Actueel
alle pijlers
Wordt het tijd om immigratie te beteugelen?
zaterdag 25 januari 2020 om 22:13
In 1996 was er een bekend liedje met de titel ‘15 miljoen mensen’.
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
Hetzelfde liedje zou nu ‘17 miljoen mensen’ heten. En de bevolking groeit nu met ruim 100.000 per jaar. Voornamelijk door immigratie, want het aantal geboortes en sterfgevallen ontlopen elkaar niet zoveel.
Ondertussen loopt Nederland redelijk vast. De woningmarkt is zwaar overspannen en om allerlei redenen (stikstof, Pfas, ingewikkelde ruimtelijke ordening, nieuwbouw moet gasloos en dat is duur, enzovoorts) worden er structureel veel te weinig huizen gebouwd om aan de vraag te voldoen. Wegen, treinen, Schiphol: Nederland heeft op zich goede infrastructuur, maar alles wordt zo intensief gebruikt dat we elkaar steeds meer in de weg zitten.
Ik las laatst dat Australië iets minder dan 25 miljoen inwoners heeft. Een heel continent heeft dus maar anderhalf keer zoveel inwoners als onze hele kleine uithoek aan de Noordzeekust. Canada: eindeloos veel groter, slechts iets van 37 miljoen inwoners. Nederland is, na wat stadsstaten als Singapore en de overbevolkte delta in Bangladesh, het dichtbevolkste land ter wereld
Nu is het leven in Nederland in veel opzichte aangenaam en prettig. Ik ervaar zelf Nederland niet echt als enorm overbevolkt. Ons land is verstedelijkt, maar de stedelijkheid is bijna nergens echt heel intens omdat de steden niet heel groot zijn en redelijk verspreid liggen met nog wel wat weilanden of wat bossen ertussen in.
Toch lijkt het erop dat de grenzen van de groei wel in zicht beginnen te komen. Kort gezegd zijn we met zoveel mensen dat iedere poging om milieu en natuur te ontzien botst met menselijke activiteiten en belangen. Schiphol, stikstof, klimaat: allemaal niet los te zien van de enorme bevolkingsdichtheid.
Ik heb verder de indruk dat de meeste migratie arbeidsmigratie is. Al die Polen zijn toch voornamelijk hierheen gekomen om te werken. Daar zit ook een keerzijde aan: het gemak waarmee mensen naar Nederland kunnen komen, houdt de lonen laag en draagt eraan bij dat werkgevers gemakkelijk wegkomen met slechtbetaalde flexcontracten. Ik denk wel eens dat het ook voordelen kan hebben als arbeid echt schaars wordt in plaats van dar er steeds weer busladingen vol mensen van buiten komen om de gaten op de arbeidsmarkt op te vullen.
Lang verhaal kort. Ik denk dat Nederland behoorlijk aan de volle kant is, en dat het wenselijk is dat de migratie wordt ingeperkt omdat een groei van meer dan 100.000 mensen per jaar gewoon te hoog is. En ik ben niet de enige die er zo over denkt. De grote vraag is: waarom lukt het ‘Den Haag’ niet om immigratie aan banden te leggen? Wil men dit niet, of is het niet mogelijk of gewoon te ingewikkeld?
dinsdag 4 februari 2020 om 16:22
Probleem is wel dat er in veel Afrikaanse landen corrupte politici aan de macht zijn die vooral met zelfverrijking bezig zijn. Ook zijn er veel interne conflicten die al jaren voortwoekeren. Hoe moet je zoiets aanpakken?oudebaas schreef: ↑04-02-2020 16:13Eens dat er meer kansen geboden moeten worden. Maar wel in het besef dat de relatieve voorsprong die Europa genomen heeft sinds de 13e eeuw niet zomaar in te halen valt door barrières weg te nemen. Dit is een proces van eeuwen en zal ook niet overal plaatsvinden. China maakt een goede kans om langzij te komen binnen een eeuw. India misschien ook wel. In Afrika en het Midden Oosten zal het wat langer duren.
Europa zal wel handelsbarrières moeten slechten zodat mensen in Afrika hun producten kunnen afzetten. Ook zal Europa moeten stoppen met het in stand houden van verwerpelijke regimes. (Alhoewel iedereen ook weer boos wordt als Westerse machten zich terugtrekken en/of millitaire hulp stopzetten.
Immigratie is niet altijd even goed. Niet voor het ontvangende land en niet voor het vertrekland. En ook niet voor het milieu, zodra een Afrikaan Nederlander wordt zal hij ook op zijn ecologische voetafdruk vergroten naar een Nederlands niveau.
