Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
dinsdag 4 februari 2020 om 14:59
dinsdag 4 februari 2020 om 15:01
Wat mooi!Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 14:59Uitgenodigde vluchtelingen worden door de IND op voordracht van de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties (UNHCR) geselecteerd.
dinsdag 4 februari 2020 om 15:02
En die verdwijnen dan in de illegaliteit. Soms worden ze opgevangen en bezig gehouden met vlogworkshopjes in opvanghuizen, bijvoorbeeld in Amsterdam. De rest, een leger van tien- of misschien honderdduizenden jonge mannen, zwerft werkloos en zonder inkomen door Europa. En we vragen ons af waarom het steeds onveiliger wordt. Triest is het.Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 14:53De ‘kansloze’ gelukszoekers krijgen ook geen status en hun verblijf in AZC’s zal korter dan gemiddeld zijn, omdat dat vaak wel duidelijk is.
Ja, dit kost nog steeds onnodig veel geld.
dinsdag 4 februari 2020 om 15:04
Ja dat las ik.Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 14:59Uitgenodigde vluchtelingen worden door de IND op voordracht van de vluchtelingenorganisatie van de Verenigde Naties (UNHCR) geselecteerd.
dinsdag 4 februari 2020 om 15:04
TheMone schreef: ↑04-02-2020 14:50Tja, als we alles naar wens gaan interpreteren, waar gaan we dan eindigen?
Nochthans niet mogelijk om het te intepreteren zoals jij doet.
Sorry hoor, maar het is altijd enorm ergelijk als iemand een discussie voert en sommigen dan de nood voelen om 1 bepaald stuk tekst te "quoten" en het volledig uit de context te halen om hun standpunt te verduidelijken.
Op dat momen geeft je eigenlijk gewoon toe het debat niet te willen voeren.
Waarom is dat toch in godsnaam zo moeilijk. Antwoord gewoon eerlijk en respecteer een ander z'n mening. Dan komen we met z'n allen al een heel eind.
Als je Cateautje niet op block had, had je kunnen lezen hoe het draadje daadwerkelijk ging. Daarnaast heeft moonpoppy zelf ook aangegeven dat haar reacties misschien een beetje warrig waren omdat zij op meerdere posts tegelijk reageerde. Dat kan en dan is dat toch een misverstand vanuit alle kanten? Dikke streep eronder en weer verder.
Waarom jij je genoodzaakt voelt om mij hierover ter verantwoording te moeten roepen snap ik niet zo goed. Maar dat hoeft ook niet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 februari 2020 om 15:07
Ik heb niet alle 29 pagina's gelezen maar ik wil even zeggen dat ik de openingspost heel mooi en raak vind. Dat is precies het probleem: ons land loopt vast. Ik geloof oprecht dat de meeste mensen niets tegen vluchtelingen of migranten hebben
Maar als wij zelf inmiddels geen huizen meer kunnen bouwen vanwege stikstofcrisis en elke milieumaatregel keiharde gevolgen heeft voor de hele samenleving....dan denk ik idd dat er iets mis gaat hier.
Nederland is te klein en te druk bevolkt om aan allerlei megastrenge milieueisen te kunnen voldoen. En hoe meer mensen er hier binnen komen hoe lastiger alles wordt.
Ik sta zelf al met 1 been in Canada want ik ervaar de laatste 10 jaar ook dat de drukte en de daaruit voortvloeiende regels en belemmeringen me steeds meer tegen gaan staan hier.
Maar als wij zelf inmiddels geen huizen meer kunnen bouwen vanwege stikstofcrisis en elke milieumaatregel keiharde gevolgen heeft voor de hele samenleving....dan denk ik idd dat er iets mis gaat hier.
Nederland is te klein en te druk bevolkt om aan allerlei megastrenge milieueisen te kunnen voldoen. En hoe meer mensen er hier binnen komen hoe lastiger alles wordt.
