Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
woensdag 29 januari 2020 om 23:13
Je hebt het nu over die documentaire over de Akbarstraat van Felix Rottenberg? Waarbij allochtone ouders vonden dat de "hun zwarte school" werd overgenomen door autochtonen door de komst van 8 blanke autochtone kinderen in de klas?Cateautje schreef: ↑29-01-2020 23:01Zij die wel willen, krijgen de kans niet, worden niet geïncludeerd, steeds terugverwezen naar hun eigen soort. Vorige week was er nog een Amsterdammer die vertelde over zichzelf, met een vaag Amsterdams accent, hij zei, ik ben ondernemer, betaal belasting, ben volledig op de Nederlandse maatschappij gericht, zorg er voor dat mijn kinderen dat ook zijn, maar ondanks dat alles, mag ik er niet bij horen. Zo zijn er velen, ze zijn zo vernederlandst als maar zijn kan, maar worden geacht zich bij hun eigen soort te voegen en te houden.
Het is niet de onwil tot integratie, maar het nukkig vasthouden aan het wij en zij, dat is het grootste probleem in dit land.
Op welke manier mag die Amsterdamse ondernemer er dan niet bij horen? Hij mag van ieder clubje lid worden, zijn kinderen kunnen naar iedere school enz. enz.
Er is wel degelijk een onwil tot integratie en jij sluit daar je ogen voor. Er wordt in sommige moskeeën gelovigen letterlijk opgedragen afstand te nemen van Nederlanders/ongelovigen en westerse normen en waarden te verwerpen. Zelfs op een pabo spreken Turkse studenten onderling Turks in de klas en sluiten zo de rest van de klas buiten, terwijl er juist in het onderwijs naar inclusieve scholen gestreefd wordt.
Waarom zou je niet eerst de problemen met de integratie van de al aanwezige nieuwkomers in Nederland oplossen, voordat je grote groepen nieuwe immigranten binnenlaat.
Ook bij arbeidsmigranten uit de voormalige oostbloklanden zie je te vaak weinig integratie. Veel arbeidsmigranten spreken niet of nauwelijks Nederlands terwijl ze hier vaak al langere tijd zijn.
woensdag 29 januari 2020 om 23:35
Die onwilligen zijn de andere kant van jouw medaille. Als hun groepsgenoten worden geïncludeerd, dan komen zij er vanzelf achteraan, want zij willen niet buiten de groep eindigen.Fizz schreef: ↑29-01-2020 23:13Je hebt het nu over die documentaire over de Akbarstraat van Felix Rottenberg? Waarbij allochtone ouders vonden dat de "hun zwarte school" werd overgenomen door autochtonen door de komst van 8 blanke autochtone kinderen in de klas?
Op welke manier mag die Amsterdamse ondernemer er dan niet bij horen? Hij mag van ieder clubje lid worden, zijn kinderen kunnen naar iedere school enz. enz.
Er is wel degelijk een onwil tot integratie en jij sluit daar je ogen voor. Er wordt in sommige moskeeën gelovigen letterlijk opgedragen afstand te nemen van Nederlanders/ongelovigen en westerse normen en waarden te verwerpen. Zelfs op een pabo spreken Turkse studenten onderling Turks in de klas en sluiten zo de rest van de klas buiten, terwijl er juist in het onderwijs naar inclusieve scholen gestreefd wordt.
Waarom zou je niet eerst de problemen met de integratie van de al aanwezige nieuwkomers in Nederland oplossen, voordat je grote groepen nieuwe immigranten binnenlaat.
Ook bij arbeidsmigranten uit de voormalige oostbloklanden zie je te vaak weinig integratie. Veel arbeidsmigranten spreken niet of nauwelijks Nederlands terwijl ze hier vaak al langere tijd zijn.
De natuur van de mens is universeel, daar kan geen cultuur tegenop.
Je hebt alleen uit die docu gehaald wat jou goeddunkt en blijkbaar niet goed naar die man geluisterd.
