Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
donderdag 30 januari 2020 om 15:15
Ik heb dit soort activiteiten georganiseerd, voor deze doelgroepen. Van koken- tot informatiebijeenkomsten over wat er gebeurd als je ouder wordt in NL, hoe het is om te leven in Nederland met een andere cultuur enz. enz., enfin allerlei soorten bijeenkomsten, meestal volledig gesubsidieerd. De mensen moesten overtuigd worden om zich aan te melden, gaven zich dus dan pas op, en kwamen uiteindelijk niet opdagen. Elke keer weer opnieuw persoonlijk contact leggen, bij de mensen langsgaan, en vragen of ze komen, heb ze zelfs op laten halen zodat ze niet op eigen gelegenheid hoefden te komen.Cateautje schreef: ↑30-01-2020 14:43Ik denk dat dat een taak is voor de gemeente, door mensen te dwingen naar bijeenkomsten, praatgroepen, kookclubjes of wat dan ook te gaan in ruil voor die uitkering, net zoals de mensen in de bijstand van Nederlandse afkomst en mensen die goed Nederlands spreken. Daar is toch die participatiewet voor, ik snap niet dat dat niet voor iedereen geldt. Wat dat betreft ben ik ook weer geen watje hoor, gelijke rechten is gelijke plichten.
Ze lieten het allemaal afweten. Er was ook veel strijd onderling tussen de verschillende culturen.
donderdag 30 januari 2020 om 15:18
Als Nederlandse mensen en Nederlands sprekende mensen dat flikken, dan wordt de uitkering gekort of zelfs opgeschort. Gelijke rechten gelijke plichten! Dat moet dan maar doorgevoerd.Gisselle schreef: ↑30-01-2020 15:15Ik heb dit soort activiteiten georganiseerd, voor deze doelgroepen. Van koken- tot informatiebijeenkomsten over wat er gebeurd als je ouder wordt in NL, hoe het is om te leven in Nederland met een andere cultuur enz. enz., enfin allerlei soorten bijeenkomsten, meestal volledig gesubsidieerd. De mensen moesten overtuigd worden om zich aan te melden, gaven zich dus dan pas op, en kwamen uiteindelijk niet opdagen. Elke keer weer opnieuw persoonlijk contact leggen, bij de mensen langsgaan, en vragen of ze komen, heb ze zelfs op laten halen zodat ze niet op eigen gelegenheid hoefden te komen.
Ze lieten het allemaal afweten. Er was ook veel strijd onderling tussen de verschillende culturen.
donderdag 30 januari 2020 om 16:00
Moeilijk, hangt natuurlijk van het seizoen af. Moet bekennen dat nu wel rustig is op straat.Chienandalou schreef: ↑29-01-2020 19:16Het is toch wat hè? Al die massa’s immigranten die tegelijkertijd hun hand ophouden én onze banen inpikken.
Slaap je nog wel ‘s nachts?
donderdag 30 januari 2020 om 16:04
Laat ze maar kletsenTheMone schreef: ↑29-01-2020 19:50Ik zou niet weten waarom ik mij zou moeten schamen.
Waarom is het in godsnaam zo moeilijk om een constructieve dialoog te voeren over dit onderwerp?
En altijd komen de aanvallen van hetzelfde kamp... als men niet kan argumenteren dan gaat men maar de persoon aanvallen... flauw hoor!
is hier heel gewoon. Ik hou toch mijn mening, gelukkig mag dat nu nog.
donderdag 30 januari 2020 om 16:06
Dus...? het is onze schuld dat ze niet integreren?Cateautje schreef: ↑30-01-2020 13:44Als één van de partijen twee generaties lang met de nek is aangekeken, dan kan ik me voorstellen dat die partij een stap terug heeft genomen en zich alleen nog maar bezighoudt met de eigen groep.
Als dan ook nog eens de publieke opinie bijna dagelijks wordt beïnvloed door verschillende media en politici die, waar het gaat om nieuwe Nederlanders, alleen maar problemen kunnen benoemen omdat de waan van de dag dat van ze eist, dan wordt de tegemoetkomende stap natuurlijk steeds lastiger, zeker als je, bij pogingen, wordt geconfronteerd met Pavlovredenaties en 'jullie' vragen.
donderdag 30 januari 2020 om 16:12
Op wat voor werk doel jij precies? En wat is vroeg opstaan voor jou, 05.00 uur vroeg genoeg?Cateautje schreef: ↑29-01-2020 23:35Die onwilligen zijn de andere kant van jouw medaille. Als hun groepsgenoten worden geïncludeerd, dan komen zij er vanzelf achteraan, want zij willen niet buiten de groep eindigen.
De natuur van de mens is universeel, daar kan geen cultuur tegenop.
Je hebt alleen uit die docu gehaald wat jou goeddunkt en blijkbaar niet goed naar die man geluisterd.