Welvaart vergroten is inderdaad noodzakelijk. En welvaart vergroot je vooral door te zorgen dat mensen over hun eigen vruchten van hun arbeid kunnen beschikken en daardoor ook meer welvaart kunnen scheppen. Meer welvaart kan echter ook meer milieuvervuiling opleveren.
dinsdag 4 februari 2020 om 16:24
Afrika telt 54 landen en gelukkig gaat het in veel en steeds meer landen heel erg goed.
dinsdag 4 februari 2020 om 16:28
Maar ook in de landen waar het goed gaat, is een enorme bevolkingsexplosie aan de gang. Die bevolkingsexplosie zal er zeker voor gaan zorgen dat de immigranten uit Afrika hierheen zullen blijven komen.
dinsdag 4 februari 2020 om 16:30
Ja, het is complex. Ik denk wel dat het verbeteren van bijvoorbeeld de werkomstandigheden van de laaggeschoolde banen die nu vooral door arbeidsmigranten worden gedaan, op korte termijn kan helpen.oudebaas schreef: ↑04-02-2020 16:13Eens dat er meer kansen geboden moeten worden. Maar wel in het besef dat de relatieve voorsprong die Europa genomen heeft sinds de 13e eeuw niet zomaar in te halen valt door barrières weg te nemen. Dit is een proces van eeuwen en zal ook niet overal plaatsvinden. China maakt een goede kans om langzij te komen binnen een eeuw. India misschien ook wel. In Afrika en het Midden Oosten zal het wat langer duren.
Europa zal wel handelsbarrières moeten slechten zodat mensen in Afrika hun producten kunnen afzetten. Ook zal Europa moeten stoppen met het in stand houden van verwerpelijke regimes. (Alhoewel iedereen ook weer boos wordt als Westerse machten zich terugtrekken en/of millitaire hulp stopzetten.
Immigratie is niet altijd even goed. Niet voor het ontvangende land en niet voor het vertrekland. En ook niet voor het milieu, zodra een Afrikaan Nederlander wordt zal hij ook op zijn ecologische voetafdruk vergroten naar een Nederlands niveau.
Welvaart vergroten is inderdaad noodzakelijk. En welvaart vergroot je vooral door te zorgen dat mensen over hun eigen vruchten van hun arbeid kunnen beschikken en daardoor ook meer welvaart kunnen scheppen. Meer welvaart kan echter ook meer milieuvervuiling opleveren.
En het is dubbel: De arbeidsmarkt staat onder druk, er is een groeiende vergrijzing, dus er zijn meerdere handen nodig om de economie draaiende te houden. Ik denk dat het lastig is om de focus alleen op Nederland te houden. Milieutechnisch hebben we een mondiaal probleem en zullen Nederlanders zelf in de toekomst misschien wel moeten uitwijken naar elders.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 februari 2020 om 16:46
Ik heb geen glazen bol, dus ik zal op jouw toekomstvoorspelling moeten bouwen.
Mijns inziens is de behoefte om een goed land met goed voorzieningen te verlaten een heel stuk kleiner dan wanneer je het slecht hebt.
dinsdag 4 februari 2020 om 16:48
Bij verhoging van welvaart, daalt het aantal geboortes én is de kans groter dat men het land niet ontvlucht.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 4 februari 2020 om 18:09
In sommige landen heeft het grote kindertal ook met religie of cultuur te maken.Chienandalou schreef: ↑04-02-2020 16:48Bij verhoging van welvaart, daalt het aantal geboortes én is de kans groter dat men het land niet ontvlucht.
dinsdag 4 februari 2020 om 18:45
Volgens mij hebben al die jonge gasten die op een opblaasboot de Middellandse zee over willen steken het goed zat in hun land. Anders heb je geen duizenden dollars voor de mensensmokkelaar.
dinsdag 4 februari 2020 om 18:50
Die duizenden dollars wordt ze voorgeschoten en moeten ze met een bizarre rente terugbetalen, met als gevolg dat ze in Italië slavenarbeid verrichten en de travelagent het loon incasseert.nessemeisje schreef: ↑04-02-2020 18:45Volgens mij hebben al die jonge gasten die op een opblaasboot de Middellandse zee over willen steken het goed zat in hun land. Anders heb je geen duizenden dollars voor de mensensmokkelaar.
dinsdag 4 februari 2020 om 19:07
Nee hoor, maar imams en de paus (of is hij daar ondertussen al van teruggekomen?) propageren nu niet bepaald geboortebeperking. Daarnaast is het nog altijd zo dat in sommige culturen veel kinderen hebben statusverhogend is. Zelfs in Turkije propageert Erdogan het krijgen van veel kinderen om zo de islam te verspreiden.
Feiten die niet in jouw kraam te pas komen, wil je niet onder ogen zien.
dinsdag 4 februari 2020 om 19:08
Degenen die in een opblaasboot op zee achter worden gelaten in de hoop dat ze door een Europees schip worden opgepikt, hebben meestal wel vooruitbetaald.
dinsdag 4 februari 2020 om 19:14
De Islam in Afrika organisation beroept zich op deze landen en ik geloof er helemaal niets van, niks, nakkes, nada!Fizz schreef: ↑04-02-2020 19:07Nee hoor, maar imams en de paus (of is hij daar ondertussen al van teruggekomen?) propageren nu niet bepaald geboortebeperking. Daarnaast is het nog altijd zo dat in sommige culturen veel kinderen hebben statusverhogend is. Zelfs in Turkije propageert Erdogan het krijgen van veel kinderen om zo de islam te verspreiden.