Ik sta zelf al met 1 been in Canada want ik ervaar de laatste 10 jaar ook dat de drukte en de daaruit voortvloeiende regels en belemmeringen me steeds meer tegen gaan staan hier.
dinsdag 4 februari 2020 om 15:08
Oh, nodig hem nou niet uit die block weg te halen. *zucht*Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 15:04Als je Cateautje niet op block had, had je kunnen lezen hoe het draadje daadwerkelijk ging. Daarnaast heeft moonpoppy zelf ook aangegeven dat haar reacties misschien een beetje warrig waren omdat zij op meerdere posts tegelijk reageerde. Dat kan en dan is dat toch een misverstand vanuit alle kanten? Dikke streep eronder en weer verder.
Waarom jij je genoodzaakt voelt om mij hierover ter verantwoording te moeten roepen snap ik niet zo goed. Maar dat hoeft ook niet.
dinsdag 4 februari 2020 om 15:10
Nou ja, het moet maar.
Het enige dat je onder de posts van the mone mag zetten is: Dat is jouw mening en dat respecteer ik.
dinsdag 4 februari 2020 om 15:18
dinsdag 4 februari 2020 om 15:24
Het terugstuur verhaal......Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 14:32Dat is plausibel inderdaad, maar zoals je in je link kunt lezen is hun asielprocedure kansloos. Dus zij zullen worden terug gestuurd en genieten hier geen uitkering i.o.d.
En heeft dus niets te maken met de link die je eerder plaatste.
Nee sorry geloof er niet zo zeer in.
https://www.ad.nl/binnenland/herkomstla ... ~ae3b6d01/
dinsdag 4 februari 2020 om 15:26
Uitgeproduceerde asielzoekers worden nauwelijks uitgezet:
Uitgeprocedeerde asielzoekers nauwelijks uitgezet - https://nos.nl/l/2289520
Uitgeprocedeerde asielzoekers nauwelijks uitgezet - https://nos.nl/l/2289520
dinsdag 4 februari 2020 om 15:31
Het principe is prachtig, dat ben ik met je eens. Jammer alleen dat het proces zo gecorrumpeerd is geraakt.
dinsdag 4 februari 2020 om 15:36
Tja, overal waar mensen met macht zich bevinden komen gecorrumpeerde processen voor en helaas valt daar niets aan te veranderen, want als de mensen met macht, al is het maar een beetje, worden vervangen door mensen die daar iets aan moeten doen, dan is het binnen de kortste keren weer hetzelfde verhaal.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 04-02-2020 15:36
0.41% gewijzigd
dinsdag 4 februari 2020 om 15:36
Dat klopt gedeeltelijk en is inderdaad een probleem waar een oplossing voor moet worden gezocht.Ddennis schreef: ↑04-02-2020 15:26Uitgeproduceerde asielzoekers worden nauwelijks uitgezet:
Uitgeprocedeerde asielzoekers nauwelijks uitgezet - https://nos.nl/l/2289520
Maar ook deze mensen genieten hier geen uitkering en er valt voor hun weinig te profiteren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 februari 2020 om 15:40
Ze veroorzaken wel degelijk overlast en kosten zeker wel geld. Of ben je pareltjes van 'We are here' vergeten?Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 15:36Dat klopt gedeeltelijk en is inderdaad een probleem waar een oplossing voor moet worden gezocht.
Maar ook deze mensen genieten hier geen uitkering en er valt voor hun weinig te profiteren.
dinsdag 4 februari 2020 om 15:43
Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 15:36Dat klopt gedeeltelijk en is inderdaad een probleem waar een oplossing voor moet worden gezocht.
Maar ook deze mensen genieten hier geen uitkering en er valt voor hun weinig te profiteren.
Oke ze krijgen geen uitkering en werken ook niet.
Hoe komen ze dan aan hun geld?
dinsdag 4 februari 2020 om 15:43
Nee, ik zeg toch ook dat dat een probleem is waar een oplossing voor gezocht moet worden?nessemeisje schreef: ↑04-02-2020 15:40Ze veroorzaken wel degelijk overlast en kosten zeker wel geld. Of ben je pareltjes van 'We are here' vergeten?
Ik reageerde vooral op Ddennis die iedere keer weer andere dingen aanhaalt en schijnt te denken dat iedereen die dit land inkomt ‘profiteert’.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 februari 2020 om 15:48
Ze hebben dus weinig tot geen geld en leven of van de bed-bad-brood regeling, of zijn dakloos, of hebben vrienden/familie die hun opvangt, of gaan in de criminaliteit, of......