Die arbeidsmigranten uit het voormalig Oostblok komen alleen in contact met hun werkgever, voor de rest krijgen ze helemaal geen tijd om zich bezig te houden met deze maatschappij, die staan zeer vroeg in de morgen op, gaan naar het werk en als dat gedaan is zijn ze te moe om te socialiseren. Het is niet voor niets dat Nederlanders hun werk niet willen doen.
donderdag 30 januari 2020 om 16:13
Goed idee. Gewoon geld inhouden van mensen die al bijna geen geld hebben. Daar wordt het vast beter van allemaal.
Wettelijk gezien kan je mensen niet of nauwelijks dwingen om iets te doen. Zelfs mensen in de bijstand verplicht ervoor laten werken wordt door de rechter afgeschoten. Dwangarbeid is nou eenmaal een vies woord.
donderdag 30 januari 2020 om 16:15
Zoals je had kunnen weten, werken de meeste mensen uit het voormalig Oostblok als landarbeider en in de kassen. De media heeft daar bol van gestaan, dus jammer dat je het van mij moet vernemen.
donderdag 30 januari 2020 om 16:16
Cateautje, nu moet eens heel goed lezen wat ik zeg want ik heb het volledig gehad met uw achterlijke beschuldigingen.
JIJ, ik herhaal nogmaals, JIJ start de vorige post met twee partijen.
Niemand anders, behalve Cateautje maakt er twee partijen van en definieert op die manier dat er twee partijen zijn.
Dus per definitie een WIJ vs ZIJ verhaal!
Uw woorden... Daarop wil ik inhoudelijk ingaan op uw topic en wil ik antwoord uitlokken om uw standpunt beter te begrijpen.
Waarop jij opnieuw aanvallend uit de hoek komt.
Het voelt alsof ik tegen een puber bezig ben.
Doe geen moeite om hierop te reageren want bij deze ben je geblokt.
donderdag 30 januari 2020 om 16:20
Daarom ben ik dus een zwevende kiezer geworden. Ik ben niet links en niet rechts. Ik heb zowel rechtse als linkse trekjes.icequeen2000 schreef: ↑30-01-2020 13:18kort samengevat: de linkse blanke vindt zoals altijd dat de fout bij de blanke ligt niet bij de migranten en dat de migranten hun niet moeten aanpassen anders is het weer racisme.
Ik vind trouwens dat Marokkanen buiten deze discussie gehouden moeten worden. Om twee redenen:
- ze komen oorspronkelijk als gastarbeiders, niet als vluchtelingen
- echte vluchtelingen passen zich veel beter aan en zijn allang blij dat ze hier mogen zijn.
iones wijzigde dit bericht op 30-01-2020 16:21
25.22% gewijzigd
donderdag 30 januari 2020 om 16:21
Ik had het over bijeenkomsten, praatgroepen en kookclubjes, dat zou ik geen dwangarbeid willen noemen.julius schreef: ↑30-01-2020 16:13Goed idee. Gewoon geld inhouden van mensen die al bijna geen geld hebben. Daar wordt het vast beter van allemaal.
Wettelijk gezien kan je mensen niet of nauwelijks dwingen om iets te doen. Zelfs mensen in de bijstand verplicht ervoor laten werken wordt door de rechter afgeschoten. Dwangarbeid is nou eenmaal een vies woord.
Ten tweede wordt de bijstand gekort of opgeschort bij mensen die niet meewerken, behalve bij statushouders en we mogen vinden van het korten en opschorten wat we willen, maar als het voor de ene groep geldt, dan zou dat voor iedereen moeten gelden. Ik vind het overigens tegenstrijdig om hiermee aan te komen als je aan de andere kant maar blijft klagen over de onwil tot integreren.
donderdag 30 januari 2020 om 16:21
In die ‘kleine’ huurwoningen wonen ook nog Nederlanders. Vooral zij die vanwege laag inkomen niet weg kunnen.
Jammer dat er niet naar ze wordt omgekeken zeg. Ze hebben een uitkering dus geldt voor hen niet de plicht tot vegen of papierprikken?
donderdag 30 januari 2020 om 16:24
De plicht te vegen en papier te prikken is allang afgeschaft, maar nee, inderdaad.
donderdag 30 januari 2020 om 16:30
En toch kan je mensen niet dwingen dergelijke bijeenkomsten bij te wonen.
Ten tweede wordt de bijstand gekort of opgeschort bij mensen die niet meewerken, behalve bij statushouders en we mogen vinden van het korten en opschorten wat we willen, maar als het voor de ene groep geldt, dan zou dat voor iedereen moeten gelden. Ik vind het overigens tegenstrijdig om hiermee aan te komen als je aan de andere kant maar blijft klagen over de onwil tot integreren.
Waarom vind je dat tegenstrijdig? Er moet duidelijk een oplossing komen voor de groep mensen die weigert te integreren, maar het korten op de uitkering is wettelijk gezien praktisch onmogelijk en zelfs al zou het kunnen, dan nog maakt het meer kapot dan het ooit goed gaat maken.