Die arbeidsmigranten uit het voormalig Oostblok komen alleen in contact met hun werkgever, voor de rest krijgen ze helemaal geen tijd om zich bezig te houden met deze maatschappij, die staan zeer vroeg in de morgen op, gaan naar het werk en als dat gedaan is zijn ze te moe om te socialiseren. Het is niet voor niets dat Nederlanders hun werk niet willen doen.
woensdag 29 januari 2020 om 23:42
Probleem bij de arbeidsmigranten is dat ze vaak in grote groepen bij elkaar wonen en dus hun eigen taal blijven spreken.Cateautje schreef: ↑29-01-2020 23:35Die onwilligen zijn de andere kant van jouw medaille. Als hun groepsgenoten worden geïncludeerd, dan komen zij er vanzelf achteraan, want zij willen niet buiten de groep eindigen.
De natuur van de mens is universeel, daar kan geen cultuur tegenop.
Je hebt alleen uit die docu gehaald wat jou goeddunkt en blijkbaar niet goed naar die man geluisterd.
Die arbeidsmigranten uit het voormalig Oostblok komen alleen in contact met hun werkgever, voor de rest krijgen ze helemaal geen tijd om zich bezig te houden met deze maatschappij, die staan zeer vroeg in de morgen op, gaan naar het werk en als dat gedaan is zijn ze te moe om te socialiseren. Het is niet voor niets dat Nederlanders hun werk niet willen doen.
Wat bedoel je met de natuur van de mens is universeel? Overal ter wereld zie je problemen met botsende culturen.
Niet iedereen wil binnen de groep eindigen als die groep een westerse samenleving is. Waarom wil je er niet aan dat er nieuwkomers zijn, die helemaal niets met Nederlanders en de westerse samenleving ophebben? Alleen de vruchten willen zij ervan plukken, maar zij willen er geen deel van uitmaken en een waardevolle bijdrage leveren.
woensdag 29 januari 2020 om 23:45
Ik wil er niet aan dat jij de indruk wekt in die mensen hun brein en dus beweegredenen kunt kijken. Je komt op mij niet over als iemand die gesprekken voert met die mensen en aldus uit de eerste hand weet wat er speelt.Fizz schreef: ↑29-01-2020 23:42Probleem bij de arbeidsmigranten is dat ze vaak in grote groepen bij elkaar wonen en dus hun eigen taal blijven spreken.
Wat bedoel je met de natuur van de mens is universeel? Overal ter wereld zie je problemen met botsende culturen.
Niet iedereen wil binnen de groep eindigen als die groep een westerse samenleving is. Waarom wil je er niet aan dat er nieuwkomers zijn, die helemaal niets met Nederlanders en de westerse samenleving ophebben? Alleen de vruchten willen zij ervan plukken, maar zij willen er geen deel van uitmaken en een waardevolle bijdrage leveren.
donderdag 30 januari 2020 om 00:06
En jij hebt speciaal Arabisch geleerd om wel met die mensen te kunnen praten?
Wat Fizz stelt, gebeurt wereldwijd en hier dus ook. Moslims hebben al een groep: de moslims.
donderdag 30 januari 2020 om 00:21
Je laat je leiden door je vooroordelen.
Ik hoef geen Arabisch te leren, want de moslims waar ik mee in contact sta spreken allemaal Rotterdams.
Dat is de wens van de gedachte, dat moslims nergens anders bij zouden willen horen. Scheelt jou weer een boel moeite ook.
donderdag 30 januari 2020 om 00:35
Fizz schreef: ↑29-01-2020 23:13Je hebt het nu over die documentaire over de Akbarstraat van Felix Rottenberg? Waarbij allochtone ouders vonden dat de "hun zwarte school" werd overgenomen door autochtonen door de komst van 8 blanke autochtone kinderen in de klas?
Op welke manier mag die Amsterdamse ondernemer er dan niet bij horen? Hij mag van ieder clubje lid worden, zijn kinderen kunnen naar iedere school enz. enz.
Er is wel degelijk een onwil tot integratie en jij sluit daar je ogen voor. Er wordt in sommige moskeeën gelovigen letterlijk opgedragen afstand te nemen van Nederlanders/ongelovigen en westerse normen en waarden te verwerpen. Zelfs op een pabo spreken Turkse studenten onderling Turks in de klas en sluiten zo de rest van de klas buiten, terwijl er juist in het onderwijs naar inclusieve scholen gestreefd wordt.
