Actueel
alle pijlers
Yvonne Kroonenberg over primitieve mensen bij de Action
woensdag 16 april 2014 om 18:17
http://www.hpdetijd.nl/20 ... rg-la-motte-en-philomena/
Primitieve mensen
‘Ik luister eigenlijk uitsluitend naar klassieke muziek – Schubert en Mahler zijn mijn favorieten. Maar dat is niet altijd zo geweest, hoor. Ik heb de klassiek muziek pas heel laat ontdekt. Thuis luisterden we veel naar Franse chansons. Dat vond mijn vader mooi. Georges Brassens. Léo Ferré. Barbara. En mijn moeder hield helemaal niet van muziek, dus die zette ook nooit iets op. Achteraf vind ik het een omissie van belang dat ik niet ben opgevoed met klassieke muziek. Maar het is niet anders.
‘Niet zo lang geleden heb ik een cursus Mahler gevolgd bij Leo Samama. In het Concertgebouw. Ik leerde daar echt naar de muziek te luisteren en die te ontleden. Ik was op een middag, een paar uur voordat ik naar die cursus ging, uitgenodigd door een politieman om eens in Amsterdam-Noord te komen kijken. Ik wist niet wat ik zag: mensen die zó primitief zijn dat ze niet eens een gewone zin kunnen uitspreken. Ze slaken kreten, vaak op harde toon, omdat ze toch wel heel graag begrepen willen worden.
‘Deze week was ik in Assen en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Action. Simpele mensen met van die klassieke Drentse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren. Want als taal niet je eerste vervoermiddel is om je te uiten, omdat het je gewoon niet gegeven is om een zinnetje te zeggen, dan beweeg je je op een heel andere manier door de wereld dan wij. En dan zit ik even later bij dat clubje in het Concertgebouw moeilijke dingen over Mahler te leren en dan denk ik, denkend aan wat ik een paar uur daarvoor had gezien: iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.’
Het interview is een voorpublicatie. De interviewer zegt in een tweet dat het een serieus interview betreft en geen satire.
Met name met laatste stukje heeft Kroonenberg zich niet erg populair gemaakt op Twitter. Wat vinden jullie, kan dit, of kan dit niet?
Primitieve mensen
‘Ik luister eigenlijk uitsluitend naar klassieke muziek – Schubert en Mahler zijn mijn favorieten. Maar dat is niet altijd zo geweest, hoor. Ik heb de klassiek muziek pas heel laat ontdekt. Thuis luisterden we veel naar Franse chansons. Dat vond mijn vader mooi. Georges Brassens. Léo Ferré. Barbara. En mijn moeder hield helemaal niet van muziek, dus die zette ook nooit iets op. Achteraf vind ik het een omissie van belang dat ik niet ben opgevoed met klassieke muziek. Maar het is niet anders.
‘Niet zo lang geleden heb ik een cursus Mahler gevolgd bij Leo Samama. In het Concertgebouw. Ik leerde daar echt naar de muziek te luisteren en die te ontleden. Ik was op een middag, een paar uur voordat ik naar die cursus ging, uitgenodigd door een politieman om eens in Amsterdam-Noord te komen kijken. Ik wist niet wat ik zag: mensen die zó primitief zijn dat ze niet eens een gewone zin kunnen uitspreken. Ze slaken kreten, vaak op harde toon, omdat ze toch wel heel graag begrepen willen worden.
‘Deze week was ik in Assen en daar zag ik ze weer, die primitieve mensen. In de Action. Simpele mensen met van die klassieke Drentse koppen, maar met uitdrukkingsloze ogen. Ik liep daar rond en probeerde die mensen te begrijpen, op dezelfde manier als dat ik me probeer te verdiepen in het geestelijk leven van dieren. Want als taal niet je eerste vervoermiddel is om je te uiten, omdat het je gewoon niet gegeven is om een zinnetje te zeggen, dan beweeg je je op een heel andere manier door de wereld dan wij. En dan zit ik even later bij dat clubje in het Concertgebouw moeilijke dingen over Mahler te leren en dan denk ik, denkend aan wat ik een paar uur daarvoor had gezien: iedereen noemt zich ook maar mens tegenwoordig.’