Daarbij doen veruit de meeste statushouders hun uiterste best om in Nederland opnieuw te mogen beginnen. Die groep is de issue helemaal niet. Dat komt mede omdat deze mensen wel over heel Nederland worden verspreid, en niet terecht komen in wijken waar geen Nederlands wordt gesproken.
donderdag 30 januari 2020 om 16:31
Ik ben daar inderdaad niet van op de hoogte. Jij zet deze mensen wel neer alsof ze alleen dom en ongeschoold werk doen.
Velen zijn goede vaklieden. Ze moesten alleen een borrel lusten....
donderdag 30 januari 2020 om 16:32
Er zitten ook moslims tussen die statushouders hoor.julius schreef: ↑30-01-2020 16:30En toch kan je mensen niet dwingen dergelijke bijeenkomsten bij te wonen.
Waarom vind je dat tegenstrijdig? Er moet duidelijk een oplossing komen voor de groep mensen die weigert te integreren, maar het korten op de uitkering is wettelijk gezien praktisch onmogelijk en zelfs al zou het kunnen, dan nog maakt het meer kapot dan het ooit goed gaat maken.
Daarbij doen veruit de meeste statushouders hun uiterste best om in Nederland opnieuw te mogen beginnen. Die groep is de issue helemaal niet. Dat komt mede omdat deze mensen wel over heel Nederland worden verspreid, en niet terecht komen in wijken waar geen Nederlands wordt gesproken.
donderdag 30 januari 2020 om 16:36
donderdag 30 januari 2020 om 16:37
echte vluchtelingen passen zich aan? van onder welke steen kom jij gekropen???iones schreef: ↑30-01-2020 16:20Daarom ben ik dus een zwevende kiezer geworden. Ik ben niet links en niet rechts. Ik heb zowel rechtse als linkse trekjes.
Ik vind trouwens dat Marokkanen buiten deze discussie gehouden moeten worden. Om twee redenen:
- ze komen oorspronkelijk als gastarbeiders, niet als vluchtelingen
- echte vluchtelingen passen zich veel beter aan en zijn allang blij dat ze hier mogen zijn.
donderdag 30 januari 2020 om 16:38
Nope, maar worden wel op een homogene hoop gegooid, dus ik dacht, ik meld het maar even.
donderdag 30 januari 2020 om 16:39
De statushouders zijn de issue niet. Maar welke groep dan wel in jouw ogen?julius schreef: ↑30-01-2020 16:30En toch kan je mensen niet dwingen dergelijke bijeenkomsten bij te wonen.
Waarom vind je dat tegenstrijdig? Er moet duidelijk een oplossing komen voor de groep mensen die weigert te integreren, maar het korten op de uitkering is wettelijk gezien praktisch onmogelijk en zelfs al zou het kunnen, dan nog maakt het meer kapot dan het ooit goed gaat maken.
Daarbij doen veruit de meeste statushouders hun uiterste best om in Nederland opnieuw te mogen beginnen. Die groep is de issue helemaal niet. Dat komt mede omdat deze mensen wel over heel Nederland worden verspreid, en niet terecht komen in wijken waar geen Nederlands wordt gesproken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 30 januari 2020 om 16:46
Ze worden door jou misschien op 1 grote hoop gegooid. De verschillende stromingen binnen de islam zorgen er echter voor dat moslims zelf de grootste islamofoben zijn. De haat tussen Sjiieten en Soennieten is met geen pen te beschrijven.
donderdag 30 januari 2020 om 16:47
Dit is een heel opvallende kentering...
donderdag 30 januari 2020 om 16:48
Chienandalou schreef: ↑30-01-2020 16:39De statushouders zijn de issue niet. Maar welke groep dan wel in jouw ogen?
De groep mensen die in Nederland woont maar niets met Nederland te maken wil hebben. Daarnaast vind ik ook iets van de groep Nederlanders die witte mensen ipv blanke mensen zegt.
donderdag 30 januari 2020 om 17:00
Dit topic gaat juist over de huidige groep immigranten. Maar fijn dat je ook ziet dat de meeste statushouders ‘het probleem’ niet zijn.
Volgens mij zijn we het we allemaal over eens dat de groep mensen die hier woont maar niets met Nederlanders te maken wil hebben, we beter kwijt dan rijk zijn. M.i. Is die groep klein, maar ook ik vind b.v. IS strijders niet wenselijk.
Je stelling over wit/blank deel ik niet. Ik pas me aan naargelang wat er geschreven wordt. Als men het over ‘zwart’ heeft, dan reageer ik met wit. Als men het over ‘gekleurd’ heeft, reageer ik met blank. Ik heb alleen persoonlijk een rare associatie met ‘blank’, maar ik weet dat dat bij mij ligt en houd ik graag buiten de discussie. Wel ik vind ik het vreemd dat je dit benoemt in een discussie waarin dit helemaal niet besproken wordt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
