december 2022 om 21:47
Het parlementaire stelsel. Niet de parlementaire democratie. Slechts 5,5% van de volwassenen had in 1850 stemrecht. De overgrote meerderheid dus niet.Chienandalou schreef: ↑02-12-2022 18:49Thorbecke heeft in 1848 met de grondwet de parlementaire democratie opgezet/vormgegeven.
En idd. De excuses komen van de Staat als zijnde het instituut. Ik snap dan ook echt de weerstand hiertegen niet.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 2 december 2022 om 21:50
Ik heb geen probleem met excuses, zeker niet als dat werkelijk wonden zou helpen helen. Tegelijkertijd zijn er redelijk wat organisaties van belanghebbenden die zich tegen de huidige vorm uitspreken en dan vraag ik me af wat het effect gaat zijn.Chienandalou schreef: ↑02-12-2022 18:49Thorbecke heeft in 1848 met de grondwet de parlementaire democratie opgezet/vormgegeven.
En idd. De excuses komen van de Staat als zijnde het instituut. Ik snap dan ook echt de weerstand hiertegen niet.
Echter vind ik het excuses maken vanuit een instituut wel bijzonder of moeilijk invoelbaar. Het instituut zelf is hol. Het werd en wordt gevuld door de mensen. Destijds de mensen die toen leefden en het vulden met wetten, overtuigingen, maatschappelijke visies enzv. Excuses namens een instituut wat levenloos is, omdat het logischerwijs niet gedaan kan worden namens de mensen die nu leven en het dus nu vullen maar er part noch deel aan gehad hebben, heeft toch iets vreemds. Niet voor niks de uitspraak dat excuses gemaakt worden uit het diepst van een hart. Alleen een instituut heeft geen hart. Wat zijn die excuses dan echt waard?
vrijdag 2 december 2022 om 21:51
Gebruik maken van en uitbuiten zijn algemene kenmerken van slavernij. Het zou hier juist om de transatlantische slavenhandel gaan dus vandaar mijn opmerking.Chienandalou schreef: ↑02-12-2022 18:23Niet alleen het vervoer. Ook het gebruik maken van en uitbuiten.
vrijdag 2 december 2022 om 21:58
Oh. Je mag je ook wentelen in God weet wat hoor. Iedereen heeft recht op zijn of haar eigen slachtofferschap of een afgeleide daarvan in dit land. Of anderen tot slachtoffer bombarderen (vooral dat eigenlijk) That's woke all about.
vrijdag 2 december 2022 om 22:00
Wat bedoel je met de Staat als instituut? Kun je dat concretiseren?Chienandalou schreef: ↑02-12-2022 18:49Thorbecke heeft in 1848 met de grondwet de parlementaire democratie opgezet/vormgegeven.
En idd. De excuses komen van de Staat als zijnde het instituut. Ik snap dan ook echt de weerstand hiertegen niet.
En wie of wat omvat dat allemaal?
Ook Brabant of Limburg? En zo ja, waarom dan wel of niet?
vrijdag 2 december 2022 om 22:14
vrijdag 2 december 2022 om 22:38
Je mag de vraag ook beantwoorden. Of zeggen dat je dat niet kunt als dat het geval is.
Nogmaals, wat is volgens jullie dan de staat als institutie? Wat hoort daarbij en wat niet?
Een van de grootste gebreken van Nederlanders is dat ze overal een mening over hebben, maar amper iets weten.
Het is hartstikke woke allemaal hoor. En iedereen zal zich vast hartstikke goed voelen. Beetje hilarisch ook om Weerwind te sturen.
Maar die zegt nu wat namens wie?
zaterdag 3 december 2022 om 09:26
Je weet wat generaliteitslanden waren en waarvoor zij gebruikt werden?
zaterdag 3 december 2022 om 09:43
Een parlementair stelsel is per definitie democratisch. Niet als het bestaat zoals de doema in Rusland, maar wel als leden gekozen zijn en kunnen stemmen en zeggen wat ze willen.
De democratie van 1848 was nog niet de democratie die wij nu kennen, maar ondanks het censuskiesrecht waarbij maar een select gezelschap gekozen mocht worden en kon kiezen, hadden de grondwetswijzigingen van 1848 alles te maken met democratische besluitvorming.
Democratie gaat over meer dan alleen maar de stemprocedure, maar ook over de macht van de koning (die vanaf dat moment onder de macht van de ministers viel) en de macht van de beide kamers, die vanaf 1848 sterk vergroot werd. Ook werden zaken als vrijheid van meningsuiting, vrijheid van vergadering, vrijheid van drukpers en vrijheid van vereniging, ingevoerd, wat allemaal past bij een democratie. De gekozen vertegenwoordigers vielen ook onder de wet en moesten verantwoording afleggen. Ook dat zijn allemaal democratische elementen, die de basis vormen voor onze huidige democratie.
Net zoals altijd wordt verwezen naar het oude Griekenland als een van de vroegste democratieen ter wereld, waarbij ook maar een klein gedeelte van de bevolking kon stemmen.
Ook vandaag de dag is democratie nog niet af.
Je snijdt een terecht punt aan. Maar op dit soort vragen (hoe oud is de Nederlandse democratie, hoe oud is Nederland etc) zijn gewoon geen eenduidige antwoorden mogelijk.
zaterdag 3 december 2022 om 09:44
zaterdag 3 december 2022 om 09:45
Waar ben je nu zo boos om? Vind jij het echt knettergek dat die excuses komen? Ik vind dat de omgekeerde wereld.Dokje schreef: ↑02-12-2022 14:30Niemand relativeert. Maar iedereen weigert schuld of mede-verantwoordeijkheid voor iets waar zij of hun voorouders part noch deel aan hadden.