Het interview is een voorpublicatie. De interviewer zegt in een tweet dat het een serieus interview betreft en geen satire.
Met name met laatste stukje heeft Kroonenberg zich niet erg populair gemaakt op Twitter. Wat vinden jullie, kan dit, of kan dit niet?
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 17 april 2014 om 08:21
Ik begrijp Yvonne Kroonenberg wel, zij noemt het simpel, dat mag het is haar mening. Ik vind sommige mensen ook simpel, mensen die niet verder vooruit denken dan de wekelijkse voorraad shag, kinderen krijgen omdat anticonceptie zo duur is, geen uitdaging nodig hebben in hun werkzaamheden, geen allochtonen kennen maar roepen dat het pensioen te kort voortkomt uit massa immigratie, mensen die onderwijs niet belangrijk vinden. Mensen die roepen dat Turken te veel kinderen krijgen omdat ze dat denken te weten. Eigenlijk heb ik het over mensen met een gemiddeld IQ die zich gedragen alsof ze een IQ van 70 hebben en die heb je overal (dat betekent niet dat ik iemand met een IQ van 70 overigens simpel vind.)
Dat noem ik nu simpele mensen en dat mag. Wat ik simpel vind, hoeft een ander niet simpel te vinden. Ik zou geen simpele mensen in mijn vriendenkring willen hebben. Simpel heb je in alle kleuren, vormen en contreien.
Wat is er gebeurd met de vrijheid van meningsuiting die menig viva forummer zo belangrijk vindt. Wat is er gebeurd met het recht om te kwetsen. In het land waar woorden als Kut Marokkaan en kopvoddentax door sommigen aller charmants worden gevonden, valt men over simpele mensen uit Drenthe of Amsterdam Noord.
Ik vind het simpel als mensen claimen dat je het niets over allochtonen mag roepen omdat het dan racisme of dat het discriminatie is. (Discriminatie wordt deze groep buitengesloten? )Dat vind ik dan weer simpel, simpele gedachtes.
Je mag alles over allochtonen roepen, allochtonen hebben als groep geen raciale overeenkomst, een Duitser is net zo veel allochtoon als een Chinees of een Nigeriaan.
Het wordt racistisch als je in dezelfde context spreekt over Mongoloïde, Blanke of Negroïde mensen.
Eigenlijk is het allemaal niet zo moeilijk, het is vooral heel simpel.
Dat noem ik nu simpele mensen en dat mag. Wat ik simpel vind, hoeft een ander niet simpel te vinden. Ik zou geen simpele mensen in mijn vriendenkring willen hebben. Simpel heb je in alle kleuren, vormen en contreien.
Wat is er gebeurd met de vrijheid van meningsuiting die menig viva forummer zo belangrijk vindt. Wat is er gebeurd met het recht om te kwetsen. In het land waar woorden als Kut Marokkaan en kopvoddentax door sommigen aller charmants worden gevonden, valt men over simpele mensen uit Drenthe of Amsterdam Noord.
Ik vind het simpel als mensen claimen dat je het niets over allochtonen mag roepen omdat het dan racisme of dat het discriminatie is. (Discriminatie wordt deze groep buitengesloten? )Dat vind ik dan weer simpel, simpele gedachtes.
Je mag alles over allochtonen roepen, allochtonen hebben als groep geen raciale overeenkomst, een Duitser is net zo veel allochtoon als een Chinees of een Nigeriaan.
Het wordt racistisch als je in dezelfde context spreekt over Mongoloïde, Blanke of Negroïde mensen.
Eigenlijk is het allemaal niet zo moeilijk, het is vooral heel simpel.
donderdag 17 april 2014 om 08:37
quote:ardni schreef op 17 april 2014 @ 08:21:
Wat is er gebeurd met de vrijheid van meningsuiting die menig viva forummer zo belangrijk vindt. Wat is er gebeurd met het recht om te kwetsen. In het land waar woorden als Kut Marokkaan en kopvoddentax door sommigen aller charmants worden gevonden, valt men over simpele mensen uit Drenthe of Amsterdam Noord.
Ik vind het allebei niet charmant. Wat maakt mij dat dan?