Ik ken ze niet, dus dat weet ik ook niet. En nogmaals, dit is inderdaad een probleem waar een oplossing voor moet worden gezocht. Maar het idee dat we in Nederland massa’s illegalen hebben is wel een beetje absurd. Ze zijn er, vormen een probleem, maar denk maar niet dat zij nu heerlijk aan het profiteren zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 februari 2020 om 16:10
Vermoedelijk zijn er in Nederland heel wat illegalen, want van veel van de uitgewezen asielzoekers weten we helemaal niet waar ze gebleven zijn. Tijdens de Bijlmerramp werd eerder al duidelijk dat er hier heel veel mensen illegaal wonen en het ligt niet in de lijn der verwachting dat het er nu minder geworden zijn.Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 15:48Ze hebben dus weinig tot geen geld en leven of van de bed-bad-brood regeling, of zijn dakloos, of hebben vrienden/familie die hun opvangt, of gaan in de criminaliteit, of......
Ik ken ze niet, dus dat weet ik ook niet. En nogmaals, dit is inderdaad een probleem waar een oplossing voor moet worden gezocht. Maar het idee dat we in Nederland massa’s illegalen hebben is wel een beetje absurd. Ze zijn er, vormen een probleem, maar denk maar niet dat zij nu heerlijk aan het profiteren zijn.
fizz wijzigde dit bericht op 04-02-2020 16:19
0.11% gewijzigd
dinsdag 4 februari 2020 om 16:13
Eens dat er meer kansen geboden moeten worden. Maar wel in het besef dat de relatieve voorsprong die Europa genomen heeft sinds de 13e eeuw niet zomaar in te halen valt door barrières weg te nemen. Dit is een proces van eeuwen en zal ook niet overal plaatsvinden. China maakt een goede kans om langzij te komen binnen een eeuw. India misschien ook wel. In Afrika en het Midden Oosten zal het wat langer duren.2east schreef: ↑04-02-2020 09:50Maar.....
Met het ter discussie stellen van de oorzaak, reageer je nog steeds niet op gevolg en (mogelijke) oplossing:
Eerlijke(r) verdeling van de welvaart omdat op de vlucht voor honger en oolog Europa een logische en bereikbare bestemming is.......
Dit is dus precies wat migratie-haters doen: 1 deel van iemands stelling kapotredeneren tot ze er bij neervallen, en niet ingaan op de rest.
Het is toch logisch dat, als je het ergens anders beter kan krijgen, je ook proibeert in dat "ergens anders" te komen. En de beste manier waarop je dat tegen gaat is, door de welvaart lokaal te vergroten, politieke stabiliteit te creeren en dus de inwoners in hun eigen landen perspectie te bieden.
Want dat is in deze het toverwoord: Perspectief. Zonder persfectief vaart niemand wel. mensen in dit land met een uitkering niet, levenslang gestrafden niet, chronisch zieken iet. Je moet mensen iets positiefs bieden om naar toe te werken.
Kansen bieden.
Europa zal wel handelsbarrières moeten slechten zodat mensen in Afrika hun producten kunnen afzetten. Ook zal Europa moeten stoppen met het in stand houden van verwerpelijke regimes. (Alhoewel iedereen ook weer boos wordt als Westerse machten zich terugtrekken en/of millitaire hulp stopzetten.
Immigratie is niet altijd even goed. Niet voor het ontvangende land en niet voor het vertrekland. En ook niet voor het milieu, zodra een Afrikaan Nederlander wordt zal hij ook op zijn ecologische voetafdruk vergroten naar een Nederlands niveau.
Welvaart vergroten is inderdaad noodzakelijk. En welvaart vergroot je vooral door te zorgen dat mensen over hun eigen vruchten van hun arbeid kunnen beschikken en daardoor ook meer welvaart kunnen scheppen. Meer welvaart kan echter ook meer milieuvervuiling opleveren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 4 februari 2020 om 16:20
Dat klopt.nessemeisje schreef: ↑04-02-2020 16:04Betalen ze belasting? Betalen ze voor hun bewoning? Voor hun ziektekosten? Nee. Want van een kale kip valt niets te plukken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