Waarom zou je niet eerst de problemen met de integratie van de al aanwezige nieuwkomers in Nederland oplossen, voordat je grote groepen nieuwe immigranten binnenlaat.
Ook bij arbeidsmigranten uit de voormalige oostbloklanden zie je te vaak weinig integratie. Veel arbeidsmigranten spreken niet of nauwelijks Nederlands terwijl ze hier vaak al langere tijd zijn.
Mee eens. Ik heb dat programma ook gezien, zo ook die scene.
Maar helaas, die man benadrukte juist weer die eeuwige slachtofferrol. Hierdoor kwam het niet bepaald sterk over.
Andersom zou je hem de vraag kunnen stellen wat Nederlanders "nog meer moeten doen" om ervoor te zorgen dat de mensen, die er nota bene zelf (dan wel hun voorouders) voor gekozen hebben om hier te komen wonen, ook daadwerkelijk te laten integreren in het land van hun keuze? Dat is toch iets dat zij in de eerste plaats zélf moeten willen.
Ik zou eigenlijk wel geïnteresseerd zijn geweest in het antwoord waar die meneer dan inderdaad niet welkom is, of aan mee mag doen, of geen lid van mag worden.
Het blijft toch een vreemd fenomeen: als ik, of mijn (voor-)ouders bij wijze van spreken zouden emigreren naar Japan, dan pas je je aan het leven en de gewoontes en de taal van dáár aan.
Blijf je in een aparte gemeenschap leven die bestaat uit Nederlanders waar je NL mee spreekt en keur je openlijk de Japanse gewoonten e.d. af, dan is de consequentie dat je niet zult integreren.
Hoe hard je ook probeert 'alle Japanners' (die nooit om mijn/familie) komst hebben gevraagd, daar de schuld van te geven....
En ja, ook daar zullen wel Japanners wonen die vinden dat hun eigen Japanse landgenoten mijn zelfgekozen integratie (als Nederlandse in Japan) maar moeten gaan regelen en vervolmaken - en misschien ook nog een oud verhaal opdissen over iets dat ooit in de verre geschiedenis verkeerd is gegaan/gedaan door een Japanner en die 'dus' vinden dat alle Japanners daar nu voor moeten boeten enzo...).
Wat (arbeids)immigranten betreft: voorlopig beter eerst maar eens bijv. 10 jaar de tijd nemen om te zorgen dat alles & iedereen die nu in NL woont, 'goed op zijn plaats komt'. Daarna pas weer verder zien.
In de tussentijd alleen (zaken serieus en snel beoordelen) echte vluchtelingen opnemen, indien en voor zover zij niet op een ander manier (beter) geholpen kunnen worden. Voor mensen/vluchtelingen die gedoemd zijn tot een leven waarbij zij hier 'altijd' ergens onderaan de samenleving zullen blijven bungelen, is immigratie (naar NL halen) echt niet altijd de beste oplossing.
donderdag 30 januari 2020 om 01:08
Maar waar mag hij dan niet bij horen? Van welke club mag hij geen lid worden? Op welke school worden zijn kinderen geweigerd? In welke winkel wordt hij niet geholpen?
donderdag 30 januari 2020 om 01:25
Bij het concept ONS en het feit dat hij dat zegt daar zou een kern van waarheid in kunnen zitten, maar dat wordt gemakshalve maar als zijnde slachtofferschap/rol afgeknald en dat? Dat is de kern van alles. Dat is waar het allemaal om draait. De blanke Nederlander heeft de waarheid in pacht en de rest praat poep.
donderdag 30 januari 2020 om 01:40
Ja, hij zit in de slachtofferrol, kennelijk ziet hij zichzelf als 'getroffen' door iets wat hem niet bevalt aan NL c.q. de Nederlanders.
Maar hij noemt niet wat dan dan zou zijn.
Ik heb dus geen flauw idee waar hij dan niet bij zou horen.
Misschien heeft hij het 'gevoel' er niet bij te horen. En dat 'gevoel' verwijt hij nu alle Nederlanders in het algemeen?
En dat alles terwijl hij, net daarvóór, nog vertelde dat hij een eigen bedrijf heeft, Kerst viert, etc.