Wat is er gebeurd met de vrijheid van meningsuiting die menig viva forummer zo belangrijk vindt. Wat is er gebeurd met het recht om te kwetsen. In het land waar woorden als Kut Marokkaan en kopvoddentax door sommigen aller charmants worden gevonden, valt men over simpele mensen uit Drenthe of Amsterdam Noord.
Ik vind het allebei niet charmant. Wat maakt mij dat dan?
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 17 april 2014 om 08:50
donderdag 17 april 2014 om 09:11
Ik vind de Action best leuke dingen hebben en goede merken hanteren wat schoonmaakmiddelen betreft die daar ook nog goedkoper zijn.
En ik hou ook van klassieke muziek. Waar ik overigens niet over nadenk, ik luister er alleen maar naar.
Primitieve mensen vind je overal.
In wezen hebben we allemaal iets primitiefs in ons.
Omdat we mens zijn, en mensen zijn zoogdieren.
Om méér in zoogdieren naar boven te halen behalve primitieve eigenschappen, is welvaart nodig. Anders gaan we op de overleefstand en dan zijn we dus weer primitief.
En ik hou ook van klassieke muziek. Waar ik overigens niet over nadenk, ik luister er alleen maar naar.
Primitieve mensen vind je overal.
In wezen hebben we allemaal iets primitiefs in ons.
Omdat we mens zijn, en mensen zijn zoogdieren.
Om méér in zoogdieren naar boven te halen behalve primitieve eigenschappen, is welvaart nodig. Anders gaan we op de overleefstand en dan zijn we dus weer primitief.
donderdag 17 april 2014 om 09:19
Ik vind juist pimitief zo'n term die maar wordt rondgestrooit zonder dat er duidelijk is wat er mee wordt bedoelt. Meestal zegt het meer over degene die het woord gebruit dan degene over wie het wordt gezegd.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 17 april 2014 om 09:20
Ik vind het zo'n onzin. Je ziet hier in het westen net zo veel modemissers als in het noorden. Mijn familie komt uit het noorden en ik ben juist gewend dat als er een keer een gelegenheid is om je mooi aan te kleden, dit ook gedaan word.
Misschien zijn Drenthen wat praktischer qua kleding op sommige momenten. Ik raad je dan niet aan om naar de USA of Canada te gaan; daar (heb ik gewoond) kwam ik mensen in hun pyamabroek met nepUggs tegen en ongekamd haar. Brittney Spears-achtig als je haar op de papfoto's ziet.
Kom eens aan de Nederlandse kust op o.a. de campings kijken; zie je ook veel westers volk a la Bob de Rooij. Zijn echt geen Drenten!
En over Yvonne K.. dat mens loopt altijd in paardrijkleding rond. Dan zit ze ergens en heeft ze vergeten haar paardrijbodywarmer om te ruilen voor iets gewoons. Pot, kettle, black.
Misschien zijn Drenthen wat praktischer qua kleding op sommige momenten. Ik raad je dan niet aan om naar de USA of Canada te gaan; daar (heb ik gewoond) kwam ik mensen in hun pyamabroek met nepUggs tegen en ongekamd haar. Brittney Spears-achtig als je haar op de papfoto's ziet.
Kom eens aan de Nederlandse kust op o.a. de campings kijken; zie je ook veel westers volk a la Bob de Rooij. Zijn echt geen Drenten!
En over Yvonne K.. dat mens loopt altijd in paardrijkleding rond. Dan zit ze ergens en heeft ze vergeten haar paardrijbodywarmer om te ruilen voor iets gewoons. Pot, kettle, black.
donderdag 17 april 2014 om 09:29
donderdag 17 april 2014 om 09:32
Yvonne is van een generatie die mensen/meningen/smaken onderverdeelden in goed en fout. Mahler is bv. is goed. André Hazes (vroeger) fout. Nu is André weer goed, want cult. En cult is goed. Maar de rest van de Hollandse zangers zal ze nog fout rekenen. Franse zangers daarentegen: goed.
