Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
woensdag 29 januari 2020 om 19:40
Uw antwoorden lijken enorm eenzijdig.
Ik zit hier echt met een open mond te lezen.
Zou het kunnen dat je zelf een migratieachtergrond hebt?
In dat geval begrijp ik uiteraard wel uw standpunt en weet ook dat mijn bezwaringen dan absoluut niet gericht zijn naar mensen die wel geintegreerd zijn en wel hun best doen in onze maatschappij.
woensdag 29 januari 2020 om 19:46
Ga je schamen voor deze post. Je ziet wel de splinter in andermans oog, maar niet de balk in eigen oog.TheMone schreef: ↑29-01-2020 19:40Uw antwoorden lijken enorm eenzijdig.
Ik zit hier echt met een open mond te lezen.
Zou het kunnen dat je zelf een migratieachtergrond hebt?
In dat geval begrijp ik uiteraard wel uw standpunt en weet ook dat mijn bezwaringen dan absoluut niet gericht zijn naar mensen die wel geintegreerd zijn en wel hun best doen in onze maatschappij.
Met deze attitude maak je eerder vijanden dan vrienden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 januari 2020 om 19:48
Integendeel, ik ben blij en maak me er hard voor dat mensen het achterste van hun tong laten zien.Chienandalou schreef: ↑29-01-2020 19:46Ga je schamen voor deze post. Je ziet wel de splinter in andermans oog, maar niet de balk in eigen oog.
Met deze attitude maak je eerder vijanden dan vrienden.
woensdag 29 januari 2020 om 19:50
Ik zou niet weten waarom ik mij zou moeten schamen.Chienandalou schreef: ↑29-01-2020 19:46Ga je schamen voor deze post. Je ziet wel de splinter in andermans oog, maar niet de balk in eigen oog.
Met deze attitude maak je eerder vijanden dan vrienden.
Waarom is het in godsnaam zo moeilijk om een constructieve dialoog te voeren over dit onderwerp?
En altijd komen de aanvallen van hetzelfde kamp... als men niet kan argumenteren dan gaat men maar de persoon aanvallen... flauw hoor!
woensdag 29 januari 2020 om 19:52
Ik vraag me altijd af hoe het mogelijk is dat er mensen zijn die zich zo ontzettend bewust zijn van anderen, maar absoluut niet van zichzelf.TheMone schreef: ↑29-01-2020 19:50Ik zou niet weten waarom ik mij zou moeten schamen.
Waarom is het in godsnaam zo moeilijk om een constructieve dialoog te voeren over dit onderwerp?
En altijd komen de aanvallen van hetzelfde kamp... als men niet kan argumenteren dan gaat men maar de persoon aanvallen... flauw hoor!
woensdag 29 januari 2020 om 19:54
Heb ik nu iets miszegt met de vraag of je zelf een migratieachtergrond hebt?
Is daar iets racistisch aan? Want ik heb nu wel het gevoel dat je me een racist noemt?
Het al te makkelijk woordje he... 3 inhoudelijke posts straal negeren en antwoorden met een insinuatie dat ik racist ben...
Maar ik neem het niet persoonlijk, je hoeft je dus geen zorgen te maken dat ik gekwetst ben ofzo, dus dat zit goed. Het is wel iets wat men kan verwachten als je de problematiek aanhaalt.
woensdag 29 januari 2020 om 19:56
Kan ik deze vraag niet perfect omdraaien?
Maar goed, we gaan ruzie maken op die manier, en daar heb ik ook geen zin in.
De discussie is op de man terwijl het een constructieve dialoog zou moeten zijn.
Blijkbaar onmogelijk.
woensdag 29 januari 2020 om 20:01
Ik heb in de tien jaar dat ik op dit forum post, nog nooit het woord racist getypt of geïnsinueerd, maar het is me wel opgevallen dat er wel met enige regelmaat mensen zijn met een hartgrondige hekel aan moslims die een dergelijke insinuatie vermoeden.TheMone schreef: ↑29-01-2020 19:54Heb ik nu iets miszegt met de vraag of je zelf een migratieachtergrond hebt?
Is daar iets racistisch aan? Want ik heb nu wel het gevoel dat je me een racist noemt?
Het al te makkelijk woordje he... 3 inhoudelijke posts straal negeren en antwoorden met een insinuatie dat ik racist ben...