Ofwel: "kansen heeft gekregen en heeft aangepakt".
Dus wat wíl zo'n man dan?
Of wat verwijt die man anderen c.q. Nederlanders nu eigenlijk?
donderdag 30 januari 2020 om 02:01
Je wil er vooral ook niks mee, want er is geen antwoord op die vraag. Ik denk dat als die man zou verhuizen naar een Vinex wijk, hij in no time met een bakfiets zn kinderen naar school brengt. Maar wat verwacht ie verder nog van andere Nederlanders?
donderdag 30 januari 2020 om 07:59
Kenmerkend aan uw posts is dat ze allemaal correct zijn.
Ja, de mensen die er nu zijn horen bij ONS
Neen, ze gaan nergens heen
Ja, we moeten samenleven en we moeten ze integreren.
Je hamert er constant op en uw standpunten zijn ook gewoon juist.
Maar wat je faalt om te zien is dat niemand die inhoudelijk tegenspreekt, maar telkens de kern van het probleem aanhaalt. Waar jij dan op uw beurt totaal niet op reageert.
En gewoon opnieuw met bovenstaande (weliswaar correcte) argumenten afkomt.
Maar daar gaat het helemaal niet over... Daarom raak je telkens opnieuw gefrustreerd en val je mensen persoonlijk aan.
Heel speciaal als ik uw posts zo herlees.
Het heeft dan ook geen enkele zin om deze discussie nog verder uit te diepen.
Je zit zo in die visie vast dat je gewoon de andere kant niet wil en kan zien en ons dan maar simpelweg uitmaakt voor, cru gezegd,
Inferieure mensen die als domme bange blanke man door het leven gaan.
Want dat is wat ik tussen uw regels door lees.
donderdag 30 januari 2020 om 08:01
Regelmatig komt nog steeds uit onderzoek naar boven dat Maarten de Vries wel wordt uitgenodigd op sollicitatie gesprekken en Mohamed niet. Voor mbo stageplaatsen geldt hetzelfde. Dus discriminatie op de arbeidsmarkt is er. En Marieke die hoge cijfers haalt krijgt gymnasium advies en Fatima met dezelfde cijfers vmbo. Het probleem met discriminatie is, dat het vaak niet direct zichtbaar is. Niemand zal direct een lidmaatschap weigeren, maar als mo iedere keer belachelijk gemaakt wordt omdat ie geen biertje neemt, gaat ie vanzelf weg.
donderdag 30 januari 2020 om 08:17
Uiteraard, en dat is ook gewoon zo.forumfossiel schreef: ↑30-01-2020 08:01Regelmatig komt nog steeds uit onderzoek naar boven dat Maarten de Vries wel wordt uitgenodigd op sollicitatie gesprekken en Mohamed niet. Voor mbo stageplaatsen geldt hetzelfde. Dus discriminatie op de arbeidsmarkt is er. En Marieke die hoge cijfers haalt krijgt gymnasium advies en Fatima met dezelfde cijfers vmbo. Het probleem met discriminatie is, dat het vaak niet direct zichtbaar is. Niemand zal direct een lidmaatschap weigeren, maar als mo iedere keer belachelijk gemaakt wordt omdat ie geen biertje neemt, gaat ie vanzelf weg.
Ik heb dit fenomeen gisteren in dit topic al proberen uit te leggen.
En dit veroorzaakt frustratie bij Mohamed waarop hij op zijn beurt zich nog meer van de samenleving zal afzetten. Waarop de samenleving op hun beurt Mohamed nog meer zal uitspuwen. Een vicieuze cirkel dus...
Dit is niet enkel in Nederland, maar in ieder westers land is deze discriminatie aanwezig. Dat zie je bv niet, of toch veel minder, bij chinese migranten, of italiaanse of spaanse enz... Enkel bij migranten uit de maghreb landen.
De vraag is niet: Wie is er schuldig en op wie schieten we?
Maar, hoe kunnen we met z'n allen verder en hoe lossen we dit op?
anoniem_6643169e3631f wijzigde dit bericht op 30-01-2020 09:15
6.87% gewijzigd
donderdag 30 januari 2020 om 09:12
Gebruna schreef: ↑30-01-2020 00:35
Het blijft toch een vreemd fenomeen: als ik, of mijn (voor-)ouders bij wijze van spreken zouden emigreren naar Japan, dan pas je je aan het leven en de gewoontes en de taal van dáár aan.