Vakantie in Spanje fout. Italië of Frankrijk goed. Franse auto's goed. Duitse auto's (behalve de VW Kever) fout. En Volvo ook. Freek de Jonge: goed. Toon Hermans: fout. VARA/VPRO goed. EO (want christelijk) en de Tros (want te volks) fout. Atheïsme goed. Religie fout (behalve exotische religies). Volkskrant goed. De Telegraaf fout. Links goed. Rechts fout. De intelligentia goed. Volkse mensen fout. Afgegeven op volkse mensen/het volk: goed!
Toen kon dat allemaal nog ongeneneerd, want de intelligentia beheersten de (door de overheid gesubsidieerde) media en de 'opinie'. Nu is er dan internet en is de invloed van de reguliere media tanende.
Dat zal dus best even schrikken zijn voor de 64 jarige Yvon. Het is niet meer zo hip en bonton als in de jaren '70, om af te geven op 'het volk' en jezelf daarmee de juiste status aan te meten. Nu wordt er teruggepraat. Ik ben benieuwd wat ze daarvan vindt. We gaan het beleven.
Vakantie in Spanje fout. Italië of Frankrijk goed. Franse auto's goed. Duitse auto's (behalve de VW Kever) fout. En Volvo ook. Freek de Jonge: goed. Toon Hermans: fout. VARA/VPRO goed. EO (want christelijk) en de Tros (want te volks) fout. Atheïsme goed. Religie fout (behalve exotische religies). Volkskrant goed. De Telegraaf fout. Links goed. Rechts fout. De intelligentia goed. Volkse mensen fout. Afgegeven op volkse mensen/het volk: goed!
Toen kon dat allemaal nog ongeneneerd, want de intelligentia beheersten de (door de overheid gesubsidieerde) media en de 'opinie'. Nu is er dan internet en is de invloed van de reguliere media tanende.
Dat zal dus best even schrikken zijn voor de 64 jarige Yvon. Het is niet meer zo hip en bonton als in de jaren '70, om af te geven op 'het volk' en jezelf daarmee de juiste status aan te meten. Nu wordt er teruggepraat. Ik ben benieuwd wat ze daarvan vindt. We gaan het beleven.
donderdag 17 april 2014 om 10:08
quote:noesa schreef op 17 april 2014 @ 09:32:
Yvonne is van een generatie die mensen/meningen/smaken onderverdeelden in goed en fout. Mahler is bv. is goed. André Hazes (vroeger) fout. Nu is André weer goed, want cult. En cult is goed. Maar de rest van de Hollandse zangers zal ze nog fout rekenen. Franse zangers daarentegen: goed.
Vakantie in Spanje fout. Italië of Frankrijk goed. Franse auto's goed. Duitse auto's (behalve de VW Kever) fout. En Volvo ook. Freek de Jonge: goed. Toon Hermans: fout. VARA/VPRO goed. EO (want christelijk) en de Tros (want te volks) fout. Atheïsme goed. Religie fout (behalve exotische religies). Volkskrant goed. De Telegraaf fout. Links goed. Rechts fout. De intelligentia goed. Volkse mensen fout. Afgegeven op volkse mensen/het volk: goed!
Toen kon dat allemaal nog ongeneneerd, want de intelligentia beheersten de (door de overheid gesubsidieerde) media en de 'opinie'. Nu is er dan internet en is de invloed van de reguliere media tanende.
Dat zal dus best even schrikken zijn voor de 64 jarige Yvon. Het is niet meer zo hip en bonton als in de jaren '70, om af te geven op 'het volk' en jezelf daarmee de juiste status aan te meten. Nu wordt er teruggepraat. Ik ben benieuwd wat ze daarvan vindt. We gaan het beleven.Heldere analyse, bedankt !!
Yvonne is van een generatie die mensen/meningen/smaken onderverdeelden in goed en fout. Mahler is bv. is goed. André Hazes (vroeger) fout. Nu is André weer goed, want cult. En cult is goed. Maar de rest van de Hollandse zangers zal ze nog fout rekenen. Franse zangers daarentegen: goed.