Maar ik neem het niet persoonlijk, je hoeft je dus geen zorgen te maken dat ik gekwetst ben ofzo, dus dat zit goed. Het is wel iets wat men kan verwachten als je de problematiek aanhaalt.
Spreekt boekdelen, vind je niet?
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 29-01-2020 20:04
0.12% gewijzigd
woensdag 29 januari 2020 om 20:02
Dat zou wel erg goedkoop zijn om jezelf daarmee weer in je veilige holletje te kunnen verstoppen. Is nota bene mijn gedachtegoed.
woensdag 29 januari 2020 om 20:07
Begrijp je dat je net opnieuw gedaan hebt?Cateautje schreef: ↑29-01-2020 20:01Ik heb in de tien jaar dat ik op dit forum post, nog nooit het woord racist getypt of geïnsinueerd, maar het is me wel opgevallen dat er wel met enige regelmaat mensen zijn met een hartgrondige hekel aan moslims die een dergelijke insinuatie vermoeden.
Spreekt boekdelen, vind je niet?
woensdag 29 januari 2020 om 20:11
Veilige holletje? Ik ga ervanuit dat je bedoeld dat ik mij van de discussie wil distancieren ofzo?
Dat is zeker niet het geval. Maar ik deel op een constructieve manier mijn mening over de integratie en ipv in dialoog te gaan negeer je alle argumentatie en maak je het persoonlijk door iets te posten wat wel degelijk een insinuatie was.
Dan trek ik mij simpelweg terug omdat het mij laat weten dat je geen interesse hebt in een debat, maar een discussie wil voeren om het grote gelijke te halen. Als de argumenten niet werken dan spelen we blijkbaar de racismekaart.
Dan stopt het natuurlijk.
woensdag 29 januari 2020 om 20:22
Dit lijkt verdomd veel op een aantekening in je dagboek.TheMone schreef: ↑29-01-2020 20:11Veilige holletje? Ik ga ervanuit dat je bedoeld dat ik mij van de discussie wil distancieren ofzo?
Dat is zeker niet het geval. Maar ik deel op een constructieve manier mijn mening over de integratie en ipv in dialoog te gaan negeer je alle argumentatie en maak je het persoonlijk door iets te posten wat wel degelijk een insinuatie was.
Dan trek ik mij simpelweg terug omdat het mij laat weten dat je geen interesse hebt in een debat, maar een discussie wil voeren om het grote gelijke te halen. Als de argumenten niet werken dan spelen we blijkbaar de racismekaart.
Dan stopt het natuurlijk.
Ten eerste is er geen sprake van argumenten.
Ten tweede probeer je me via iemand anders neer te halen.
Ten derde acteer je volstrekt paranoïde waar het gaat om de intenties van de ander.
Ik kan me niet herinneren ooit iets constructiefs te hebben vernomen aangaande de weer- en tegenstand richting de integratie van nieuwkomers, in particular de moslimbevolking, integendeel zelfs, echt, integendeel!
woensdag 29 januari 2020 om 22:03
Je haalt wat zaken door elkaar. Constateren dat een aanzienlijk deel van de moslimbevolking in Nederland (en andere westerse landen) slecht of niet integreert en de westerse normen en waarden niet respecteert, is niet hetzelfde als een hartgrondige hekel aan moslims hebben. De problemen niet onder ogen willen zien, laat staan willen benoemen, zorgt ervoor dat het steeds meer gaat schuren in onze samenleving. Reacties zoals de jouwe zorgen ervoor dat er over de integratie- en immigratieproblemen geen normale discussie mogelijk is en daardoor komen we ook niet tot oplossingen.Cateautje schreef: ↑29-01-2020 20:01Ik heb in de tien jaar dat ik op dit forum post, nog nooit het woord racist getypt of geïnsinueerd, maar het is me wel opgevallen dat er wel met enige regelmaat mensen zijn met een hartgrondige hekel aan moslims die een dergelijke insinuatie vermoeden.