Ik ben bicultureel. Roots in.land dat om de haverklap werd gekoloniseerd etc. Maar echt, deel van Nederland is knettergek aan het worden. Compleet aan het doorslaan met hun woke gedoe.
zaterdag 3 december 2022 om 10:04
Ja, wat doet dat ertoe?
Flevoland bestond toen zelfs nog helemaal niet. En de meeste mensen uit de 7 provinciën hadden het ook niet breed en niet eens een stem. Daar gaat het niet over.
Excuses vanuit de staten-generaal zijn een erkenning vanuit bestuurders dat er in het verleden door die bestuurders ernstige zaken zijn gebeurd zoals het verhandelen van mensen als vee, het ontnemen van vrijheid van mensen, mensen niet betalen voor gedane arbeid omdat zij ‘eigenaar’ waren, landen toe-eigenen en leegroven en het overbrengen van het idee dat tot slaaf gemaakten minderwaardige mensen waren.
En als klap op de vuurpijl werden tijdens de afschaffing van de slavernij de eigenaren van slaven door diezelfde staat beloond met een flink bedrag aan ‘compensatie’ en was de tot slaaf gemaakte nog 10 jaar verplicht te blijven werken voor die onderdrukker. Okay, daar kregen ze dan inmiddels wel een loontje voor. Poeh hee.
In wat nu Indonesië heet ging het zelfs nog wat langer door, maar dan wat meer low profile.
Wat is er mis met zeggen: wat er toen gebeurd is had niet mogen gebeuren en wij als overheid betuigen onze diepe spijt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 3 december 2022 om 10:27
De staat is een rechtspersoon, net als Philips of Unilever. Een rechtspersoon kan (morele) aansprakelijkheid dragen. De staat is iets anders dan haar burgers, de staat is onpersoonlijk en heeft een continuïteit die de duur van een mensenleven doorgaans ver overtreft.
Eventuele excuses gelden dan ook niet voor wat de individuele burgers hebben gedaan, maar het beleid van het instituut zelf.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 3 december 2022 om 12:16
Mooi gezegd.oudebaas schreef: ↑03-12-2022 10:27De staat is een rechtspersoon, net als Philips of Unilever. Een rechtspersoon kan (morele) aansprakelijkheid dragen. De staat is iets anders dan haar burgers, de staat is onpersoonlijk en heeft een continuïteit die de duur van een mensenleven doorgaans ver overtreft.
Eventuele excuses gelden dan ook niet voor wat de individuele burgers hebben gedaan, maar het beleid van het instituut zelf.
En zonder erkenning van het verleden kan de staat ook geen verantwoordelijkheid dragen voor toekomstige burgers. De staat overstijgt de belangenbehartiging van burgers die alleen nu leven.
zaterdag 3 december 2022 om 12:34
Kijk. Dat is nu iets concreets waar heel veel mensen iets aan zouden hebben. Herstelbetaling in de letterlijke zin van het woord. Woke of niet. Helaas zag ik al een negatieve reactie hierop verderop in de discussie.
zaterdag 3 december 2022 om 12:48
Het overdrijven van de gevolgen voor mensen die nu leven ook, vind ik.Siri schreef: ↑02-12-2022 13:57Het relativeren van gebeurtenissen als slavernij is natuurlijk net zo kwalijk.
Met de geschiedenis in de hand kun je echt alles relativeren. Van repressie, volkerenmoord tot huiselijk geweld.
Ik snap die noodzaak tot relativeren echt niet.
Het relativeren van grote gebeurtenissen hoort eerder bij autocratische regimes.
En het onderwijs is wel beter geworden, maar ik kreeg vroeger alleen op tamelijk rooskleurige wijze les over de gouden eeuw etc.
Ik ben niet de enige.
zaterdag 3 december 2022 om 13:16
Ja. Persoonlijk vind ik het schandalig dat voor Surinamers die er destijds voor gekozen hebben om naar Nederland te komen, niet dezelfde regels gelden.
Dit is volgens mij de enige, echte discriminatoire regeling die er is en accuut opgeheven moet worden.
Maar dar gebeurt dus niet. Blijkbaar niet woke genoeg, blijkbaar is het niet de bedoeling echt iets te doen. Maar blijkbaar is het enkel de bedoeling dat onze D66 typetjes zich goed voelen.
Rutte zag het een jaar geleden ook niet, om exact dezelfde reden die ik aanvoer. Nederland bestond toen helemaal niet. Dus namens wie of wat biedt je excuses aan?
Maar feiten en echte problemen oplossen doen er in Nederland niet meer toe. Dat is zo niet D66 om je daarmee bezig te houden. Woke rules.
zaterdag 3 december 2022 om 14:18
Dokje, kun je ook een bericht typen zonder D66 erin te benoemen. Ik vind dat echt een enorm zwaktebod.
Je betogen worden er alleen maar oninteressant en irrelevant van.
Daarnaast: dus alles wat mis gaat in Nederland is niet woke genoeg? Zeer wonderlijk om zo naar de wereld te kijken.
En die hele discussie rondom slavernij heeft echt helemaal niets te maken met woke.
Je betogen worden er alleen maar oninteressant en irrelevant van.
Daarnaast: dus alles wat mis gaat in Nederland is niet woke genoeg? Zeer wonderlijk om zo naar de wereld te kijken.
En die hele discussie rondom slavernij heeft echt helemaal niets te maken met woke.