Vakantie in Spanje fout. Italië of Frankrijk goed. Franse auto's goed. Duitse auto's (behalve de VW Kever) fout. En Volvo ook. Freek de Jonge: goed. Toon Hermans: fout. VARA/VPRO goed. EO (want christelijk) en de Tros (want te volks) fout. Atheïsme goed. Religie fout (behalve exotische religies). Volkskrant goed. De Telegraaf fout. Links goed. Rechts fout. De intelligentia goed. Volkse mensen fout. Afgegeven op volkse mensen/het volk: goed!
Toen kon dat allemaal nog ongeneneerd, want de intelligentia beheersten de (door de overheid gesubsidieerde) media en de 'opinie'. Nu is er dan internet en is de invloed van de reguliere media tanende.
Dat zal dus best even schrikken zijn voor de 64 jarige Yvon. Het is niet meer zo hip en bonton als in de jaren '70, om af te geven op 'het volk' en jezelf daarmee de juiste status aan te meten. Nu wordt er teruggepraat. Ik ben benieuwd wat ze daarvan vindt. We gaan het beleven.Heldere analyse, bedankt !!
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 17 april 2014 om 10:17
quote:noesa schreef op 17 april 2014 @ 09:32:
Yvonne is van een generatie die mensen/meningen/smaken onderverdeelden in goed en fout. Mahler is bv. is goed. André Hazes (vroeger) fout. Nu is André weer goed, want cult. En cult is goed. Maar de rest van de Hollandse zangers zal ze nog fout rekenen. Franse zangers daarentegen: goed.
Vakantie in Spanje fout. Italië of Frankrijk goed. Franse auto's goed. Duitse auto's (behalve de VW Kever) fout. En Volvo ook. Freek de Jonge: goed. Toon Hermans: fout. VARA/VPRO goed. EO (want christelijk) en de Tros (want te volks) fout. Atheïsme goed. Religie fout (behalve exotische religies). Volkskrant goed. De Telegraaf fout. Links goed. Rechts fout. De intelligentia goed. Volkse mensen fout. Afgegeven op volkse mensen/het volk: goed!
Toen kon dat allemaal nog ongeneneerd, want de intelligentia beheersten de (door de overheid gesubsidieerde) media en de 'opinie'. Nu is er dan internet en is de invloed van de reguliere media tanende.
Dat zal dus best even schrikken zijn voor de 64 jarige Yvon. Het is niet meer zo hip en bonton als in de jaren '70, om af te geven op 'het volk' en jezelf daarmee de juiste status aan te meten. Nu wordt er teruggepraat. Ik ben benieuwd wat ze daarvan vindt. We gaan het beleven.
+1; mooi verwoord!
Ik had de HP de tijd toevallig gekocht en toen ik dit stukje las dacht ik al: Yvon voelt de tijdgeest niet goed meer aan.
Yvonne is van een generatie die mensen/meningen/smaken onderverdeelden in goed en fout. Mahler is bv. is goed. André Hazes (vroeger) fout. Nu is André weer goed, want cult. En cult is goed. Maar de rest van de Hollandse zangers zal ze nog fout rekenen. Franse zangers daarentegen: goed.
Vakantie in Spanje fout. Italië of Frankrijk goed. Franse auto's goed. Duitse auto's (behalve de VW Kever) fout. En Volvo ook. Freek de Jonge: goed. Toon Hermans: fout. VARA/VPRO goed. EO (want christelijk) en de Tros (want te volks) fout. Atheïsme goed. Religie fout (behalve exotische religies). Volkskrant goed. De Telegraaf fout. Links goed. Rechts fout. De intelligentia goed. Volkse mensen fout. Afgegeven op volkse mensen/het volk: goed!
Toen kon dat allemaal nog ongeneneerd, want de intelligentia beheersten de (door de overheid gesubsidieerde) media en de 'opinie'. Nu is er dan internet en is de invloed van de reguliere media tanende.
Dat zal dus best even schrikken zijn voor de 64 jarige Yvon. Het is niet meer zo hip en bonton als in de jaren '70, om af te geven op 'het volk' en jezelf daarmee de juiste status aan te meten. Nu wordt er teruggepraat. Ik ben benieuwd wat ze daarvan vindt. We gaan het beleven.
+1; mooi verwoord!