Feiten die niet in jouw kraam te pas komen, wil je niet onder ogen zien.
Algerije
Benin
Tsjaad
Egypte
Ethiopië
Eritrea
Kenia
Liberia
Libië
Mali
Mauritanië
Marokko
Niger
Nigeria
Soedan
Somalië
Zuid-Afrika
Tunesië
Zambia
dinsdag 4 februari 2020 om 19:16
dinsdag 4 februari 2020 om 19:21
Op de open deuren intrappen na, geloof ik niet dat dat allemaal moslimlanden zijn.Fizz schreef: ↑04-02-2020 19:16Wat geloof je niet?
https://dutchturks.nl/president-erdogan ... -kinderen/
Er zullen wel wat moslims rondlopen, die vind je over de hele wereld, maar daar is dan ook gelijk alles mee gezegd.
Erdogan is niet goed wijs, die beweert en eist zoveel raars, maar dat wil nog niet zeggen dat al die Turkse vrouwen erin meegaan.
dinsdag 4 februari 2020 om 19:22
http://wetenschap.islaamkennis.nl/2011/ ... beperking/Cateautje schreef: ↑04-02-2020 19:21Op de open deuren intrappen na, geloof ik niet dat dat allemaal moslimlanden zijn.
Er zullen wel wat moslims rondlopen, die vind je over de hele wereld, maar daar is dan ook gelijk alles mee gezegd.
Erdogan is niet goed wijs, die beweert en eist zoveel raars, maar dat wil nog niet zeggen dat al die Turkse vrouwen erin meegaan.
https://www.trouw.nl/nieuws/vruchtbaar- ... ~bb6c7f89/
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/29/ve ... s-a1605933
fizz wijzigde dit bericht op 04-02-2020 19:25
14.61% gewijzigd
dinsdag 4 februari 2020 om 19:24
Cateautje schreef: ↑04-02-2020 19:21Op de open deuren intrappen na, geloof ik niet dat dat allemaal moslimlanden zijn.
Er zullen wel wat moslims rondlopen, die vind je over de hele wereld, maar daar is dan ook gelijk alles mee gezegd.
Erdogan is niet goed wijs, die beweert en eist zoveel raars, maar dat wil nog niet zeggen dat al die Turkse vrouwen erin meegaan.
Erdogan doet vooral alsof hij streng islamitisch is. Dat jij vervolgens vindt dat hij niet wijs is, is een beginnetje zullen we maar zeggen.
En uiteraard gaan niet alle Turkse vrouwen daarin mee. Er zijn gelukkig ook nog seculieren in Turkije.
dinsdag 4 februari 2020 om 19:25
Wat moet ik met een preek van Saïd? Preekt hij over de hele wereld?
dinsdag 4 februari 2020 om 19:26
Er wordt mee aangetoond hoe conservatieve moslims over geboortebeperking denken.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/29/ve ... s-a1605933
De link van Trouw niet gelezen? Die gaat niet over moslims.
fizz wijzigde dit bericht op 04-02-2020 19:27
23.67% gewijzigd
dinsdag 4 februari 2020 om 19:27
Een beginnetje van wat? Dat velen me zullen volgen? Dat hij me besmet?
Of hij al dan niet (streng) islamitisch is boeit me niet. Het enige dat me boeit is wat die man allemaal uitkraamt.
dinsdag 4 februari 2020 om 19:28
Dat is oud nieuws.Fizz schreef: ↑04-02-2020 19:26Er wordt mee aangetoond hoe conservatieve moslims over geboortebeperking denken.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/29/ve ... s-a1605933
De link van Trouw niet gelezen? Die gaat niet over moslims.
dinsdag 4 februari 2020 om 19:29
Een begin van het besef dat de islam niet alleen maar vrede is.
Of hij al dan niet (streng) islamitisch is boeit me niet. Het enige dat me boeit is wat die man allemaal uitkraamt.
Hij kraamt toch vooral uit wat er in de Koran staat. Hij krijgt niet voor niets zo weinig tegengas van andere moslims.
dinsdag 4 februari 2020 om 19:30
Ja, de link van Trouw, wat is daarmee?Fizz schreef: ↑04-02-2020 19:26Er wordt mee aangetoond hoe conservatieve moslims over geboortebeperking denken.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/06/29/ve ... s-a1605933
De link van Trouw niet gelezen? Die gaat niet over moslims.
dinsdag 4 februari 2020 om 19:33
Geen enkele religie is alleen maar vrede. Wat is je punt?
Hij krijgt meer dan genoeg tegengas en die dat doen verdwijnen in de gevangenis. Hij is nog niet als zodanig bestempeld, maar hij is dus een dictator en Turkye is aldus een dictatuur, maar de westerse wereld wil daar blijkbaar nog niet aan.