Spreekt boekdelen, vind je niet?
woensdag 29 januari 2020 om 22:14
Ten eerste is dit geen moslimtopic.Fizz schreef: ↑29-01-2020 22:03Je haalt wat zaken door elkaar. Constateren dat een aanzienlijk deel van de moslimbevolking in Nederland (en andere westerse landen) slecht of niet integreert en de westerse normen en waarden niet respecteert, is niet hetzelfde als een hartgrondige hekel aan moslims hebben. De problemen niet onder ogen willen zien, laat staan willen benoemen, zorgt ervoor dat het steeds meer gaat schuren in onze samenleving. Reacties zoals de jouwe zorgen ervoor dat er over de integratie- en immigratieproblemen geen normale discussie mogelijk is en daardoor komen we ook niet tot oplossingen.
Ten tweede heb ik het hart van alle shit geduid en duidelijk geprobeerd te maken waar het aan ligt en wat eraan gedaan kan worden, maar de overtuigingen zijn zo diep geworteld, dat het niet meer mogelijk is de realiteit te zien, alleen maar shit en de shit die eruit voortkomt in de gedachten van mensen zoals jij.
De enige manier waarop je kan toezien hoe de westerse normen en waarden wel worden gerespecteerd is door te includeren, door mensen die dat niet doen toe te voegen bij het concept ONS. Er zit niets anders op, want nogmaals, wat wie daar dan ook verder van vinden mag, deze mensen zijn hier om te blijven, de komende 100, 500, 1000 jaar. Daar zal ook jij het dus mee moeten doen en dan kan je je waarheid blijven poneren en je overtuigingen blijven aanhangen, die zaken zorgen er alleen maar voor dat integratie vooruitgeschoven wordt als een onhaalbare zaak en als dat gebeurt dan kan jij blijven zeggen, zie je nou wel, maar het dringt niet tot je door dat je er zelf medeoorzaak van bent.
woensdag 29 januari 2020 om 22:28
Bedankt voor een korte samenvatting. Ik heb eindelijk gehoopt op een debat over woningschaarste, ongelijke belastingregimes, gebrek aan Nederlands bij de nieuwkomers en eerst en vooral overbevolking van de Aarde (waardoor de overbevolking van Nederland een gevolg is).
Maar het is weer over moslims.
woensdag 29 januari 2020 om 22:28
Cateautje schreef: ↑29-01-2020 22:14Ten eerste is dit geen moslimtopic.
Ten tweede heb ik het hart van alle shit geduid en duidelijk geprobeerd te maken waar het aan ligt en wat eraan gedaan kan worden, maar de overtuigingen zijn zo diep geworteld, dat het niet meer mogelijk is de realiteit te zien, alleen maar shit en de shit die eruit voortkomt in de gedachten van mensen zoals jij.
De enige manier waarop je kan toezien hoe de westerse normen en waarden wel worden gerespecteerd is door te includeren, door mensen die dat niet doen toe te voegen bij het concept ONS. Er zit niets anders op, want nogmaals, wat wie daar dan ook verder van vinden mag, deze mensen zijn hier om te blijven, de komende 100, 500, 1000 jaar. Daar zal ook jij het dus mee moeten doen en dan kan je je waarheid blijven poneren en je overtuigingen blijven aanhangen, die zaken zorgen er alleen maar voor dat integratie vooruitgeschoven wordt als een onhaalbare zaak en als dat gebeurt dan kan jij blijven zeggen, zie je nou wel, maar het dringt niet tot je door dat je er zelf medeoorzaak van bent.
Wacht even hoor. Een deel van de moslims in Nederland wil niet integreren, en als je dat constateert ben je een mede oorzaak van dat probleem?
Aparte redenering. Ik denk juist dat het ONS van twee kanten moet komen. Jij ook, maar je richt je liever op de mensen die constateren dat bepaalde moslims niet willen integreren, dan op die moslims zelf?
Mag hoor, maar het probleem van de integratie ga je daar niet mee tackelen.
woensdag 29 januari 2020 om 22:30
Cateautje schreef: ↑29-01-2020 22:14Ten eerste is dit geen moslimtopic.
Ten tweede heb ik het hart van alle shit geduid en duidelijk geprobeerd te maken waar het aan ligt en wat eraan gedaan kan worden, maar de overtuigingen zijn zo diep geworteld, dat het niet meer mogelijk is de realiteit te zien, alleen maar shit en de shit die eruit voortkomt in de gedachten van mensen zoals jij.