Ik had de HP de tijd toevallig gekocht en toen ik dit stukje las dacht ik al: Yvon voelt de tijdgeest niet goed meer aan.
donderdag 17 april 2014 om 10:23
quote:noesa schreef op 17 april 2014 @ 00:44:
[...]
Daarom. Waarom kan zo'n Yvonne Kroonenberg wel uitgebreid fulmineren tegen 'tokkies' uit Drente (primitief, simpel, dierlijk), inclusief hun 'klassieke' uiterlijk.... en heten dit soort kwalificaties 'racisme' als de mensen/'tokkies' van elders komen? En waarom gaat zo'n politiek correcte krant als HP de Tijd erin mee?maar wie zegt dat YK het alleen over blanken heeft dan? Dat wordt hier steeds geroepen, maar is dat ook zo? Of denken jullie dat Drenthe geen donkere mensen heeft?
[...]
Daarom. Waarom kan zo'n Yvonne Kroonenberg wel uitgebreid fulmineren tegen 'tokkies' uit Drente (primitief, simpel, dierlijk), inclusief hun 'klassieke' uiterlijk.... en heten dit soort kwalificaties 'racisme' als de mensen/'tokkies' van elders komen? En waarom gaat zo'n politiek correcte krant als HP de Tijd erin mee?maar wie zegt dat YK het alleen over blanken heeft dan? Dat wordt hier steeds geroepen, maar is dat ook zo? Of denken jullie dat Drenthe geen donkere mensen heeft?
Later is nu
donderdag 17 april 2014 om 10:28
quote:Dreamer schreef op 17 april 2014 @ 10:23:
[...]
maar wie zegt dat YK het alleen over blanken heeft dan? Dat wordt hier steeds geroepen, maar is dat ook zo? Of denken jullie dat Drenthe geen donkere mensen heeft?Ik denk dat die donkere mensen in Drente geen "klassieke Drentse koppen" hebben zoals beschreven door YK. Dus die zal ze wel niet bedoelen. Of zou zoiets besmettelijk zijn ?
[...]
maar wie zegt dat YK het alleen over blanken heeft dan? Dat wordt hier steeds geroepen, maar is dat ook zo? Of denken jullie dat Drenthe geen donkere mensen heeft?Ik denk dat die donkere mensen in Drente geen "klassieke Drentse koppen" hebben zoals beschreven door YK. Dus die zal ze wel niet bedoelen. Of zou zoiets besmettelijk zijn ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 17 april 2014 om 10:34
quote:Dreamer schreef op 17 april 2014 @ 10:23:
[...]
maar wie zegt dat YK het alleen over blanken heeft dan? Dat wordt hier steeds geroepen, maar is dat ook zo? Of denken jullie dat Drenthe geen donkere mensen heeft?Dat zegt YK zelf. De kwalificatie 'klassieke Drentse koppen' laat daar geen onduidelijkheid over bestaan.
[...]
maar wie zegt dat YK het alleen over blanken heeft dan? Dat wordt hier steeds geroepen, maar is dat ook zo? Of denken jullie dat Drenthe geen donkere mensen heeft?Dat zegt YK zelf. De kwalificatie 'klassieke Drentse koppen' laat daar geen onduidelijkheid over bestaan.
donderdag 17 april 2014 om 10:35
Dat schreef ik ook al. Is het besmettelijk? Hoe kan YK een Drent onderscheiden van een niet-Drent? Zij er bepaalde specifieke fysieke kenmerken aan "de Drent" waardoor hij of zij als "Klassieke Drent" bestempeld wordt? Kun je een geboren en getogen Drent onderscheiden van een import-Drent en ondergaat deze naar verloop van tijd een metamorfose?
Een donkere medemens, die kan uiteraard dan geen Drent zijn, ook al is hij of zij uit het Drentse veen getrokken en spreekt hij of zij even plat als boer Haasken uit Balloo, want die zal niet voldoen aan de rastypische kenmerken, om even in de paarden te blijven.
Een donkere medemens, die kan uiteraard dan geen Drent zijn, ook al is hij of zij uit het Drentse veen getrokken en spreekt hij of zij even plat als boer Haasken uit Balloo, want die zal niet voldoen aan de rastypische kenmerken, om even in de paarden te blijven.