Blijf je in een aparte gemeenschap leven die bestaat uit Nederlanders waar je NL mee spreekt en keur je openlijk de Japanse gewoonten e.d. af, dan is de consequentie dat je niet zult integreren.
Hoe hard je ook probeert 'alle Japanners' (die nooit om mijn/familie) komst hebben gevraagd, daar de schuld van te geven....
En ja, ook daar zullen wel Japanners wonen die vinden dat hun eigen Japanse landgenoten mijn zelfgekozen integratie (als Nederlandse in Japan) maar moeten gaan regelen en vervolmaken - en misschien ook nog een oud verhaal opdissen over iets dat ooit in de verre geschiedenis verkeerd is gegaan/gedaan door een Japanner en die 'dus' vinden dat alle Japanners daar nu voor moeten boeten enzo...).
Dit dus... nagel op de kop.
Logisch dat uw post genegeerd wordt, want het legt perfect het probleem en de frustratie van iedereen bloot.
donderdag 30 januari 2020 om 09:15
Yep! En Maarten de Vries grijpt en creëert kansen en Mohammed krijgt ze. Het is allemaal heel subtiel, maar ik hoor en lees het overal, dat hardnekkige verschil dat gemaakt wordt tussen WIJ en ZIJ en als ik dat dan een Pavlovredenatie noem, dan ligt het allemaal aan mij, dan snap ik het blijkbaar niet, maar zij die dat doen, hebben zichzelf niet eens in de gaten en zijn in de vaste veronderstelling een helder beeld te schetsen, nou dat doen ze, maar niet naar eigen verwachting.forumfossiel schreef: ↑30-01-2020 08:01Regelmatig komt nog steeds uit onderzoek naar boven dat Maarten de Vries wel wordt uitgenodigd op sollicitatie gesprekken en Mohamed niet. Voor mbo stageplaatsen geldt hetzelfde. Dus discriminatie op de arbeidsmarkt is er. En Marieke die hoge cijfers haalt krijgt gymnasium advies en Fatima met dezelfde cijfers vmbo. Het probleem met discriminatie is, dat het vaak niet direct zichtbaar is. Niemand zal direct een lidmaatschap weigeren, maar als mo iedere keer belachelijk gemaakt wordt omdat ie geen biertje neemt, gaat ie vanzelf weg.
donderdag 30 januari 2020 om 10:37
forumfossiel schreef: ↑30-01-2020 08:01Regelmatig komt nog steeds uit onderzoek naar boven dat Maarten de Vries wel wordt uitgenodigd op sollicitatie gesprekken en Mohamed niet. Voor mbo stageplaatsen geldt hetzelfde. Dus discriminatie op de arbeidsmarkt is er. En Marieke die hoge cijfers haalt krijgt gymnasium advies en Fatima met dezelfde cijfers vmbo. Het probleem met discriminatie is, dat het vaak niet direct zichtbaar is. Niemand zal direct een lidmaatschap weigeren, maar als mo iedere keer belachelijk gemaakt wordt omdat ie geen biertje neemt, gaat ie vanzelf weg.
En andersom werkt dat uiteraard ook zo. Als jij als Nederlander naar een Turks koffiehuis gaat, word je ook weggekeken (en als je een vrouw bent kom je niet eens binnen). Tegen groepsdruk is weinig bestand wat dat betreft.
Diverse Nederlandse gemeentes die waren begonnen met anoniem solliciteren zijn daarmee gestopt, omdat er daardoor juist minder allochtonen werden aangenomen. Zonder positieve discriminatie kwamen die helemaal niet meer aan bod.
Daarbij is er uiteraard ook een werkcultuur. Als je een open organisatie wilt zijn, ga je bijvoorbeeld geen streng islamitische werknemer aannemen. Dat is vragen om botsingen. Is dat discriminatie, als je vervolgens wel een vrouw met Nigeriaanse roots aanneemt?
donderdag 30 januari 2020 om 11:50
Cateautje schreef: ↑29-01-2020 17:04Ik zal het maar posten, dan is het voor eens en altijd klaar.