De enige manier waarop je kan toezien hoe de westerse normen en waarden wel worden gerespecteerd is door te includeren, door mensen die dat niet doen toe te voegen bij het concept ONS. Er zit niets anders op, want nogmaals, wat wie daar dan ook verder van vinden mag, deze mensen zijn hier om te blijven, de komende 100, 500, 1000 jaar. Daar zal ook jij het dus mee moeten doen en dan kan je je waarheid blijven poneren en je overtuigingen blijven aanhangen, die zaken zorgen er alleen maar voor dat integratie vooruitgeschoven wordt als een onhaalbare zaak en als dat gebeurt dan kan jij blijven zeggen, zie je nou wel, maar het dringt niet tot je door dat je er zelf medeoorzaak van bent.
Om ervoor te zorgen dat alle nieuwkomers die er al zijn, volledig op kunnen gaan in onze samenleving (wat tot nu toe niet erg goed is gelukt), is het belangrijk dat de toestroom van nog meer nieuwkomers ingedamd wordt. Om op de OP terug te komen is het dus tijd om de immigratie te beteugelen. Niet alleen van vluchtelingen, maar ook van arbeidsmigranten. Er zijn grenzen aan wat onze samenleving aan nieuwkomers kan absorberen.
Ik vind jouw post overigens erg warrig en niet te volgen, maar als de samenvatting van Julius correct is, dan sla je compleet de plank mis. Ik signaleer slechts, maar ben geen oorzaak van het probleem.
fizz wijzigde dit bericht op 29-01-2020 22:42
7.04% gewijzigd
woensdag 29 januari 2020 om 22:30
Texx82 schreef: ↑29-01-2020 22:28Bedankt voor een korte samenvatting. Ik heb eindelijk gehoopt op een debat over woningschaarste, ongelijke belastingregimes, gebrek aan Nederlands bij de nieuwkomers en eerst en vooral overbevolking van de Aarde (waardoor de overbevolking van Nederland een gevolg is).
Maar het is weer over moslims.
Nou, noem eens een maatregel tegen overbevolking, waarbij je niet overkomt als Hitler de tweede. Ik ben benieuwd.
woensdag 29 januari 2020 om 22:47
woensdag 29 januari 2020 om 22:48
Een deel? Welk deel? Het deel dat jij hebt geprobeerd te includeren?julius schreef: ↑29-01-2020 22:28Wacht even hoor. Een deel van de moslims in Nederland wil niet integreren, en als je dat constateert ben je een mede oorzaak van dat probleem?
Aparte redenering. Ik denk juist dat het ONS van twee kanten moet komen. Jij ook, maar je richt je liever op de mensen die constateren dat bepaalde moslims niet willen integreren, dan op die moslims zelf?
Mag hoor, maar het probleem van de integratie ga je daar niet mee tackelen.
Inderdaad, het ONS moet van twee kanten komen en dat vertikt een groot deel van de Nederlandse bevolking en blijft de nieuwkomers met de nek aankijken.
Je hebt het steeds over een deel en over bepaalde, waarom richt je je dan niet op hen die wel willen?
woensdag 29 januari 2020 om 22:55
Degenen die wel willen integreren, zijn toch niet het probleem? Hoe pak je de onwil aan bij degenen die beslist niet willen integreren in een westerse samenleving?Cateautje schreef: ↑29-01-2020 22:48Een deel? Welk deel? Het deel dat jij hebt geprobeerd te includeren?
Inderdaad, het ONS moet van twee kanten komen en dat vertikt een groot deel van de Nederlandse bevolking en blijft de nieuwkomers met de nek aankijken.
Je hebt het steeds over een deel en over bepaalde, waarom richt je je dan niet op hen die wel willen?
woensdag 29 januari 2020 om 23:01
Zij die wel willen, krijgen de kans niet, worden niet geïncludeerd, steeds terugverwezen naar hun eigen soort. Vorige week was er nog een Amsterdammer die vertelde over zichzelf, met een vaag Amsterdams accent, hij zei, ik ben ondernemer, betaal belasting, ben volledig op de Nederlandse maatschappij gericht, zorg er voor dat mijn kinderen dat ook zijn, maar ondanks dat alles, mag ik er niet bij horen. Zo zijn er velen, ze zijn zo vernederlandst als maar zijn kan, maar worden geacht zich bij hun eigen soort te voegen en te houden.
Het is niet de onwil tot integratie, maar het nukkig vasthouden aan het wij en zij, dat is het grootste probleem in dit land.