Dit zijn de bevolkingsgroepen waar hele fora en sociale media over volgescholden worden. En het zijn 2 dwergen.
Marokkanen in Nederland per 1 januari: 36.495
Turken in Nederland per 1 januari: 74.834
En dat op de 17.282.163 inwoners
Sorry hoor cateautje maar jij woont in 010. Een stad met ruim 600.000 inwoners. Op basis van wat jij in jouw stad om je heen ziet, weet jij toch ook wel dat er iets niet klopt aan de cijfers die jij hier post. Die 110.000 Turken en Marokkanen in jouw post moet je dan ook nog eens verdelen over heel Nederland dus dan zouden er nog minder Turken en Marokkanen of eigenlijk gezegd: moslims (want daar gaat het nu over) wonen in 010. Daarbij zijn het niet alleen turken en Marokkanen met islamitische achtergrond.
Ik kom daar in wijken waar ruim meer dan de helft islam is. En dan zeg ik het nog voorzichtig want ik gok dat het percentage hoger ligt. Maar omdat we nu met 2e en 3e generatie te maken hebben kun je dus eigenlijk niet meer spreken over Turken en Marokkanen.
Het percentage Nederlanders (met turkse/Marokkaanse (groot) ouders) met islamitisch geloof is hoog en zijn echt geen 2 dwergen.
anoniem_276899 wijzigde dit bericht op 30-01-2020 12:04
0.04% gewijzigd
donderdag 30 januari 2020 om 11:55
Je bent een hele dikke klodder mosterd!balteriootje schreef: ↑30-01-2020 11:50Sorry hoor cateautje maar jij woont in 010. Een stad met ruim 600.000 inwoners. Op basis van wat jij in jouw stad om je heen ziet, weet jij toch ook wel dat er iets niet klopt aan de cijfers die jij hier post. Die 110.000 Turken en Marokkanen in jouw post moet je dan ook nog eens verdelen over heel Nederland dus dan zouden er nog minder Turken en Marokkanen of eigenlijk gezegd: moslims (want daar gaat het nu over) wonen in 010. Daarbij zijn het niet alleen turken en Marokkanen met islamitische achtergrond.
Ik kom daar in wijken waar ruim meer dan de helft islam is. En dan zeg ik het nog voorzichtig want ik gok dat het percentage hoger ligt. Maar omdat we nu met 2e en 3e generatie te maken hebben kun je dus eigenlijk niet meer spreken over Turken en Marokkanen.
Het percentage Nederlanders (met turkse)/Marokkaanse (groot) ouders) met islamitisch geloof is hoog en zijn echt geen 2 dwergen.
donderdag 30 januari 2020 om 12:03
Niet liegen nu he. Sommige gemeentes zijn gestopt omdat ze de effecten te klein vonden,maar er was wel degelijk een positief effect.
Den Haag is er zeer over te spreken.
...
donderdag 30 januari 2020 om 12:18
Die lui uit syrie zijn lang niet allemaal moslim. Je hebt daar ook andere geloven zoals christen, jezidiërs, en ik weet niet wat meer. En nee, ze kunnen niet allemaal deze kant op komen. Maar ik vind wel dat ze daar ook niet kunnen blijven. "want dat is geen oplossing". Toch? Die mensen hebben ook niet om al die shit gevraagd.julius schreef: ↑29-01-2020 16:56Ze kunnen ook niet allemaal deze kant op komen. Nou ja, dat kan natuurlijk wel, maar dan eindigt iedereen hier zoals het nu daar is, en wie is daar bij gebaat?
Problemen met de immigratie los zien van de islam is natuurlijk nogal naïef. Zoals in dit topic vaker is gesteld: niemand heeft problemen met Italianen, Polen, Amerikanen en andere westerse immigranten. We delen in hoofdlijnen dezelfde cultuur. Dat kan je van mensen met een islamitische achtergrond nou eenmaal niet zeggen. Daarbij zijn die laatsten zelden bereid om te polderen waar het om de islam gaat, en zoals wereldwijd te zien is, geeft dat altijd wrijving.
